Engedjétek meg, hogy pontosítsam:
Lentz törvénye azt mondja ki (nem szó szerint), hogy a tekercsekben olyan irányú indukciós feszültség keletkezik ami az őt létrehozó áram változása ellen próbál hatni. Tehát bekapcsoláskor a felépülő áramot gyengíteni próbálja, kikapcsoláskor meg fent akarja tartani (ezért szikrázik kikapcsoláskor a kapcsoló érintkezője is mert az inukció miatt a levegőben is tovább akar folyni az áram).
Kikapcsoláskor az eredeti kapocsfeszültséggel megeggyező polaritású de attól lényegesen nagyobb indukciós feszültség keletkezik. Ez a feszültség szeretné átütni a FET-et nyitó irányba.
Ha megnézitek a FET-ek adatlapjait, a korszerű FET-be integrálnak védő supressor diódákat. Ezek a diódák olyanok mint egy zener dióda csak sokkal gyorsabb nyitásuak. Ezek a diódák az eredeti FET nyitóírányával ellentétesen vannak bekötve (mert egyébként söntölnék a FET-et, logikus)! A supressor diódák záróirányu letörési feszültsége a FET számára még elviselhető. Ennél nagyobb feszültségre a dióda kinyit és söntöli a FET-et ezzel megvédve azt.
Az indukció kisütése közben a polaritás negatív irányba is átlendül és egy un. csillapodó rezgésformályában lassan lecseng. Negatív irányban a FET-et a supressor dióda mint nyitó irányba előfeszített dióda söntöli. Ez a jelenség erős hőfejlődéssel jár ami nem a FET csatornájában keletkezik, hanem a supressor diódában (de mivel ez is egy tokban van, lényegében a FET melegszik).
Tudni kell, hogy ez a hő nincs ingyen. Ezt az energiát a motor mozgási energiája rovására veszi el és ez motorfékként hat vissza a motorra. Ha sima diódákkal a motor tápfesz felé söntölitek az induktív energiát (lásd klasszikus motorkapcsolások) akkor igen gyenge motorteljesítményt kaptok a magasabb lépésszám mellet (erős motorfék miatt)!
Az ideális az lenne, ha a tekercseket engedhetnénk minnél hamarabb lecsengeni, hogy annál gyorsabban elveszítsék a tárolt mágneses energiájukat és annál hamarabb ellengerjeszthetnénk (következő lépés miatt), de ilyenkor hihetetlen nagy induktiv lökőfeszültség keletkezne amit semmilyen FET nem bírna ki. Ezért a FET maximális feszültségtűréséig engedni kell a feszültséget kialakulni (addig is rogyik a belső mágnesestére) de e felett meg kell fogatni nagyon gyorsan (supressor dióda)!
Hát nagyvonalakban ennyi....

Előzmény: tomahawk, 2005-06-20 18:53:00 [301]

Hali!

Gépész létemre egy keveset azért konyítok az elektrónikához, és szerintem ez nem így van!
Amikor a FET kikapcsol, a tekercsban folyó áram a védődiódán tovább folyik (az áram iránya nem változik meg, azonos marad!), a FET-en így csak a dióda nyítófeszültségének megfelelő záróirányú feszültség lép fel (~0,7 V). Ez addig tart, amíg a mágneses térben tárolt energia (ami a tekercs induktívításától függ) a tekercs ohmos ellenállásán, és a dióda nyitóirányú ellenállásán hővé nem alakul. Ez nagyságrendekkel kisebb, mint a bekapcsolt állapotban a tekercs ohmos ellenállásán keletkező hőenergia.

Valahogy így, de majd a szakemberek pontosítják!

Tomahawk

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-06-20 16:34:00 [299]

Szasztok.

Egy kérésem lenne hozátok.
A kérés pedig hogy valaki eltudná-e nekem kuldeni a v4.1-es vezérlö nyákrajzát csinálni akarok egyet.Az elvi az megvan de nemakarok tökölni vele ezért kellene olyan amiröl egyböl megtudom csinálni a nyákot.

Elöreis köszönöm.

Kezdö CNC-s. lazersat@vipmail.hu

Hali!

Ha eddig nem mentek tonkre a fetek akkor kesobb sem fognak.

A motorban letrejovo magneses ter amikor osszeomlik, akkor az ot letrehozo arammal ellentetes iranyu aramot indukal. Ha nem raksz be diodat akkor a feten bizonyos nagysagu zaroiranyu feszultseg fog esni. Ennek nagysaga fugg a motorban indukalt megneses ter nagysagatol. Nagyobb motornal elofordulhat, hogy atuti a FET-edet (ez bizony sokba kerulhet). A diodat ugy kell bekotni, hogy ezt az aramot vezesse.

A FET-ed meg csak akkor melegszik amikor kapcsol. Stacioner allapotban altalaban nem melegszenek. Ha PWM-el kezded hajtani a motorokat akkor majd fog melegedni.

Ja bocs az offtopikert, eredetileg azt akartam kerdezni, hogy bipolaris leptetomotor meghajto aramkor menyire erzekeny? Na de az elejerol: Epitettem FET-ekbol egy komplementer hidat, igy a motor tekercseire valtakozo polaritast is tudok adni, de valaki azt mondta kellene meg valami diodat kotnom a FETekre, mert kulonben elszallnak. Nem igazan ertem hogy mitol tudja megvedeni a dioda a FETet, amikor a motor indukcios arama eppen zaro iranyba folyna a vedo diodakon. Masik, hogy eleg kicsi a motorom, igy hosszas uzem utan hutoborda nelkul is hideg maradt az osszes FET (IRF5305, IRLZ44n...kb 100Wosak)
Arra gondoltam, ha marad ez a motor akkor nincs szukseg tovabbi diodak beiktatasara.
Esetleg ha megis kellene nagyobb motor akkor a tekercseire kossek 2-2db szembeforditott zenert, hogy elnyelje az indukcios feszultsegimpulzusokat?

Jol lementek az arak.
En tavaly vettem egy 130A -es cuccot 85-ert...igaz ez 110A-ert folyamatosban tud, es 130-at is 85%-os idovel...ehez kepest 50Amper felett meg nem hasznaltam, mert leginkabb lemezeket hegesztek vele AWI-val.
Eloszor en is csinalni akartam, de nagyon bonyolult rendszer. Nem is maga az inverter, mert a trafot a szureseket meg a teljesitmenymeghajtast meg csak megcsinalja az ember, de a leg alapabb gyariban is olyan szabalyzo automatikak vannak amit nem nagyon tud megcsinalni az ember. Ezeket mindegyiket processzor vezerli, es PIC-el nem igazan lehet megoldani mert nem birja a zavarokat, de ha meg is csinalod akkor is sokat kell szivni mire kitalalod mi az idealis szabalyzasi karakterisztika...szoval szerintem megeri a gyari cucc, mert kb ilyan konyu vele hegeszteni mint ha csak Weller pakaval forrasztanal.
Viszont jo tudni, hogy ezzel meg nem lehet alut hegeszteni, mert ahoz kell valami oxidtoro frekvencia, de azt csak a draga cuccok tudjak...vagy ha valaki tudja hogyan lehet egyenes polaritassal alut hegeszteni (argonom van) akkor szoljon mert erdekelne

Szia!

Hogy drága-e, az viszonylagos! Lehet kapni olcsó olasz inverteres hegesztőket is, nagyon kivállóak(nekem már a második van, az első 100 A-est eladtam, most 130 A-est használok).

Ahol lakom, a helyi hegesztőszaküzletben most akció van ezekből:

A 100 A-os gép, plusz autómata fejpajzs (9-13-ig állítható a besötétedés mértéke) együtt most 53.000 Ft + ÁFA.
Ugyanez 130 A-es géppel 63.000 Ft + ÁFA.

Külön-külön egy 20-assal (+ÁFA) drágább lenne!

Ennyiért nem érdemes vele vesződni!

Üdv:

Tomahawk

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-06-19 21:53:00 [295]

Sziasztok!

Nem igazán a CNC-hez tartozik a kérdésem, inkább csak elektronika
Szóval nem tud valaki, valamilyen inverteres heggesztö "transzformátor" kapcsolást. Régóta szeretnék egyet építeni, föként azért mert a gyári gépek eléggé drágák.
A válaszokat elöre is köszönöm!

Szerez be un. 2 áramkörös kapcsolót (4 saru van rajta), és ezzel egyszerre kapcsolhatod a motor és a digitális táp Pluszjait (a minuszokat a kapcsolót kikerülve, direktbe kösd a vezérlőre).

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-06-16 10:01:00 [293]

Sziasztok!

Gépész vagyok, ezért villamos kérdésekben segítségre szorulok.
A honlap BŐVÍTÉSEK menüjében látható frontpanel megépítésén dolgozom. Dobozolt CNC tápegységem van, a vezérlő a gép belsejében, a frontpanel a gép burkolatán lenne. A frontpanelre szeretném helyezni a különböző funkciók eléréséhez szükséges POWER ON/OFF kapcsolót is. (A tápegység messze van és így különben is elegánsabb lenne.)
A gépbe azonban csak a tápegység kimenő, egyenáramú körei vannak bevezetve.
Kérdésem: ezekbe az áramkörökbe tehetem-e az említett kapcsolót, s ha igen, hogyan? (A vezérlő táp-ba, a motor táp-ba vagy mindkettőbe?)

A választ előre is köszönöm!

Sziasztok!

Van valakinek nyákrajza a bipoláris feltéthez és az I/O feltéthez???

István! Esetleg a kapcsolási rajzból generéltatnál egyet?

Hali!

Ha arrol az erzekelorol lenne egy kapcsolasi rajz az sokat segiten. Vissza kellene fejteni a panelt, azalapjan meg tudjuk mondani neked, hogy lehet-e es ha igen hogy lehet illeszteni.

Sziasztok.

Az LM339-re visszatérve egy kis infot lehet LM339.PDF - itt találni

_jani_

Sziasztok!


Van valakinek a birtokában olyan kapcsolási rajz, ami alapján lehetne egy szikraforgácsolót építeni?

Kellemes hétvégét Mindenknek!

Hallihó mindenkinek!
Valami tévedés van mert a LM339TTL az typus szám csak egy IC van benne ez pedig BA10339.
Mint emlitettem két csatornás, egymás mellett két érzékelő van benne, ez ki is van vezetve.
A feszültség biztos, hogy 5-Volt.
További segítséget várok, a többit is köszönöm!
Hallihó mindenkinek!

A BA10339 szintén négyszeres komparátor, lábkiosztása megegyezik az LM339-el, de alacsonyabb feszültségen is működik (3-36V)

Üdv

Sziasztok!

Az LM 339 egy negyszeres komparator, szerintem az formalja az opto erzekelok jelet. A masik IC-rol nem talaltam adatlapot, de szerintem valami faziserzekeny aramkor kell legyen, ami a ket erzekelo bejovo jelebol eloallitja az iranyt a lepesszam melle.
Azt kene felderiteni, hogy a teljes aramkornek milyen kimeno jelei vannak. Jo esetben valami irany es impulzus. Rossz esetben valamilyen soros kommunikaciot bonyolit, azt meg nem konnyu megfejteni, mert lehet teljesen gyartospecifikus is.

Udv

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-24 21:12:00 [285]

Hallihó mindenkinek!
Jeladó témában kérek segítséget.
Egy papíripari gépből termeltem ki az alábbit:
LM339TTL, 5-Volt, 0,04-A, öt kivezetés van, táp + -, két csatorna, nul ipuzus/referencia. Szétszedtem mint aféle cnc-is és kb. mint egy görgös egér olyan méretü lukakal elátott tárcsa kettő db érzékelővel ami egymás mellett van elhelyezve és egy BA10339-IC van benne.
Ötlet, vajon ,hogyan lehetne illeszteni a Mach-2-hőz.
Akinek van ötlete segítsen!
Hallihó!

Üdv!
Denkiki hozzászólása a válasz. Régebbi gyakorlati tapasztalatom: egy 12V/15A leadására képes Pc tápot kötöttem a gépre,X motornál is bizonytalannak tünt, (4,2V 1A motor tulhajtva) Y motornál érezhető visszahatás az X-re, mindhárom motornál pedig másodpercek alatt amortizálódott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-21 21:03:00 [278]

Üdv!
A héten megpróbálom küldeni. Be kell digiznem

Előzmény: Amatőr, 2005-05-19 18:47:00 [272]

Ha a doksiában vagy a helpjében nem találod meg akkor pl. műszeres mérésekkel az LPT porton (tengelyenként mozgatva és mérve a lábakon keresve a Step és a Dir jeleket).

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-22 22:07:00 [281]

Sziasztok
segitséget szeretnék kérni,van egy cnc gépem és leakarom cserélni a vezérlöszoftvet, de a szoftver fix pin kiosztásokkal dolgozik.
Hogy tudnám megállapitani hogy a pin kiosztást
köszi a vezérlön

Hallihó mindenkinek!
Victorhu!
Köszönöm az infot.
Hali

Előzmény: victorhu, 2005-05-21 14:57:00 [277]

Lásd Denkiki 198-as hozzászólását. Üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-21 21:03:00 [278]

Hali!

Mi a velemenyetek? Celszeru-e leptetomotorokat kapcsolouzemu taprol (PC tap) uzemeltetni? Ha a motorok es a digit resz is 5V megy, tennetek-e be valami extra szurest a digit resz fele?

Talaltam reszletes adatlapot is:
http://www.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/SANKEN/SI-7230M.html

A Sanken homepage:
http://www.sanken-ele.co.jp/en/

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-21 12:56:00 [275]

Sziasztok!

A vezerlo IC 15-45 V tapfesz kozott hasznalhato, _bipolaris_ leptetomotor meghajto. +/- 3 A a kimeneteinek terhelhetosege.
Az adatok innen vannak: http://www.tenfourltd.com/pdf/ics.pdf
Sajnos csak osszesito tablazat, nem reszletes katalogus.
A tipusszama alapjan valoszinuileg a Sanken gyartja (gyartotta).

Udv

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-21 12:56:00 [275]

Hallihó mindenkinek!
Birtokomba került több db. vezérlő, melynek IC-je SI-7230M, a panelon a következő szám van HB08025A, aki tud segítsen, rajz, info stb.
Köszönöm!
Hallihó!

Húúú, ez a bolt egy kincsesbánya! Kiváncsi vagyok az áraikra...

Előzmény: knifemaster, 2005-05-19 22:26:00 [273]

http://www.q-tech.hu/SIKO/siko41.htm
Egy hozzáértő véleményezhetné...Kell e az olvasófej,kell nem kell átalakítás,kiváltható e stb..Szóval lehet e erre építeni,ha az ára elfogadható?

Megköszönném ha elküldenéd az említett cikkeket!
Üdv!

Előzmény: rekalaca, 2005-05-19 18:16:00 [271]

tonktom:
Köszönöm a linket, ötletes megoldás a jeladó illesztése (3D Lego vezérlés, magyar megfelelőjét is ismerem, a cikk 1993!-ban jelent meg később a cikkíró kiegészítette optikai jeladóval is, és a kütyü vezérlése PC-vel történt)
Félreértés ne essék, nem köteleztem el magam egyik mellett sem, egy érdekes megoldásnak tartom. Viszont fogom használni a második gép beállításánál a lépésvesztés ellenőrzésére. (motorbeállítás, mechanika beállítása). Ezzel van a legtöbb gondom
Ha jól gondolom: a vezérlőprogramban beállítom a lépések számát és az általam is használt, valóban "Profi"1 vezérlő által kiadott lépésszámnak egyeznie kell a valós lépésekkel. Szerintem erre jó, nincs átszámítás, meg kell számolni az impulzusokat digit számlálóval
keri: a hagyományos egér megoldása szintén forgó mozgás-átalakítás. de ezeken felül is sokféle megoldás ismert
A hivatkozott "Rádiótechnika", ipari hossz)mérések cikksorozat nekem megvan , ha igény van rá, emailben el tudom küldeni.
Közben István kitette a rajzot, a kiegészítése igaz.
Ha valaki szinkronmotor elektronika linket tud megköszönném.

Előzmény: tomktom, 2005-05-18 20:00:00 [268]

rekalaca küldte a képet:


Csak megjegyzem, hogy a diódák miatt a "jeladó" fékezi erőteljesen majd a tengelyt!

igen, leptetomotoros szogado helyett szerintem is jobb ez a megoldas, de a problema abbol adodik, hogy egy bizonytalan pontossagu mechanikat egy hasonloan bizonytalan modszerrel akarunk lemerni.

Szerintem ha mar egyszer linearis robotott epitettunk akkor nem forgo mozgasra kell visszavezetni a merest.

Regebben Raditechnikaban lattam magneses szallagjeladot, ami nagyfelbontassal es pontossaggal csikokban felmagnesezett szallag. Mint a colostok, csak itt magneses a beosztas. A szerszam helyett egy pickup-el pontos linearis elmozdulast lehet merni. Persze forrast nem tudok erre, de a tintasugaras nyomtatokban eleg nagyfelbontasu optikai jelado szallag van. Ezt egy egyszeru optikai picup-el hasonlo modon lehet hasznalni.
Egyebkent a digitalis rajztablas modszer is ugyan ezen az elven mukodik, csak ott a ceruza a magneses jelado es a tablaban levo vezetekeken erzekeli hogy melyikhez van legkozelebb...egyebkent a digitalizallo tablam 2400dpi felbontasu (szerintem van ennel jobb is)ha jol emlekszem, vagyis 0,01mm-er pontossagu.

Aki ennel precizebb merest akar annak meg a mikrometeres megoldast tudom javasolni. max 5000-ert lehet kapni egy meroorat, de a Trabant gyujtasallito keszleteben is megtalalhato...bar szerintem az is csak 0,01mm-ert tud.

Keri Laci

Előzmény: tomktom, 2005-05-18 20:00:00 [268]

Mérésre akkor én már nem egy léptetőmotort használnék, hanem valahogy egy kibelezett görgős egér optikai érzékelőjét.
LINK

én nem írtam le rendesen, elnézést

Előzmény: Amatőr, 2005-05-18 19:19:00 [265]

A jövő héten próbapanelon összeépítem , a müszerparkom elég jól felszerelt

Így mindjárt más.. bocsi, valszeg figyelmetlenül olvastam a 259-et. Ha minden stimmel meg sikerül megfelő áttételt építeni (ha kell) hogyan lehet megjeleníteni az eredményt? Az egeres megoldáshoz hasonlóan kell valami program?

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 19:11:00 [263]

Az ötlet nem rossz! Ráadásul talán a fázisokat fel lelehetne használni 2 fázisú szögadóként (90°-ra eltolt és lapolódó impulzusok), de ezt még át kellene gondolni és szkóppal ellenőrizni a jeleket. Persze kérdés mennyire torzulnak a jelek nagyobb lépésszám mellett.
Ha valakinek van ideje és kedve, méricskélhet néhányat...
Ha teljesíti a szabványos jelalakot és helyzeteket akkor egy sima fáziskomparátorral szétválasztható az irány és egyben az impulzus is.

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 19:02:00 [261]

Nem a meghajtómotorról van szó hanem egy jeladónak használt, külön felszerelt, és a menetesszárhoz rögzített kisméretü steppermotorról. a motor mint egy kis generátor viselkedik és ez a jel feldolgozható

A lépteőmotorból nyert induktív jelek csak azt mutatják hogy a léptetéshez szükséges feszültség megjelent a motoron, a valós mechanikus elmozdulás ( meg a csúszkák, menetes szárak hibái ) így nem ellenőrizhető. Jobb volna a mérést oda koncentrálni ahol a munkavégzés is történik: a munkaasztal és a forgácsoló eszköz közé.

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 18:45:00 [259]

Biztos ez egeres megoldásra reagáltál, mert a léptetőmotor minden lépésnél ad egy impulzust ez pedig 1.8 fok esetén kb 200 lépés=impulzus

Szerintem az egeres megoldas pontatlan mivel az eger gorgoje csuszhat es az opto eger kameraja is tevedhet eleg konnyen, talan egy lezeres eger jo lehet, de ez szerintem olyan megoldas mint hangszorobol mikrofonnal atmasolni egy kazettat
Arra gondoltam hogy egy digitalizallo tabla viszont halal pontos koordinatakat ad vissza....nekem van is egy 30*30cm-es tablam

Előzmény: rekalaca, 2005-05-18 18:45:00 [259]

Üdv!
Láttam egy (nekünk) elegánsabb megoldást: Léptetőmotor mint statikus impulzusadó. ha megforgatjuk a tengelyt akkor a motor tekercsén feszültség indukálódik. Pofonegyszerüen illeszthető, a rajzon egy ic (4011).
Kisméretü léptetőmotor pedig a mechanikához könnyen szerelhető. Áttétellel szerelve pedig több az impulzus, és igy pontosabb lehet a mérés.
Holnap, ha István reagál rá át tudom küldeni emailben Ő könnyebben átlátja az illesztési problémákat, addig is lehet az ötleten gondolkodni.
a rövid cikk: Hobby Elektronika 2003/1/17 old.

Előzmény: knifemaster, 2005-05-18 17:47:00 [257]

Ha már egér: mingenféle bolondos program kering a neten egerekhez, pl kilométeróra meg útmérő. Kérdés csak az hogy mennyi egy egér felbontása, ill. egy ilyen szórakoztató jellegű program használható-e mérési célokra. Ha a mechanikai rögzítés úgy készül hogy az egér könnyen fel- és leszerelhető, valószínűleg ez lenne a legfrappánsabb megoldás.

Előzmény: knifemaster, 2005-05-18 17:47:00 [257]

Embörök,
Én hülye vagyok a tronikához,de olvasom és részben fel is fogom,hogy miről van itt szó..:)
Tesztkérdés: optikai egeret nem lehet átalakítani útmérőnek?

Rendben, nem tudtam, hogy ilyen nagy lehet a leptetes frekvenciaja...bar az en motorjaimnal biztosan nem na meg ha szinuszal vezerlem akkor kit erdekel a letores tompitasa

A felfutás meredekségét és a lecsengés meredekségét is tompítja a kondi. Mindkét érték hátrányosan befolyásolja a léptetést. Egy léptető motor lépésfrekvenciája 0-10000 Step (Hz) lehet. Ez azt jelenti, hogy a kondi ezen frekitartományba ne fejtsen ki lényeges fékezést (pláne, hogy pont a magasabb lépésfrekin rogyik jelentősen a motor nyomatéka, ráadásul a nagyobb frekin a kondi egyre jobban söntöli a motor tekercsét, fokozva annak egyébként is rohamosan hanyatló nyomatékát).
Egy motorra még esetleg található kompromissziós kondi érték, de univerzális vezérlőt nem csinálhatsz fix kondival mert nem tudod a majdan ráakasztott motor jellemzőit.
Tudod mekkora feszültség tüskék keletkeznek a tekercen? Könnyen átüti a kondit. Ha meg diódával véded az meg motorfékként hat vissza a motorra.
A korszerű Vezérlések nem tartalmaznak kondikat a motorok tekercsével párhuzamosan.

Előzmény: keri, 2005-05-18 10:16:00 [254]

Es az miert baj? A motor indukcioja amugy is megoli es igazabol nincs is szukseg nekunk szep impuzusokra mert csak az impuzusok atlaga szamit.
A kondi es a motor indukcio egyutt LC szurokent viselkedik es tovabb simitja a PWM jelet igy a motorra a PWM jel atlaga fog eljutni mikozben megvedtuk a kondival az aramkort az indukcio karos visszarugasaitol.
Konya fele konyvben is irja ezt, es a szuro meretezese is le van irva.
A lenyeg, hogy a PWM frekin nagyot csillapitson, a lepteto frekin pedig elhanyagolhato mertekben.
Ezert a PWM frekinek legalabb 10* akkoranak kell lennie mint a lepteto frekinek, de minnel nagyobb annal jobb.
Na igen, a FET-ek leginkabb a kapcsolas idotartama alatt melegszenek, tehat ha noveljuk a frekit, ugy a kapcsolasi teljesitmeny egyre jobban melegiti a FETeket, de amiket en hasznalok azoknal 20Khz-n meg nem jelentos ez a jelenseg.

Megöli a PWM-et. Nem nyert...

Előzmény: keri, 2005-05-18 08:37:00 [252]