Köszönöm István a gyors választ! Ha már itt vagy, lenne még egy kérdésem: a motortuningnál azt irod, hogy "A legpontosabb méréshez oszcilloszkóp kellene, hogy áram csúcsértékeket mérhessünk" Szereztem egy szkópot, hogy kell ehhez az áram csúcsérték méréshez beállítani. Egyáltalán tud egy szkóp áramerősséget mérni? Lehet hogy hülyeséget kérdezek, kb. tegnap volt először élőben a kezemben oszcilloszkóp. Üdv: Giorgio

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-12-06 07:31:00 [420]

Így van!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-12-06 00:17:00 [419]

Sziasztok!

Szeretnek ferdnyaku HALL IC-s kapcsolokat Homing kapcsolonak bekotni Profi 1 vezerlo melle.(Azon mar nincs tobb kapcsolo bekotesehez bemenet). Csinált már valaki hasonlót, esetleg kapcsolási rajza van. Addig oké, hogy a + és a mellette lévő Q-ra megy az +5VDC, és gondolom a - ra a föld, de akkor a második Q-n változtatja a feszültséget a Hall IC, és csak a megfelelő LPT pinre be kell kötni, a Mach2-ben meg beállítani Input Pin-nek? Active Low lesz-e? Vagy nagyon el vagyok tájolva? Minden segítséget köszönök. Üdv: Giorgio

Sziasztok!
Ha jól értettem, a kolléga félvezető eszközzel kapcsolja a trafót.
A benne levő triac-nak megvan az a rossz tulajdonsága, hogy túl gyors feszültségváltozás esetén, gyújtóimpulzus nélkül is begyújt. Ez esetben megjelenhet a kimeneten az induktív pofon. A gyártó katalógusában megtaláható a dU/dT határérték.
Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-30 06:45:00 [416]

Mondasz valamit. Nem mértem, hogy fázist avagy nullát szakítom. Próba következik. Ha más nincs, megszakítom a fázist és a nullát is. Majd beszámolok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-30 06:45:00 [416]

Konkrétan azt nem értem, hogy a kikapcsolás miért hat vissza áramlökéssel a hállózatra! Elvileg ha pergés és ívmentes a kikapcsolás nem volna szabad a trafó önindukciójának megjelennie a tápoldalon (hisz meg lett szakítva)! Egy vagy kétsarkú a megszakítás? Ha egy akkor a fázist vagy a nullát szakítod meg? ha a nullát, rakd át a relét úgy, hogy a fázist szakítsa meg!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-29 19:22:00 [414]

Egy transzformátor bekapcsolásakor, a vasmag nem mágnesezett. A vasmagban található doménok, melyek véletlenszerű irányban mágnesesek (kifele semleges), nem rendezettek. Gerjesztés hatására ezek a domainek egyszerre fordulnak be a mágneses tér irányába, és ez az indukció ugrásszerű növekedését okozza. Egy adott pont után a növekedés görbéje egyre kisebb meredekségű lesz, belép a telitési szakaszba. A transzformátorok normál áramfelvétele ezen telitési szakaszon belül érvényes. Tehát bekapcsoláskor a legfontosabb, hogy az indukció hirtelen növekedését mérsékeljük, amit a tekercsen átfolyatott áram csökkentésével (korlátozásával) érhetünk el.
Tulajdonképpen a szilárdtest relé is ezt csinálja, mivel mindég a szinusz felfutó null átmeneténél kapcsol, ezáltal az indukció is folyamatosan nől.
Másik megoldás a többlépcsős indítás (előmágnesezés alatt ezt értettem), melyben tulajdonképp egyre nagyobb áramot eresztünk a tekercsre. Egy 400VA-os trafónál már 1 lépcső is elegendő, ha az jól van méretezve. A lényeg, hogy ne hirtelen adjuk rá a max gerjesztést, hanem fokozatosan.
Lásd még: hiszterézis görbe

A kikapcsolást is a relé végzi. Miért kérded ? (vezérlőjel megszakítással)

Denkiki! Mire gondolsz konkrétan? Olyan megoldáskellene, ami minőségi, kis helyen elfér és megbízhatóan működik bárhol. Akár 10A-es, akár 16A-es kismegszakító mellett.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-29 12:59:00 [412]

Szerintem továbbra is a trafó előmágnesezése a legjobb módszer... lásd nagyteljesítményű motorok indítása ahol a gerjesztés fokozatosan nől, míg el nem éri a maximumot. Kikapcsolás pedig lökés nélkül megoldható lemágnesezéssel, és 1-2 ezerből megvan az egész, vagy még kevesebb...

A kikapcsolást is az említett szilárdtest relé végzi?

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-29 12:54:00 [411]

Sokan biztosan elmékeztek egy régebbi témámra ebben a topicban, miszerint egy 400VA teljesítményű toroid trafó hatalmas induktív lökése ellehetetlenítette annak bekapcsolását. Ötletként merült fel, hogy alkalmazzak szilárdtest relét , mely a nullátmenetnél kapcsol be, így periódusfelfutáskor a lökés nagymértékben csillapodik. Az ötlet azóta bevállt és minden bekapcsolást sikeresen elvégeztem. A dolog szépséghibája csak az, hogy néha ki is kell kapcsolni az adott berendezést. Kikapcsoláskor az induktív lökés szintén hatalmas. Végeredményként szintén mászkálhatok le a villanyórához kapcsolgatni, mindezt sokak nemtetszésére. Lenne valakinek ötlete a probléma megoldására ?

Köszi!!!!! Bocs, hogy nem értettem elsőre. Már világos. De lenne is egy kérdésem rögtön. Akkor ehez a motorhoz lehetne-e csinálni fordulatszámszabályzót úgy, hogy nem 50Hz-el működtetném, hanem pl.0-75Hz-es frekvencián. Szerintem a kondi is maradhatna az eredeti, mert kissebb frekvencián csökkenne a segédfázis áramam, nagyobb frekvencián max egy kicsit nőne a segédfázis árama és ezzel a nyomaték is. Vagy jobban járok ha a kisérletezgetést inkább egy hozzáértőbbre hagyom.

IGEN! :D

Most már értem hogy is működik ez. Van egy tekercs a főfázisnak és egy a segédfázisnak. Az egyik felük össze van kötve. Ez a nulla. A másik két kivezetás egyikére megy a fázis, a másikra is a fázis de egy kodin keresztül.Jól értelmezem a dolgot?

6, de abból lejön kettő, mert az szerintem csak egy darab drót a motor két oldala között. Tehát négy vezeték, azaz két teljesen külön álló tekercs(csak össze van kötve az egyik felük).

Akkor csak a tisztán látás kedvéért most menyi az összes vezetékek száma? 3 vagy 6

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-18 00:41:00 [405]

A kondi a motor oldalára volt rászerelve és a kondi vezetékei és a hálozati vezetékek nem ugyanott jöttek ki a motorból.Ez persze mindegy csak igy nem lehet látni szétszedés nélkül mi hova van kötve.

A hálozat vezeték mindkét felére két-két tekercskivezetés megy. A kondira meg egy-egy tekercskivezetés. Bár a kondira menő egyik kivezetés lehet(biztos),hogy a hálozatra van kötve, csak ez nem látszik mert úgy le van kötözve és ugyan olyan lakkozott vezeték mint a többi. Ellenállásmérővel mérve itt 0ohm van. Másik négy kivezetések között 35ohm-os(kettő között) és 15ohm-os(másik kettő között) ellenállás van. Gondolom két külön tekercs, csak más menetszámmal.

Igen igazad van Imi, felcseréltem (kondin az áram 90°-os siet a rajta eső feszhez képest). Köszi!

A teljesítménnyel kapcsolatban: nem okoz teljesítménycsökkenést a kondi, mert illesztik. Ami a következőképen zajlik: a terhelés reaktanciájának abszolút értékben meg kell egyeznie a táp belső reaktanciájával, de ellentétes jellegűnek kell lennie. Ideális esetben a hatásfok 50%. A belső impedancia konjugáltjával való illesztés legnagyobb hátránya, hogy csak egy adott frekvencián adja az 50%-os hatásfokot.

bajusz:
"leadott teljesítmény áram * feszültséggel * cos fi-vel=KW" csak Watt nem kiloWatt
ha már így kiveséztük vezessük még be a meddő teljesítményt is U×I×sin fi = var

"Szétszedtem az imént egy ilyen mosogépmotort. A kondira kötött tekercs 1 vezetékes a főfázisra kötött 2 vezetékes. " és a 0-ra hány vezeték van kötve? Van egy olyan érzésem, hogy a motorodnál a tekercs középkivezetése kap fázist. A kondi fázist kap?

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-17 16:03:00 [390]

Ha megteszed akkor kiválló füst gépet kapsz mert akkor a segédfázist használád főfázisként ami nem bírja a közvetlen ketőhuszat a 180 fokos fázis fordítás pedig nem lehetséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 18:26:00 [401]

Ezt most légyszives egy kicsit részletesebben leírni, mert nem nagyon értem. Ha a konektorba fordítva dugom be akkor a közös vezetékre megy a fázis a nulla a főfázisra. A forgásirány ettől nem változik meg. Ezt értem, mert kondinak mindegy,hogy a nullához képest késik a feszültég, vagy a fázishoz képest. De ha a kondihálózat felöli részét átkötöm a másik vezetékre, akkor a segégfázis 180 fokkal eltolom. A forgásiránynak meg kellene változni. Vagy nem? Holnap kipróbálom. Egyébként igazad van, hogy egy forgásirányra tervezték mert egy forgótányéros mosógép minek forogjon visszafele. Mindenesetre nem értem egészen ezt a dolgot.

Amit szét szedtél azt tekercseléskor egy forgás irányra lett bekötve. A három vezeték nálad főfázis-közös nulla-segédfázis. Forgás irányt csak annál a motornál lehet elkövetni amelyken midkét fázis mindkét vége ki van hozva

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 17:37:00 [399]

Szétszedtem az imént egy ilyen mosogépmotort. A kondira kötött tekercs 1 vezetékes a főfázisra kötött 2 vezetékes. Vagyis nem egyforma a két tekercs. Akkor nem lehet a kondit bármelyik kivezetére kötni gondolom, csak arra ahol eredetileg volt és a kondi másik kivezetését kell a hálozat másik vezetékére kötni forgásirány váltásához. Jól gondolom?

1 fázisu motornál a fázis eltolás lehet kapacitiv (kondenzátor) Reziztiv (ellenálás) és induktiv (tekercs)
induláskor akkor kapcsolja a segéd fázist relé ha nagy iduló nyomaték szükséges de az ehez tarozó áramot nem bírnák a tekercsek . Viszont ha nem szükséges a nagy initó nyomaték hanem valamivel kevesebb de folyamatosan nagyobb nyomatékra van szükség akkor alkalmazzák a folyamatossan üzemelő kondenzátort. És most jőn a kacifánt ha nagy iduló nyomaték és nagy üzemi nyomatékra van szükség akkor a meg lévő üzemi kondival iduláskor egy másikat is párhuzamba kapcsolnak egy relével amig a motor felpörög (automat mosó masina centrifuga)

Bajusz

Pont ezért kellene frekvencia váltót építeni, mert a polusonkénti fordulatszám a hálozati frekvencia(50Hz) mellett igaz. Ha a motort pl 25Hz-es feszültségre kötöd rá akkor már fele olyan gyorsan forog.

A motor villamos teljesítménye egy összetett dolog
van felvett teljesítmény áram * feszültséggel=VA
van leadott teljesítmény áram * feszültséggel * cos fi-vel=KW

A motor teljesítménye = fordulatszám * nyomaték. A fordulatszám függ a frekvenciától és a póluspárok számától. (lásd a frekiváltós hozzászólásokat) A mosógépmotoré kb 1440 f/p A nyomaték viszont a forgórész tömegével arányos. Tehát sok változtatni való nincs, hacsak az 1400 f/p-es motort át nem tekered 2800-ra. De ennyit nem ér a dolog. Egyszerűbb, ha Neked adom a saját ugyanilyem motoromat és ez szintén 100% teljesítménynövekedés.

Előzmény: victorhu, 2005-11-17 16:45:00 [393]

A mosogépben a kondenzátort nem kapcsolja le relé, hanem folyamatosan be van kötve. Azt nem tudom, hogy a teljesítményre milyen hatással van a kondi. Szerintem nem csökkentheti, mert akkor lekapcsolnák róla.

Kezdem érteni
Ha jól gondolom, ezeknek üzem közben csak egy tekercselésük működik. Nem lehet ezeket üzemi kondenzátorral nagyobb teljesítményű / nyomatékú módon használni?
Mondjuk a hűtésük elég nehéz, teljesen zárt motorok, sima, bordázatlan házban.
Üdv

Előzmény: n/a (adathiba), 2005-11-17 16:42:00 [392]

Attól forognak, pontosabban indulnak el, hogy a segédfázis geometriailag 90 fokra eltolt helyzetben van betekercselve a főfázishoz képest. Igy amikor a nagy indulási (áll a motor) áram hatásására az indítórelé rákapcsolja a feszt, létrejön egy ellipszis alakú pulzáló mágnestér, aminek van némi forgató nyomatéka (az ellipszis kistengelye) Üzemi áramnál a relé elejt, és a segédfázis lekapcsolódik. A holtponton a már üzemi fordulattal járó motor tehetetlensége (a forgórész inerciája) lendíti át.

Előzmény: victorhu, 2005-11-17 16:25:00 [391]

Sziasztok!
Nekem van olyan, nagyon regi mosogep motorm, amihez nincsen kondenzator, hanem egy elotet ellenallasal csinaljak a "segedfazist". Ha eltekintunk a huzalellenallas induktivitasatol, akkor az ellenallas nem tol fazist. Mitol is forognak ezek a motorok?
Udv

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 15:35:00 [389]

Bocs' de a kondenzátoron átfolyó áram 90 fokot siet a feszültséghez képest, az induktivitáson pedig ugyanennyit késik. Tehát a segédfázis árama jár előrébb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 15:35:00 [389]

Jó csoportosítás!
Annyit fűznék hozzá, hogy a szinkron motoroknál az állandómágnes a forgórészen van, akárcsak a léptetőmotornál (ugyanígy igaz ez az asszinkron motorra is, ahol a rövidrezárt tekercsa forgórészen található)
Egy példa: a régi Hajdu forgótárcsás mosógépek motorjának forgórésze rövidrezárt tekercselésű, tehát asszinkron motor. Továbbá segédfázisú, vagyis 1fázisú (valójában két fázisú). A segédfázist egy kondenzátorral állítják elő, kihasználva a kapacitások azon tulajdonságát, hogy a rajtuk átfolyó áram 90°-ot késik a rajta eső feszültséghez képest. Így a főfázisban kialakuló áram, illetve a gerjesztés, 90°-al a segédfázis árama (gerjesztése) előtt van.
Ebből az következik, hogy a 2fázis kivezetés bármelyikére köthetjük a kapacitást (mindég a kondenzátoros fázis a segédfázis), így lehet a motor forgásirányát megadni.

Üdv mindenkinek

előre is elnézést kérek attol akit nem érint de ahogy Árpád mondta: " aki jobban ért egy adott témához javítsa ki, sőt köteles kijavitani azt aki botorságot állít" ezért egy kis felsorolás a villamos motorok fajtáit illetőleg

a villamos motorokat három fő csoportra lehet osztani váltó áramu Egyen áramu és univerzális
a váltó áramu lehet 1 vagy 3 fázisu szinkron vagy aszinkron
szinkron: a forgórész szinkronban forog az álórész tekercsében ki alakult forgó mágneses mezővel

aszinkron: a forgórész egy kis csúszással le van maradva a forgo mágneses mezőtöl
ez a csuszás a SZLIP
A szinkronmotor lehet állandómágnesü vagy gerjesztett tekercselt

Az aszinkron lehet rövidrezárt "kalickás" vagy csúszógyürüs (vidámpark körhinta motor)

az egyfázisu tulajdonképpen 2 fázisu 1fő fázis és egy segéd fázis

a három fázisu elkötés szempontjábol lehet delta "háromszög" vagy csillag "ipszilon"


az univerzális motorok 1 fázisrol vagy egyen áramrol üzemelhetnek
lehet beszélni soros ill párhuzamos tekercs elkötésről "kéziszerszámok porszívó...midegyik amiben a forgórész viszonylag nagy sebeséggel forog az soros motor"

egyenlőre ennyi most mennem kell ha van rá igény folytatom esetleg bővebben ha kell

Bajusz

Imi nem bántottál meg! Igazad volt. Most legalább utána néztem.

"Mert, engem még nem sikerült meggyőzni, de ez egy másik "szájt" majd ott folytatom!"
Még mindég nem? Ha akarod erőltethetem még magamat

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-11-17 09:23:00 [385]

Hallihó Mindenkinek!
Szerintem hagy kérdezzen a gyerek, úgy okosodik!
Szerintem a fórúmon adott "Rublikában" lehet vitatkozni a kapcsolódó műszaki dolgokról, köztük a villanymotorokról. Tudom, hogy ez ügyben nagy a káosz, mint végzett elektrolakatos, a mai napig nagy tisztelettel gongolok elektrotechnika tanárora, aki igyekezet vonzová tenni e témát.
Nyilvánvaló, hogy aki jobban ért egy adott témához javítsa ki, sőt köteles kijavitani azt aki botorságot állít. Persze a szakirodalomban utána lehet nézni már akinek a birtokában van ilyen!
Így vagyok én az encoderrel: Mert, engem még nem sikerült meggyőzni, de ez egy másik "szájt" majd ott folytatom!
Hallihó Mindenkinek!
Üdv.: Árpád

Kedves "palika" ! Igen távol áll tőlem, hogy a hozzászólásodért szándékosan megbántsalak. A sarkosnak tűnő megjegyzésem nem Neked szólt. Önmagamat akartam visszatartani attól, hogy egy jobb sorsra érdemes fórumon végletes okosságokat mondjak a villanymotorok lelkivilágáról. A fórum nem teljesen erre való. Ezért is ajánlottam figyelmedbe a szakirodalmat, és teszem ezt most is.
Üdvözlettel
Rabb Ferenc

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-17 06:40:00 [383]

Sziasztok!
Iminek igaza van. Köszönöm, hogy kijavított. Utánna fogok nézni rendesen. A dologban az a legszomorúbb(számomra), hogy a nekem is van a villamos gépekkel foglalkozó könyvem. Elnézést, hogy okoskodtam("vertem a nyálam"). Legközelebb nem teszem. De ettől fügetlenül szerintem van értelme házilag frekvenciaváltót építeni.

Érdekes!

Előzmény: D.Laci, 2005-11-16 17:56:00 [381]

Freki váltó házilag:http://majki.freeweb.hu/elektro/pic/project/fv600/fv600.htm

Hello
Természetesen azért kell a 380-as motor, mert szükség van az "izomra". Egyébként az árak:
SV008iG5-4U /0,75kW-os motorig/ 53.550,- Ft/db +ÁFA
SV015iG5-4U/1,5 kW-os motorig/ 60.130,- Ft/db +ÁFA
Ezekben egyébként az a jó, hogy pl beprogramozhatsz 8 féle sebességet..; a felpögési idő állítható és hasonló vicces dolgok. (csak hát drága )

Nem is gondoltam, hogy Tilos feszültség van a konektoromban!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 15:41:00 [377]

Na most álljunk meg gyorsan!!!!!!!!! Egy motor nem attól egy vagy háromfázisú, hogy van-e benne kommutátor. A mosógép és centrifuga motorja egyfázisú indukciós (kondenzátoros segédfázissal)a kézifúrógép pedig váltakozóáramú soros jellegű kommutátoros motor. Egészen más tulajdonságokkal, felhasználási területtel és karakterisztikával. Ezért a hosszú és okosnak tűnni akaró nyálverés helyett javaslom a "Villamos gépek és hajtások" c. könyvet!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-11-16 15:27:00 [376]

Az hozzá kell tenni, hogy a hálózati feszűltség életveszélyes és tilos! )))

Sziasztok!
Szerintem lehetne csinálni frekiváltó házilag is.
Vannak cél ic-k erre.A rádiotechnikában(95/8) van egy kapcsolás, csak át kellene alakitani. Ezt a kapcsolást lehetne pc-ről is vezérelni kis modositással.Csak az a gond, hogy az alacsony fordulatnál a feszultseget csokkenteni kellene, a motor vasának telítetsége(telítődés) miatt. Ez a fajta kapcsolás valóban csak 3 fázisú motorokhoz jó. Még jó, hogy rengeteg ilyen motor van mindenkinek otthon . Ilyen motoroknak az a jellemzője, hogy nincs benne komutátor(ezért jobb, mint az 1 fázisú).Ilyen motort találunk (majdnem)minden háztartáai gépben, pl.: mosógép, centrifuga, álványos fúrógép, betonkeverő, stb. De sajnos ilyen motort nem találunk soha a kéziszerszámokban. Ennek is megvan az oka. Nem tudom mit szolnátok egy 1500W-os kézifúróhoz, ami ~15 Kg sulyú lenne háromfáázisú motorból . Az persze nem igaz,hogy a háromfázisú motorok csak nagy teljesítményűek lehetnek. Lehetne csinálni 1W-ost is, csak annak nimcs értelme. Az egyfázisű motorokhoz is lehet fordulatszám szabályzót csinálni(Nem frekvenciaváltót!!!). Szerintem egy fordsz.-os tescos kézifúrót szétszedsz és abba banne is van készen. Ezt is át lehetne alakítani pc vezéreltre szerintem egyszerűen.

Várjatok!
Azt hiszem félre értitek a dolgot.
A frekiváltónál az 1 fázisú azt jelenti hogy 220V 1fázisból csinál 3 fázist és a motort deltába kell kötni.
Csak olyan motor jó aminek a tekercselése 220/380-as. Ez az adattáblán rajta van.

A 3fázisú frekiváltó 3fázist igényel a bemenetén
Ilyenak 1,5 kW-tól felfelé vannak,és az áruk kb.
2-3-szorosa az 1fázisúaknak.

Egyébként hagyományos tekercselésű motorral kb.
20-70 Hz-es átfogást lehet elérni megfelelő nyomatékkal.
Én áttekercseltettem egy 90 W-os motort 3fázis 200 Hz-re. Igy a fordulatot 1000-12000 1/min tudom szabályozni.Feljebb nem merek menni mert félő hogy elszál.150 Hz-en(9000 1/min) kb.300W-ot tud.A hűtéssel nincs gond mert ekkora fordulaton annyi levegőt nyom mint egy porszívó.

Előzmény: svejk, 2005-11-15 12:53:00 [371]

Hallihó Mindenkinek!
Azért ez a dolog nem olyan egyszerű!
Gondolom szükség van az 1KW-ra, s ha átkötöd gondolom kondenzátoros megoldásra akkor már a inditó nyomaték és anévleges telyesítmény csökken igen nagy százalékban kb.: 20-30%.
Plus nem tudom, hogy a frekiváltó mit szól a kondenzátoros műfázira?
Van valakinek ilyen tapasztalata?
Kérem ossza meg!
Köszönöm!
Hallihó!

Ha a motort átkötöd 220V ra akkor elég egy 1 fázisu is

Igen, a yeruham nekem is szimpatikus volt. Nekem mondjuk tuti a kétszerese lesz, mert 3 fázisú fog kelleni, kb 1kW-os.

Előzmény: svejk, 2005-11-15 12:53:00 [371]