Ha megteszed akkor kiválló füst gépet kapsz mert akkor a segédfázist használád főfázisként ami nem bírja a közvetlen ketőhuszat a 180 fokos fázis fordítás pedig nem lehetséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 18:26:00 [401]

Ezt most légyszives egy kicsit részletesebben leírni, mert nem nagyon értem. Ha a konektorba fordítva dugom be akkor a közös vezetékre megy a fázis a nulla a főfázisra. A forgásirány ettől nem változik meg. Ezt értem, mert kondinak mindegy,hogy a nullához képest késik a feszültég, vagy a fázishoz képest. De ha a kondihálózat felöli részét átkötöm a másik vezetékre, akkor a segégfázis 180 fokkal eltolom. A forgásiránynak meg kellene változni. Vagy nem? Holnap kipróbálom. Egyébként igazad van, hogy egy forgásirányra tervezték mert egy forgótányéros mosógép minek forogjon visszafele. Mindenesetre nem értem egészen ezt a dolgot.

Amit szét szedtél azt tekercseléskor egy forgás irányra lett bekötve. A három vezeték nálad főfázis-közös nulla-segédfázis. Forgás irányt csak annál a motornál lehet elkövetni amelyken midkét fázis mindkét vége ki van hozva

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 17:37:00 [399]

Szétszedtem az imént egy ilyen mosogépmotort. A kondira kötött tekercs 1 vezetékes a főfázisra kötött 2 vezetékes. Vagyis nem egyforma a két tekercs. Akkor nem lehet a kondit bármelyik kivezetére kötni gondolom, csak arra ahol eredetileg volt és a kondi másik kivezetését kell a hálozat másik vezetékére kötni forgásirány váltásához. Jól gondolom?

1 fázisu motornál a fázis eltolás lehet kapacitiv (kondenzátor) Reziztiv (ellenálás) és induktiv (tekercs)
induláskor akkor kapcsolja a segéd fázist relé ha nagy iduló nyomaték szükséges de az ehez tarozó áramot nem bírnák a tekercsek . Viszont ha nem szükséges a nagy initó nyomaték hanem valamivel kevesebb de folyamatosan nagyobb nyomatékra van szükség akkor alkalmazzák a folyamatossan üzemelő kondenzátort. És most jőn a kacifánt ha nagy iduló nyomaték és nagy üzemi nyomatékra van szükség akkor a meg lévő üzemi kondival iduláskor egy másikat is párhuzamba kapcsolnak egy relével amig a motor felpörög (automat mosó masina centrifuga)

Bajusz

Pont ezért kellene frekvencia váltót építeni, mert a polusonkénti fordulatszám a hálozati frekvencia(50Hz) mellett igaz. Ha a motort pl 25Hz-es feszültségre kötöd rá akkor már fele olyan gyorsan forog.

A motor villamos teljesítménye egy összetett dolog
van felvett teljesítmény áram * feszültséggel=VA
van leadott teljesítmény áram * feszültséggel * cos fi-vel=KW

A motor teljesítménye = fordulatszám * nyomaték. A fordulatszám függ a frekvenciától és a póluspárok számától. (lásd a frekiváltós hozzászólásokat) A mosógépmotoré kb 1440 f/p A nyomaték viszont a forgórész tömegével arányos. Tehát sok változtatni való nincs, hacsak az 1400 f/p-es motort át nem tekered 2800-ra. De ennyit nem ér a dolog. Egyszerűbb, ha Neked adom a saját ugyanilyem motoromat és ez szintén 100% teljesítménynövekedés.

Előzmény: victorhu, 2005-11-17 16:45:00 [393]

A mosogépben a kondenzátort nem kapcsolja le relé, hanem folyamatosan be van kötve. Azt nem tudom, hogy a teljesítményre milyen hatással van a kondi. Szerintem nem csökkentheti, mert akkor lekapcsolnák róla.

Kezdem érteni
Ha jól gondolom, ezeknek üzem közben csak egy tekercselésük működik. Nem lehet ezeket üzemi kondenzátorral nagyobb teljesítményű / nyomatékú módon használni?
Mondjuk a hűtésük elég nehéz, teljesen zárt motorok, sima, bordázatlan házban.
Üdv

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-17 16:42:00 [392]

Attól forognak, pontosabban indulnak el, hogy a segédfázis geometriailag 90 fokra eltolt helyzetben van betekercselve a főfázishoz képest. Igy amikor a nagy indulási (áll a motor) áram hatásására az indítórelé rákapcsolja a feszt, létrejön egy ellipszis alakú pulzáló mágnestér, aminek van némi forgató nyomatéka (az ellipszis kistengelye) Üzemi áramnál a relé elejt, és a segédfázis lekapcsolódik. A holtponton a már üzemi fordulattal járó motor tehetetlensége (a forgórész inerciája) lendíti át.

Előzmény: victorhu, 2005-11-17 16:25:00 [391]

Sziasztok!
Nekem van olyan, nagyon regi mosogep motorm, amihez nincsen kondenzator, hanem egy elotet ellenallasal csinaljak a "segedfazist". Ha eltekintunk a huzalellenallas induktivitasatol, akkor az ellenallas nem tol fazist. Mitol is forognak ezek a motorok?
Udv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 15:35:00 [389]

Bocs' de a kondenzátoron átfolyó áram 90 fokot siet a feszültséghez képest, az induktivitáson pedig ugyanennyit késik. Tehát a segédfázis árama jár előrébb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 15:35:00 [389]

Jó csoportosítás!
Annyit fűznék hozzá, hogy a szinkron motoroknál az állandómágnes a forgórészen van, akárcsak a léptetőmotornál (ugyanígy igaz ez az asszinkron motorra is, ahol a rövidrezárt tekercsa forgórészen található)
Egy példa: a régi Hajdu forgótárcsás mosógépek motorjának forgórésze rövidrezárt tekercselésű, tehát asszinkron motor. Továbbá segédfázisú, vagyis 1fázisú (valójában két fázisú). A segédfázist egy kondenzátorral állítják elő, kihasználva a kapacitások azon tulajdonságát, hogy a rajtuk átfolyó áram 90°-ot késik a rajta eső feszültséghez képest. Így a főfázisban kialakuló áram, illetve a gerjesztés, 90°-al a segédfázis árama (gerjesztése) előtt van.
Ebből az következik, hogy a 2fázis kivezetés bármelyikére köthetjük a kapacitást (mindég a kondenzátoros fázis a segédfázis), így lehet a motor forgásirányát megadni.

Üdv mindenkinek

előre is elnézést kérek attol akit nem érint de ahogy Árpád mondta: " aki jobban ért egy adott témához javítsa ki, sőt köteles kijavitani azt aki botorságot állít" ezért egy kis felsorolás a villamos motorok fajtáit illetőleg

a villamos motorokat három fő csoportra lehet osztani váltó áramu Egyen áramu és univerzális
a váltó áramu lehet 1 vagy 3 fázisu szinkron vagy aszinkron
szinkron: a forgórész szinkronban forog az álórész tekercsében ki alakult forgó mágneses mezővel

aszinkron: a forgórész egy kis csúszással le van maradva a forgo mágneses mezőtöl
ez a csuszás a SZLIP
A szinkronmotor lehet állandómágnesü vagy gerjesztett tekercselt

Az aszinkron lehet rövidrezárt "kalickás" vagy csúszógyürüs (vidámpark körhinta motor)

az egyfázisu tulajdonképpen 2 fázisu 1fő fázis és egy segéd fázis

a három fázisu elkötés szempontjábol lehet delta "háromszög" vagy csillag "ipszilon"


az univerzális motorok 1 fázisrol vagy egyen áramrol üzemelhetnek
lehet beszélni soros ill párhuzamos tekercs elkötésről "kéziszerszámok porszívó...midegyik amiben a forgórész viszonylag nagy sebeséggel forog az soros motor"

egyenlőre ennyi most mennem kell ha van rá igény folytatom esetleg bővebben ha kell

Bajusz

Imi nem bántottál meg! Igazad volt. Most legalább utána néztem.

"Mert, engem még nem sikerült meggyőzni, de ez egy másik "szájt" majd ott folytatom!"
Még mindég nem? Ha akarod erőltethetem még magamat

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-11-17 09:23:00 [385]

Hallihó Mindenkinek!
Szerintem hagy kérdezzen a gyerek, úgy okosodik!
Szerintem a fórúmon adott "Rublikában" lehet vitatkozni a kapcsolódó műszaki dolgokról, köztük a villanymotorokról. Tudom, hogy ez ügyben nagy a káosz, mint végzett elektrolakatos, a mai napig nagy tisztelettel gongolok elektrotechnika tanárora, aki igyekezet vonzová tenni e témát.
Nyilvánvaló, hogy aki jobban ért egy adott témához javítsa ki, sőt köteles kijavitani azt aki botorságot állít. Persze a szakirodalomban utána lehet nézni már akinek a birtokában van ilyen!
Így vagyok én az encoderrel: Mert, engem még nem sikerült meggyőzni, de ez egy másik "szájt" majd ott folytatom!
Hallihó Mindenkinek!
Üdv.: Árpád

Kedves "palika" ! Igen távol áll tőlem, hogy a hozzászólásodért szándékosan megbántsalak. A sarkosnak tűnő megjegyzésem nem Neked szólt. Önmagamat akartam visszatartani attól, hogy egy jobb sorsra érdemes fórumon végletes okosságokat mondjak a villanymotorok lelkivilágáról. A fórum nem teljesen erre való. Ezért is ajánlottam figyelmedbe a szakirodalmat, és teszem ezt most is.
Üdvözlettel
Rabb Ferenc

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 06:40:00 [383]

Sziasztok!
Iminek igaza van. Köszönöm, hogy kijavított. Utánna fogok nézni rendesen. A dologban az a legszomorúbb(számomra), hogy a nekem is van a villamos gépekkel foglalkozó könyvem. Elnézést, hogy okoskodtam("vertem a nyálam"). Legközelebb nem teszem. De ettől fügetlenül szerintem van értelme házilag frekvenciaváltót építeni.

Érdekes!

Előzmény: D.Laci, 2005-11-16 17:56:00 [381]

Freki váltó házilag:http://majki.freeweb.hu/elektro/pic/project/fv600/fv600.htm

Hello
Természetesen azért kell a 380-as motor, mert szükség van az "izomra". Egyébként az árak:
SV008iG5-4U /0,75kW-os motorig/ 53.550,- Ft/db +ÁFA
SV015iG5-4U/1,5 kW-os motorig/ 60.130,- Ft/db +ÁFA
Ezekben egyébként az a jó, hogy pl beprogramozhatsz 8 féle sebességet..; a felpögési idő állítható és hasonló vicces dolgok. (csak hát drága )

Nem is gondoltam, hogy Tilos feszültség van a konektoromban!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 15:41:00 [377]

Na most álljunk meg gyorsan!!!!!!!!! Egy motor nem attól egy vagy háromfázisú, hogy van-e benne kommutátor. A mosógép és centrifuga motorja egyfázisú indukciós (kondenzátoros segédfázissal)a kézifúrógép pedig váltakozóáramú soros jellegű kommutátoros motor. Egészen más tulajdonságokkal, felhasználási területtel és karakterisztikával. Ezért a hosszú és okosnak tűnni akaró nyálverés helyett javaslom a "Villamos gépek és hajtások" c. könyvet!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 15:27:00 [376]

Az hozzá kell tenni, hogy a hálózati feszűltség életveszélyes és tilos! )))

Sziasztok!
Szerintem lehetne csinálni frekiváltó házilag is.
Vannak cél ic-k erre.A rádiotechnikában(95/8) van egy kapcsolás, csak át kellene alakitani. Ezt a kapcsolást lehetne pc-ről is vezérelni kis modositással.Csak az a gond, hogy az alacsony fordulatnál a feszultseget csokkenteni kellene, a motor vasának telítetsége(telítődés) miatt. Ez a fajta kapcsolás valóban csak 3 fázisú motorokhoz jó. Még jó, hogy rengeteg ilyen motor van mindenkinek otthon . Ilyen motoroknak az a jellemzője, hogy nincs benne komutátor(ezért jobb, mint az 1 fázisú).Ilyen motort találunk (majdnem)minden háztartáai gépben, pl.: mosógép, centrifuga, álványos fúrógép, betonkeverő, stb. De sajnos ilyen motort nem találunk soha a kéziszerszámokban. Ennek is megvan az oka. Nem tudom mit szolnátok egy 1500W-os kézifúróhoz, ami ~15 Kg sulyú lenne háromfáázisú motorból . Az persze nem igaz,hogy a háromfázisú motorok csak nagy teljesítményűek lehetnek. Lehetne csinálni 1W-ost is, csak annak nimcs értelme. Az egyfázisű motorokhoz is lehet fordulatszám szabályzót csinálni(Nem frekvenciaváltót!!!). Szerintem egy fordsz.-os tescos kézifúrót szétszedsz és abba banne is van készen. Ezt is át lehetne alakítani pc vezéreltre szerintem egyszerűen.

Várjatok!
Azt hiszem félre értitek a dolgot.
A frekiváltónál az 1 fázisú azt jelenti hogy 220V 1fázisból csinál 3 fázist és a motort deltába kell kötni.
Csak olyan motor jó aminek a tekercselése 220/380-as. Ez az adattáblán rajta van.

A 3fázisú frekiváltó 3fázist igényel a bemenetén
Ilyenak 1,5 kW-tól felfelé vannak,és az áruk kb.
2-3-szorosa az 1fázisúaknak.

Egyébként hagyományos tekercselésű motorral kb.
20-70 Hz-es átfogást lehet elérni megfelelő nyomatékkal.
Én áttekercseltettem egy 90 W-os motort 3fázis 200 Hz-re. Igy a fordulatot 1000-12000 1/min tudom szabályozni.Feljebb nem merek menni mert félő hogy elszál.150 Hz-en(9000 1/min) kb.300W-ot tud.A hűtéssel nincs gond mert ekkora fordulaton annyi levegőt nyom mint egy porszívó.

Előzmény: svejk, 2005-11-15 12:53:00 [371]

Hallihó Mindenkinek!
Azért ez a dolog nem olyan egyszerű!
Gondolom szükség van az 1KW-ra, s ha átkötöd gondolom kondenzátoros megoldásra akkor már a inditó nyomaték és anévleges telyesítmény csökken igen nagy százalékban kb.: 20-30%.
Plus nem tudom, hogy a frekiváltó mit szól a kondenzátoros műfázira?
Van valakinek ilyen tapasztalata?
Kérem ossza meg!
Köszönöm!
Hallihó!

Ha a motort átkötöd 220V ra akkor elég egy 1 fázisu is

Igen, a yeruham nekem is szimpatikus volt. Nekem mondjuk tuti a kétszerese lesz, mert 3 fázisú fog kelleni, kb 1kW-os.

Előzmény: svejk, 2005-11-15 12:53:00 [371]

Helló!

A Yeruhamnál akciózzák az LG frekiváltókat.
Az alap egyfázisú 0.37kW-os 19900+áfa.
Ez az ár verhetetlen szerintem.

A proconnál érdeklődtem,húzós áraik vannak.

Az Altivar család is úgy tudom elég tűrhető áron kapható.

Előzmény: Bicska, 2005-11-12 18:37:00 [368]

Kössz

Előzmény: Lakatos, 2005-11-12 19:10:00 [369]

Keresd meg a Procon nevű céget,ők kimondottan gyártók,szerintem ők a legolcsóbbak.Esetleg személyesen bent az üzletben megpróbálhatsz alkudozni is ha nem kell számla,biztosan szót tusz velük érteni.

Előzmény: Bicska, 2005-11-12 18:37:00 [368]

Sziasztok
Esetleg ismer valaki olyan céget, ahol frekiváltók ára a földön jár? (cégeket ismerek én is, de, ha elkerülhető, akkor nem kérnék mindenkitől árajánlatot). Előre is köszi!

DJVU tömörítés (nagyon hatékony), a hozzá valókat megtalálod a könyespolc alatt
Üdv

Előzmény: Bicska, 2005-11-10 19:51:00 [366]

Hello
Milyen kitejesztés?:)(nem jöttem rá)

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-10 18:48:00 [365]

Könyvek ingyen!
elektronikai könyvek!!!
Ha esetleg valaki még nem ismerné...

Elméletileg lehet, de nem érdemes. Mire kifejleszted, elpukkantasz annyi drága félvezetőt, hogy abból nyugodtan megvehetsz egy gyárit. A kapcsrajzzal nem sokra mész, a benne levő szoftver nélkül.
Érdemes figyelni az ebay-t, elég sok frekiváltót kínálnak.
Üdv

Előzmény: Bicska, 2005-11-05 17:25:00 [363]

Hello!
Lenne egy kérdésem, egyelőre csak elméleti síkon. Lehet építeni házailag olyan frekiváltót, amivel tudnám állítgatni a 380V-os (kb 1kW) marómotorom fordulatszámát? Esetleg van kapcsolási rajzotok?

Nagyon köszi! A CNC-s bill-nek nem is fontos, hogy működjön a ledes visszajelzés, hisz úgysem lesz rajta!

Előzmény: rekalaca, 2005-11-05 09:55:00 [361]

Én köszönöm, hogy Itt lehetek. Az eltérés a num_caps_scroll ledek kezelésében van. Ezekhez a funkciókhoz tartozó billentyük egyformán működnek (pl kisbetü-nagybetü), de csak az IC-s megoldás képes átkapcsolni a ledeket. Tehát az IC-s ennyiben jobb, van akit a visszajelzés hiánya zavarhat. Itt az érdekes, hogy 2. bill képes az 1. sz. bill. ledjeinek átkapcsolására. Kisérletekhez midkettő jó, de ahogy magamat ismerem lesz harmadik is. Gondolom opcionálisan akarod alkalmazni -erre lehetőséget ad, hogy a tápfeszt a gépből kapja. Ha véglegesen megépítem küldök nyák. il. beültetési rajzot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-05 07:52:00 [359]

Bármilyen funkciót ki lehet rakni gombokra a képernyő file-on keresztül! Már telvezzük is a fő funkciók kihelyezését a gépre (speckó billentyűzetet építünk hozzá). Egy olcsó bill < 2000 Ft, ebből át lehet alakítani bármit, csak a mátrixot kell felépíteni az IC köré.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-05 07:52:00 [359]

Köszi a tesztet és az infókat! Szerinted a Te diódás egyszerű kapcsolásod vagy a mellékelt IC-s rajz jobb? Add e az IC-s valami pluszt a diódáshoz képest?

Előzmény: rekalaca, 2005-11-04 22:24:00 [357]

pedig nem az a bill.: fel kell cserélni

Az igéret.
A #346 bill. megosztási rajz megépítés utáni tapasztalat: hibás, elvan rajzolva, fel bell cserélni Ic1 3 és 5-ös lábbekötését csak úgy működik a 2. bill.
A módosítás után tökéletes a céljainkra
István ötlete remek, egy (átalakított) billentyü a gépre szerelve és nem kell kell szaladgálni az x,y,z=0 beállításakor.

Nagyon köszönöm!!!

bocs a késésért, email minjárt megy

Megtaláljuk mi egy helyen is!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-04 10:26:00 [353]

Bocsi, kimaradt, hogy habvágógép