Denkiki: Meg nem vegeztem. Masodik eves vagyok a muszer-automatika szakon.

Nem "normál", hanem u.n. kétirányú, ÁRNYÉKOLT és max. 3m.es kellene (ipari kivitelű).

Előzmény: sya, 2006-02-13 20:37:00 [532]

Kryk Te mikor végeztél? (bocs,h személyeskedek)

Denkiki: Igazad van. Ahogy olvastam az irasod eszembejutott, hogy merestechnikabol volt is ilyen meres Igaz ott fordulatszammeresnek hivtak. Azt hiszem az optos meres volt a referencia anno.

Na igen, az egyik lényeg a reakció ideje, soha nem lenne kész a produkció!
A spanyolviaszkot is kitalálta valaki...
Üdv.: Árpád

Végülis nem akkora hülyeség, de ezeknek a pontossága és reakcióideje közel sem elégséges egy CNC-nek (szerintem). Másrészt én még nem láttam ilyen típusú nagyobb teljesítményű motort.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-13 20:21:00 [531]

Szia István!

Normál nyomtato kábelre gondoltál mert az van extra hosszu 9m 1790ft.A Rádiotechnika szerkesztőségében radiovilag.hu.
Azt hiszem kell az uj forum.
Üdv ujra itthon.

Sziasztok!
Az elektronikai gurukat kérdezem:
Nem lehetne-e az RC modell szervók elektroniká- ját felhasználni egy "bitangabb" DC motorhoz azért, hogy CNC-t működtessünk vele? A szervó- elektronika végülis egy vezérlő négyszögjel sorozatot kap, melynek dekódolásával a kívánt mozgást levezérli. Ez a megoldás ugyanis feleslegessé tenné a CNC szervókban használt optoelektromechanikus dekódereket. Ennél a megoldásnál a PIC-nek olyan jeleket kellene generálnia a szervóelektronikák felé mint amilyeneket egy modellirányító adó csinál az egyes csatornák felé. A PIC input oldala természetesen továbbra is step dir jeleket fogadna a PC felől azért, hogy a CNC szoftverek továbbra is használhatók legyenek.
Megint hülyeséget írtam?

Ezzel csak az a gond, hogy ebben benne van a mechanika hibája (kottyanás).
Ha valóban az optikai érzékelő kapcsolási pontossága a kérdés, akkor célszerűbb egy próbapadon tesztelni a dolgot.
Pl.: egy konstans fordulatszámon forgatott árnyékoló lap, ami az érzékelő dióda és tranzisztor között mozog állandó szögsebességgel. A fototranyó kimeneti jelét egy oszcilloszkóppal vizsgáljuk. A vizsgálat során a megmérjük minden egyes periódus idejét. Ha eltérő értékek adódnak, akkor pontatlan... persze teljesen konstans fordulatszám sincs, de hibátlan mérés sem létezik. A lényeg, hogy a módszerrel szvsz a lehető legkisebb mértékre csökkentjük a hibát, és gyorsan nagy mennyiségű adathoz jutunk a konklúzió levonásához.
Ne feledjük, hogy a pontosság egy optikai érzékelőnél is relatív, vagyis kell egy viszonyítási érték, amivel a többi értéknek egyeznie kell (ideális esetben).
Ha valakinek van kedve próbálja ki... minél nagyobb a fordulatszám annál kissebb a fordulatszám eltérésből adódó hiba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-13 17:46:00 [528]

Nem tudja esetleg valaki, hol lehet (Netten esetleg) rendelni árnyékolt, 3m-es LPT kábelt (lehetőleg ipari kivitelüt)?

Hali!

Optikai erzekelo pontossaga: Szerintem egyszeruen kimerheto egy egyszeru kis programmal. Legalabbis en a kandon igy csinaltam: Fogtam kivittem vegallasba a gepet. Ezutan ellenkezo iranyba leptettem 50-et majd szamoltam hany lepes kell vissza. A ketto kozotti kulonbsegben benne kell, hogy legyen a mechanikai hiba es az optocsatolo hibaja. Masik 5let, hogy kivinni vegalasba majd szamolni, hogy hany lepes utan hagyja el az. Ez szerintem 1 lepes lesz. Ezt tobbszor elvegezve atlagerteket kapunk a hibara. Ha valakinek sikerult a kottyanast 1 lepes ala szoritani a kottyanast akkor a kijott eredmeny az optocsatolo hibaja lesz. Gyakorlatban ez inkabb ugy fog kinezni szerintem, hogy az optocsatolo bizonytalansaga lesz max 1 lepes a tobbi pedig a mechanikae.

Szia Fecske!

Képzeld el, hogy van egy vendéglőd ahol csirkeételeket főzöl. Berohan egy eddig nem látott vendég és belekóstol az első vendég levesébe, közli hogy nem elég benne a bors, azt mondja ,hogy a város túlsó végén van egy kocsma ahol azt főzöl amit akarsz. Majd kirohan. Nem tudom mit szólnál hozzá? Én törzsvendégnek érzem a magan ezen a fórumon. És úgy érzem mintha beleettél volna a levesembe.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-12 22:32:00 [522]

Optikai érzékelőkhöz egy gondolat:
elképzelhető, hogy a kitakaró lap kimunkálása és optikai tulajdonsága is befolyásolhatja a billenési pont stabilitását! Gondolok arra, hogy finom rezgése, felülete, csillogósága is szorhatja a kapu fénysugarát betakarás közben (a szort fény instabil billenési pontot eredményezhet).

Szerintem másnak is az a véleménye, hogy ez a weblap+Fórum már régen több egy szimpla reklám sitenál, viszont mint pl. az Art of CNC weblapján és Fórumain is, természetes alapérdekeltség a termékhűség megvédése, így ez itt is!
Te is reklámozol most itt, ha valaki nincs megelégedve a korlátokkal, az számos egyéb lehetőséget kihasználva (pl. Google) rátalálhat más fórumokra (sőt csinálhat maga is akárhányat)!

Előzmény: n/a (adathiba), [523]

Sziasztok!

Az IGBT-ről és a FET-ről: Ha jól emlékeszem, az IGBT olyan, mint egy Darlington: Egy FET van benne, meg egy nagytelj. tranzisztor.

Ha jól értelmezem, ez egy reklám-site, ahol csak egy bizonyos eladni kívánt termékről lehet beszélgetni.

Aki elfogultság nélkül, teljes szólásszabadságban szeretne értekezni léptetőmotorvezérlő-elektronikák építéséről, azt szeretettel várjuk itt:

http://forum..........

A fecske

Moderálva:
HobbyCNC

Ezen a héten most írom le másodjára, de íme mégegyszer: 10×10 méter.
Ez az infó megtalálható itt a fórumon is, és a MachX leírásánál is szintén ezen az oldalon.
Üdv!

segitsetek rajtam!a rendelhetö profi 1 vezérlö mekkora munkatartományt képes irányitani a mach 3 programmal?

TTL szintű jelnél nem kell olyan nagy árambak folynia szerintem. És ha nincs teljesen szabadon akkor nagy baj nem lehet. Ki kéne próbálni igazából.

Való igaz, hogy az optikai érzékelők közt is van szórás, viszont egy jól megtervezett meghajtó nem enged több százalékos áram eltérést a fényforrásnak üzem közben, ezáltal a fény erőssége konstans. Itt pedig a cél annyi, hogy működés közben ez az érték ne változzon, ezáltal mindég ugyanott lesz a kapcsolási pont. Egy mechanikai kapcsoló sosem lesz teljesen tökéletes, akármilyen mechanikai kialakítást is tervezel neki. Szóval nem igazán ajánlom a felvázolt rugós kapcsoló megépítését, maximum csak bizonyításnak.
Pontos kapcsoló a hall elemes kapcsoló és az optikai. Hall elemes kapcsolót úgy is ki lehet vitelezni, hogy magát a hall elemet felszereled egy lapra (mondjuk a vázra) és a szánra egy apró mágnest teszel (előnye, hogy nincs mechanikai kopás, torzulás, stb.). Ebben az esetben is fontos a meghajtó ák. stabilitása.

A ྜྷ/6-os Hobby Elektronikában találtam egy házilag is összereszelhető végálláskapcsolót. Állítólag 1 mikron az érzékelési pontossága. A mechanikáját kellene egy kicsit átgondolni, hogy egy brutál szánkirohanás nehogy megölje a differenciáltrafót. Ha érdekel valakit, beszkennelem és feltolom az okosságok közé. Persze lehet, hogy ez meg a cikk szerzőjének a csőrét fogja bökni, de majd kiderül.

Folytatnam a mondatodat:
,ha a kontaktok tisztak, eleg aram folyik rajtuk, prellezes, stb. szoval a mi elvarasainknak biztos megfelel, de kozel nem tokeletes.

Előzmény: Balu, 2006-02-11 18:19:00 [515]

Lampas!

Attól, hogy két fixen rögzített kontakt mindíg ugyan azon a ponton találkozik! A rugó benne csak biztonsági okból van. Végül is két tömör érintkező is lehetne.

Balu'
Nem igazan ertem ezt a preciz kapcsolot, mitol jobb ez, min akarmelyik?... A kapcsolo atbillenesi pontja mitol lesz tuti?

Előzmény: Balu, 2006-02-10 23:09:00 [511]

Ez igy van egesz addig, mig valamilyen gubanc nem keletkezik es elveszed a fonalat. Ilyenkor a gep megall, de a program tovabb fut es nemtudod ujrakezdeni, csak ha ismered az indulasi pontot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-11 11:58:00 [512]

Szerintem 3 tengelyes megmunkálásnál nem fontos hogy a végálláskapcsoló pontos legyen. Egyszerűen mindíg fel kell venni egy nullpontot bekapcsolás után nem?

Sziaszeok!

Azt hiszem én az új gépemnél nem fogom ezt a kérdést agyonbonyolítani elektronikával! Én is sokat agyaltam már ezen de nem találtam igazán jó és pontos megoldást. Fix végállásnak teljesen mindegy mit teszek fel mert az csak a mechanikát védi a megfeszüléstől, és úgy is a hasznos munkaterületen kívül fog esni. Amit nullapont meghatározásra akarok használni, az meg egy egyszerű mechanikus kapcsoló lesz. Egy rögzített tüske félgömb véggel ami egy rugós teleszkópos ellendarabbal találkozik. Ha a rugó elég erős akkor mindíg fix ütközési pontig kinyomja az érintkezőt. Azt hiszem ennél pontosabb kapcsolót nem fogok találni. Ez tealán ezredmilliméteren belül fog kapcsolni. Ilyesmire gondoltam:

Szerintetek?

Hali!

Optokapcsolo pontosagga szerintem tipustol is fugg. Nyilvanvalo, meg lehet valositani ezt ket kulon diszkret elembol - ertsd opto erzekelo + led - illetve egy darab diszkret elembol is -gondolok itt az egerben fellelheto tipusokra. Az utobbi termeszetesen rendelkezik azzal a tulajdonsaggal, hogy a fenysugar valoban csak egy sugar. Gondolom itt a listan inkabb az utobbiakat hasznaljak vegallaserzekelesre.

Pusztan elmelti uton megkozelitve a dolgot, az erzekelo (akarmilyen) nem lesz abszolut pontos. Am a kerdes az, hogy megis mennyire lesz pontos?! Illetve, hogy ez a pontossag megfelel-e nekunk az adott feladathoz. Vegallaserzekelesre eleg lehet 1-2 mm-es pontossag, viszont ugyan ez a pontossag kaliblarashoz mar nem eleg. Optoerzekelo pontossaga nem lehet jobb mint az erzekelore eso sugarnyalab atmeroje. Tegyuk fel, hogy az erzekelore egy kor alaku sugarnyalab jut. Ha a sugarnyalab X hanyada eltunik akkor kapcsol. Nyilvan ennek van valamilyen szorasa, kapcsolasonkent es egyes darabonkent is! A fenyerossegtol is fugg a pontossag, hiszen gyengebb feny eseten eleg mondjuk ha a feny 20%-al gyengebb, erosebb feny eseten pedig mar 80%-al gyengebb feny kell a kapcsolashoz (ez most csak amolyan hasrautes volt, peldakeppen hoztam fel). A pontossag igy is az erzekelore eso sugarnyalab meretevel vetheto ossze. Felteheto, hogy kapcsolonkent a fenyero nem valtozik azaz allando. Ezen tul a kapcsolasi szoras szerintem olyan pici, hogy elhanyagolhato.

Anno amikor probalgattam a Kandos CNC-gepet en feltelezetem, hogy a vegallaskapcsolo abszolut pontos. Ebbol kiindulva ezek segitsegevel mertem le a gep kottyanasat.

A vegallaskapcsolo temarol eszembejutott az ``Elso gep hulladekbol`` , itt mindket fajta kapcsolot hasznaltam; a tengely hosszaban mehanikus mirokapcsolo, a menetelt tengelyen az elfordulast erzekelo opto. Kis osszegzo aramkor figyel, ha megszakit a mikro, varja az opto jelet es akkor ad stopot. A tarban levo kepken jol kiveheto mind a ketto.

A fényforrás karakterisztikájára gondoltam, nem az érzékelőére -bocs pontatlan voltam- esetleg ezt lehetne stabilizálni, vagy olyan típ. kapcsolót kell választani amiben elég kicsi a forrás és az érzékelő felülete, így a megszakítandó fénysugár keresztmetszete is kellően kicsi marad (kevesebb szórt sugár). Egyébként itt a fórumon kérdeztem már az optokapu viselkedését, akkor az jött ki hogy pontatlan. Igaza lehet Denkikinek, nem nagyon akad olyasmi egy ilyen holmiban ami instabil volna, mégis érdekelne miért minősíti vki pontatlannak más meg tökéletesnek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-09 18:12:00 [506]

Helló!

A 11. mechanika végállásait optikai érzékelők
( fénymásolóból kiszerelt) adják.
Tökéletesen pontosak.
Egyedül a portól kell védeni, mert ha egy forgács közzé esik, akkor az a tengely leáll.

Előzmény: Kristály Árpád, 2006-02-09 12:27:00 [501]

Nem inkabb forditva? A kimeno jel (feszultseg,ellenallas) fugg a fenyerossegtol. Milyen erzekelore gondoltal? Felvezetos fenyerzekeloknek a karakterisztikaja szerintem az adatlapjukban megtalalhato.

Egy optikai érzékelőben hogyan változik a fényerősség (ha más nem, ez talán képes befolyásolni a kitakarás pontját ) a feszültség függvényében? Ha a görbe eléggé meredek, netán exponenciális, talán stabilizálni kell a feszültséget.Tényleg jó volna ha valaki csinálna egy próbát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-09 16:24:00 [503]

Gyakorlatilag 10×10 méter

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-02-09 15:58:00 [502]

Hello!
Ha akkora meglepetés lenne, akkor az csakis a nem megfelelő alkalmazás miatt történhetne.
Én még mindég tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy ha annyira pontatlan lenne az optikai érzékelő, valószínűleg nem használnák pl. nagyfelbontású nyomtatókban. Persze sokminden függ az érzékelő típusától. Viszont egy optikai érzékelőnél gyakorlatilag semmi olyan fizikai mennyiség sincs, ami pontatlanságot okozhatna, ha mégis, akkor az vélhetően mechanikai hiba.
No és persze izlések és pofonok... ez is csak egy vélemény.
Szia!

Előzmény: Kristály Árpád, 2006-02-09 12:27:00 [501]

halló.még csak kezdö vagyok,de lenne egy alap kérdésem,ami lehet hogy nektek köztudott de én még nem jöttem rá.a mach 3 szoftver és a profi 1 vezérlö milyen hosszú tengelymozgásokat képes vezérelni max???

Hallihó!
Ha valakinek módja van reá, legyenszíves kössőn rá egy indikátor órát ( mármint a mechanikára) és ha mindig oda áll vissza a nulla, akkor elhiszem!!!
Szerintem meg foktok lepődni a teszten!
Üdv:. Árpád

Sziasztok!
Nem kaptam infót, hogy hogyan kell bekötni az optikai kapcsolót István vezérlőjébe. Azaz hová, melyik kapcsokra kössem pl. az XV1 esetén az optikai kapcsoló fotódióda ill. a tranyó 2-2 kivezetését. Arra gondoltam hogy egy tengely (pl Y) vonatkozásában a 2 optokapcsolót nem a végpozíciókba, hanem a mozgó egységbe telepítem míg a végállásjelző bakelit lemezkéket pedig egy az Y tengellyel párhuzamos sínre, mozgatható formában szerelném. Igy a végálláshatárokat tetszőlegesen módosíthatnám azáltal, hogy végállásjelző lemezeket a sínen a tetszőleges pozicióba állítom.

Az optikai kapcsolók nagyon pontossak. Nincs semmi, ami miatt változna akapcsolási pont. Ellenben a mechanikus kapcsolókkal, köztük a hall kapcsoló is (lévén annak is kophat, deformálódhat a "pöcke") Optikai esetén csak egy fixen rögzített nyelv van.
Ha pontatlan lenne nem használnák enkóderekben. Maximum a koszolódás, porosodás okozhat hibát.

Szia Árpád!
A megbontott plotteremben egy hiján csak ilyen kapcsolók vannak (4db). Nagyobbak mint az OPB804,
de ismeretlen gyártmányúak. Nem hiszem, hogy pontatlanok lennének különben a rajznak annyi lenne.

Szia Géza!
Valahol lejebb már volt róla szó!
A tapasztalatokban azt írták..., hogy nem elég pontos, ha jól emlékszem?!...(mindig máshova esik a nulla)

Sziasztok!
Tudja-e valaki közületek, hogy hogyan kell bekötni
a Profi1 vezérlőbe végálláskapcsolóként optikai kapcsolókat mint pl. az OPB804? Kapcs. rajzot szívesen vennék!

Ha a setupban meg van adva, hogy melyik portbemenet (melyik kapcsoló) melyik tengelyhez tartozik, akkor abból simán tudja. Három bemenet erre ki is van jelölve az EMC tábázatban.
Amelyik tengelyen változik a kapcsoló állapot értelemszerűen az akar kifutni. A kapcsolók általában párhuzamban vannak, ezért elég három tengelyhez három port bemenet. Azt a program így nem érzékeli, hogy melyik végén akadt ki, de ez nem is olyan égető. Lényeg hogy megálljon, ne tépje szét a mechanikát, ha esetleg olyan ereje van. (Vagy eszterga esetén pl. ne esztergálja le a fél tokmányt.

Szerintem EMC-ben is úgy megy, hogy ha lenyomod üzem közben kézzel valamelyik végállás kapcsolót, akkor a program úgyveszi, hogy túlfutott valamelyik tengely, és egyáltalán nem foglalkozik a tengely valós helyzetével (semmilyen számszerű dolgot nem figyel), csak a kapcsoló állapotával. Vagyis egy végálláskapcsoló mindent felülbírálhat és teljesen leállítja a programvégrehajtást / IO vezérlést.

Machban, KCam-ban, TCNC-ben valamelyik tetszőlegesen kiválasztott végálláskapcsoló párhuzamosan kiköthető biztonsági kapcsolónak a gép elejére... Bár azt még nem volt módom megfigyelni, hogy a marót is lekapcsolja-e. (Szerintem igen.)

Előzmény: dzsolt, 2006-01-26 22:04:00 [492]

Nem kell hozzá külön vezérlő. Kirajzolom majd a sémáját... Szinte ugyanaz, mint a többi program által használt kiosztás!

Közben azt kell hinnem, hogy az emc (mivel nem csak az lpt-n kezeli a vezérlőket) esetleg a PCI/ISA buszos vezérlőkön kezeli külön a végállásokat.

Bocsi, ha nagyon off voltam

dzsolt

Csak azért mertem gondolni e galádságra, mert az emc magyarítása közben eszméltem rá, hogy az emc külön-külön tengelyenként üzen a felhasználónak, hogy itt a vége stb. Csak épp nem értem, hogy honnan tudja

dzsolt

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-01-26 19:51:00 [491]

Éppen utoljára?! Egy cnc gépen csak ritka esetben mozog egyszerre kizárólag 1 tengely.

Nézd meg jobban a "Using Six Axis Hexapod" oszlopot és pl. a "x,y,z home HOME_SWITCH_POLARITY = 1" sort azt fogod látni, hogy "All motors Reference Sw" (ALL=minden, összes) tehát ez esetben az összes motor referencia kapcsolója. És így tovább. Gondolom az xyz koordinátákból adódó referencia pont felvételére használható.

thx

Akkor az éppen utoljára mozgatott tengelyhez vonatkoztatja a végállást?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-01-26 18:57:00 [489]

Ebben sem látok multiplexelést a Dir jelekre. Szerintem a HOMING_POLARITY = 1 kifejezés a haza irányhoz tartozó logikai szintet jelenti (itt 1). Mind a Dir-t, mind a Step jelet paralel kell tudni leolvasni, ezért nem lehet multiplexelni (értelmét sem látom).

Előzmény: dzsolt, 2006-01-26 18:54:00 [488]

Igaz!!! Bocsi, csak a felét linkeltem be.

http://members.shaw.ca/cncstuff/emcio.html

Kifejezetten a magyarításhoz keresgettem, és csak úgy bele-botlottam. Pont.

Mivel még nem építettem meg semmit, így gondoltam megkérdezem itt.

dzsolt

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-01-26 18:14:00 [487]