HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 1 / 439 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

laaci | 44    2019-07-15 23:39:36 [22035]

Szia,

Ha megtalálom kölcsön tudom adni kicsit.

Reggelig szólok.

Előzmény: szf, 2019-07-15 23:19:19 [22034]


szf | 2565    2019-07-15 23:19:19 [22034]

Valakinek nincs ilyen eladó, kölcsönbe?
QFP44

  


zozo | 4351    2019-07-07 19:14:27 [22033]

Köszi. Hát a 0,4 A igazolja a 100 W üresjáratot.

Előzmény: svejk, 2019-07-07 19:11:03 [22031]


zozo | 4351    2019-07-07 19:11:33 [22032]

Ja, lyukas fazékból folyatom rá a vizet, mint a fafűrészelő a Pannónia motorblokkra

Lefényképeztem minden olvashatót róla.

        

Előzmény: svejk, 2019-07-07 19:05:58 [22030]


svejk | 28313    2019-07-07 19:11:03 [22031]

van ott köztük diófa is.

Jobb szélső ugye egy Greatz, aztán biztosan van egy kapcsolóeszköz a PFC-nek minimum kettő a PWM végfok, még vagy kettő dióda esetleg ha szinkronegyenirányítós akkor FET.

Ha van Lidl-s fogyimérőd azzal mérd meg terheletlenül a fogyasztást.
Akár 60-100 W is lehet az üresjárat.

Ezek a névleges terhelésre vannak kihegyezve a legjobb hatásfokra.

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]

svejk | 28313    2019-07-07 19:05:58 [22030]

csinálj neki vízhűtést, az ott ingyen van.
Csak nehogy elkezdjenek megint az amúrok vagy mi a szösz pusztulni! :)

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]


svejk | 28313    2019-07-07 19:04:31 [22029]

Ugye-ugye? :)

Előzmény: zozo, 2019-07-07 18:55:05 [22028]


zozo | 4351    2019-07-07 18:55:05 [22028]

Megvan a tápfesz és dübörögnek az amperek is, azért volt csak 1 A a töltőáram, mert megtelt az akksi. 27,2 V a DC oldal és 24 V-os akksikat tölt.

Amit furcsálltam, hogy már csak 1 A-rel töltött és mégis forró volt. Van benne 8 db ilyen FET, de ez a kettő a sarkon ez kezdi a melegedést, a másikak alatt még langyos a borda.

Ez a 230V/0,4 A-es üresjárati áram akkor elfogadható lehet?

Viszont a hűtés jó ötlet, lehet dobok rá egy ventit és hajtom, ameddig bírja.

Előzmény: svejk, 2019-07-07 18:33:01 [22025]


svejk | 28313    2019-07-07 18:37:11 [22027]

Egyébként mi a típusa? Van róla adatlap?

Azon fel szokták tüntetni a különböző üzemmódok hatásfokát.

Előzmény: zozo, 2019-07-06 22:35:38 [22013]


svejk | 28313    2019-07-07 18:35:08 [22026]

Sose próbálj ilyen cuccot hűtőborda nélkül mert pillanatok alatt meg tud szaladna a tranyó/FET.


svejk | 28313    2019-07-07 18:33:01 [22025]

Ha eddig nem figyelted akkor lehet előtte is ilyen volt.
Az a 60 fok ebben a nyári melegben nem is sok, alig 20 fokkal melegebb mint a környezet.
(ha egyáltalán 60 fok az a 60)

Ezek mind még valószínű a 450-es tornyok tápjai voltak.
Nekem is volt egy Nokiám, belül űrtechnikás planár cuccokkal, de sütött rendesen.
Eredetileg klímás vagy legalábbis jól szellőztetett körülmények közt mentek.

Általában ezek vagy rosszak vagy nem.
Az a két kapcsoló FET meg főleg vagy jó vagy drót...
A kondik ha jónak látszanak akkor nagy hiba nem szokott lenni, esetleg a PFC rész döglött meg, de azt meg valószínű jelezné.

Az, hogy nem tölti az akkukat megint egy másik kérdés.
A tápfesz a kimeneten meg van rendesen amikor az 1 A töltőáramot mérted?
Gondolom nem áramgenerátoros üzemben használod.

Előzmény: zozo, 2019-07-06 22:35:38 [22013]


zozo | 4351    2019-07-07 18:21:50 [22024]

Köszi.

Nem tudni, mihez volt a táp eredetileg, innen a fórumról került hozzám, de több kézen átment előtte is.

Előzmény: Szalai György, 2019-07-07 18:11:46 [22023]


Szalai György | 7598    2019-07-07 18:11:46 [22023]

"ami ugyanilyen nevű, az 3 lábú"
Előbb hiszem, hogy az ott hirdetett is kétlábú, csak rossz fotót raktak mellé. (Nem egyedi eset.)
Ha ez egy tápegység, akkor valószínűnek gondolom, hogy ez az "áramfigyelő" ellenállása.
Bár nekem erre a feszültség és áram szintre a 27 Ohm bazi soknak tűnik. (Majd megmondják a Chipguruk.)
1 Ohm alatti értéket tartanék itt elfogadhatónak áramfigyelő feladatra.
De ha ez egy DC motormeghajtó, akkor lehet fékellenállás is. Arra alkalmasabb volna az Ohm értéke.
Ahogy én képzelem.

Előzmény: zozo, 2019-07-07 16:48:07 [22022]


zozo | 4351    2019-07-07 16:48:07 [22022]

Gyuri, igazad van, ami ugyanilyen nevű, az 3 lábú.
https://www.jotrin.com/product/parts/MDE108_27_01
Az az ellenállás állítaná be az áramkorlátot?

Össze kellett pakolnom, mert jön a vihar. Már rég vízen kéne lennie a ladiknak, de folyton elakadok valami miatt.

Ezt a járgányt kéne támogatnia a tápnak, de ilyen melegedősen nem kockáztatom.

  


Szalai György | 7598    2019-07-07 16:00:12 [22021]

"MDE108 nevü félvezető"
Az egy ellenállás.

Előzmény: zozo, 2019-07-07 15:47:17 [22019]

cree2 | 3780    2019-07-07 15:59:46 [22020]

Szép darabb proci figye mident tényezőt.. van egy eaton 1Kw hasonló tápom nekem is adig őrülök még jó javitani arra sincs sok esély hasonlóan kontroleres az is de programozható filmware keresztül (tápfesz)...

Előzmény: zozo, 2019-07-07 15:47:17 [22019]


zozo | 4351    2019-07-07 15:47:17 [22019]

Köszi az infókat. Privátban kereslek majd, mert kell valami megoldás nekem, addig is amíg ez esetleg meggyógyul..

Szétbontottam és megfűtöttem. Jól érezhetően a képen is látható bal felső sarokban, a kibontott FET-ek kezdenek el fűteni. A két IRFP450 FET után van egy kétlábú MDE108 nevü félvezető, az is melegebbnek tűnt, de lehet, csak a FET-ek melegétől. Mindenesetre az első 3 kacat lemelegedett a bordáról, a többit fogja a hővezető ragasztó.

Nem tudom, érdemes-e a két FET-et kicserélnem első körben, vagy valami más okozza a melegedésüket.

Szívesen elküldeném annak, aki szeretne vele foglalkozni megfizethető áron

Pár képet mellékelek, később visszajövök és írok neked.

      

Előzmény: bankimajki, 2019-07-07 14:27:14 [22018]


bankimajki | 1182    2019-07-07 14:27:14 [22018]

Szia.
Elég kevés infót írtál ahhoz hogy érdemben hozzá lehessen szólni. Igazából egyik terhelés sem a kedvence a kapcsolóüzemű tápoknak. Amikor villanymotort hajt, akkor az egy erősen induktív jellegű fogyasztó neki. Pláne ha a motor permanens mágneses és mechanikusan olyan szerkezetet hajt, ami képes rövid ideig generátoros üzemben visszatáplálni.
Amikor akkut töltesz vele, akkor pedig a belső áramhatárolását használod gondolom, mint szabályozó. (Azok viszont eléggé maximum terhelésen hajtják. Ezt még bírnia is kellene, csak eléggé melegszik tőle.)
Az áram amit mértél azt terheletlen állapotban nem tudom mennyire lehet figyelembe venni teljesítmény meghatározáshoz, mivel a cosFi-je biztosan nem 1.
Az hogy melegszik csak egy dolog. Gondolom ez valami tápmodul lehet ami nem önrezgő üzemmódban működik, hanem van benne visszacsatolás. (Ha van benne visszacsatolás, akkor annak terheletlen állapotban nem igazán szabadna melegednie.)
Ha kell, akkor privátban szívesen segítek a továbbiakban. Még 2 fölösleges tápmodulom is van amik jók lehetnének neked.

Előzmény: zozo, 2019-07-07 13:55:00 [22017]


zozo | 4351    2019-07-07 13:55:00 [22017]

Hüpp-hüpp... -nekem senki nem mond semmit?
Megmértem a hálózati oldalon az áramfelvételt, 0,4 A.
hát..ez a száz Watt már fűtheti rendesen.

Normális ez egy 1.200 W-os táp esetén?

Délután szétszedem, bár nagyon jól be van építve :)

Előzmény: zozo, 2019-07-06 22:35:38 [22013]


svejk | 28313    2019-07-07 10:08:29 [22016]

Ez is egy jó ellenérv!
(egyébként gondoltam rá, de a mai spórolós világban nem hinném, hogy öklömnyi érintkezőkkel lennének szerelve)

Egy megszakított vagy nem záródó áramkör pedig sosem okozhat/indíthat el veszélyt okozó dolgot.
Ez ugye adódig abból is, hogy a biztonsági kontaktusok mindig NC-sek.

No mindegy... igazából azon bosszantottam fel magam tegnap, hogy igen gyatra ezen áramköri elemek dokumentációja ráadásul hónapról hónapra jönnek ki újabb és újabb konstrukciók.

Pl. elég bosszantó, hogy tíz éve gyártott sorkapocshoz nem lehet áthidalókat venni. Mindez azért mert az utód csoki 1 g műanyaggal kevesebbet tartalmaz és az összekötője 2 mm-el rövidebb csavart.

Vagy itt ez a G2RV-SL relé. Jó sokat használtam már belőle, de természetesen ez már nem kapható csak a G2RV-SR, amihez persze nem jó ez előzú soroló osszekötője. :(

De ez már megint más téma, "ugorgyunk!"

Előzmény: Szalai György, 2019-07-07 09:43:43 [22015]


Szalai György | 7598    2019-07-07 09:43:43 [22015]

Attól hogy nem tilos, és esetleg szabad is, még nem biztos, hogy célszerű.
A gyengeáramú érintkezők kicsit más szempontok szerint terveződnek, mint az erősáramúak.
Az érintkezők ismerik a tisztítóáram fogalmát, ha a felhasználók nem is.
Ettől szégyenletesebb, hogy magyar szakirodalma sem van. (Legalább említhetnék, hogy létezik.)
Ha a feszültség és áramerősség a felületi oxidfilm áttöréséhez is kevés, akkor a kontaktus mechanikusan lehet zárt, elektromosan meg mégis nyitott.
Jelzőáramkörben ez a jelenség félrevezető jelzést generál, ami lehet veszélyesebb, mintha egyáltalán nem volna jelzés.

Előzmény: svejk, 2019-07-06 20:42:20 [22004]


Révész Richárd | 1787    2019-07-07 06:41:49 [22014]

Szerintem a világon nincs olyan ember aki megmondja a tutit.
Egyébként ha jól emlékszem a mágneskapcsolóban van műanyag elválasztólap az érintkezők között.
A tévedés jogát fenntartom. Régen szedtem már szét ilyet.

Előzmény: svejk, 2019-07-06 22:29:33 [22012]


zozo | 4351    2019-07-06 22:35:38 [22013]

Van egy 230 V / 27,4 V 40 A-es kapcs. tápom.
Azt vettem ma észre, hogy amikor terheletlenül van bedugva a konnektorba, akkor is 1-2 percen belül legalább 60 fokos a hűtőbordája.
-Mi történhetett vele? -Gondolom, ez nem normális, de eddig nem figyeltem fel rá.

Igaz gyanús volt tavaly is, hogy már csak 1 A-rel töltötte az akksikat, mégis tök forró volt.

(Kétféle dolga van, vagy motort hajt, vagy akksit tölt.)


svejk | 28313    2019-07-06 22:29:33 [22012]

No ha már itt tartunk...

24 V DC tekercsű mágneskapcsoló, mini kontaktor vagy minek nevezzem.
Pl. a Scneider LC1K sorozata

13-14 pólus... az meg aztán főleg egy légtérben van a főáramkörrel. :(

Előzmény: PSoft, 2019-07-06 21:57:35 [22011]


PSoft | 13363    2019-07-06 21:57:35 [22011]

Tiltásról, én sem tudok.
Én, nem használnám ilyen célra a második(N) pólust.
Jelfogó érintkezőket sem használok egy jelfogón belül vegyes, vagy más-más feszültség szinteken.
Pedig ha jól tudom, nincs tiltva az sem, ergo lehetne.

A "nyűves diódád", csak egy alkatrész, a kismegszakító meg egy...készülék.

Szívesen boncolnák egyet, de most...nincs kéznél.
Az ABB-s kétpólusúakat...elvitte egyik fórumtársunk.

De ha nem feledem, kerítek egyet a jövő héten a kedvedért.

Előzmény: svejk, 2019-07-06 21:21:22 [22006]


jani300 | 8155    2019-07-06 21:49:42 [22010]

"2 pólusú kismegszakító formájú motorvédő kapcsoló"
Lehet hogy csak rosszul állították be a hőkioldóját amikkel találkoztam , de az a tapasztalatom hogy ne sok lótüdőt érnek .
Arra gondolok amit kapcsoló szerűen kell bekapcsolni , sínre pattintható valamik .

Előzmény: svejk, 2019-07-06 21:45:05 [22009]


svejk | 28313    2019-07-06 21:45:05 [22009]

Sajnos eddig nem ismertem.
Én ugye fordítva ülök a lovon, amilyen gépet javítok onnan puskázok.
Persze jellemzően nem a fiatal gépek romlanak el...

Előzmény: Révész Richárd, 2019-07-06 21:41:22 [22008]


Révész Richárd | 1787    2019-07-06 21:41:22 [22008]

A kétpólusú motorvédő nem ujdonság.
Az Eaton ( régen Moeller) régóta gyárt ilyet.
( Pl Z-MS-4/2)

Előzmény: svejk, 2019-07-06 21:26:44 [22007]


svejk | 28313    2019-07-06 21:26:44 [22007]

Ma este pl. találkoztam három számomra újdonsággal:
- Tarfaváltó relé
- Shöntrelé
- 2 pólusú kismegszakító formájú motorvédő kapcsoló

Ez utóbbi de sokszor elég lett volna nekem egyfázisú motorok védelméhez, de eddig nem is tudtam hogy létezik ilyen. :(

Persze normális leírás egyikről sem nagyon találtam.

Vagy a villanyszerelők úgy születnek, hogy mindent tudnak? :)


svejk | 28313    2019-07-06 21:21:22 [22006]

Jó-jó az működik már vagy 50 éve, de ez meg egy újdonság, és tiltva nem látom sehol.
Ami nem tilos az meg szabad vagy nem? :)
Ha a fázis nulla nem húz át akkor más se nagyon fog.
Nincs kedved egynek a belsejét a boncolósban bemutatni? :)
Ígérem nem fogom használni de kíváncsi vagyok a megoldásra

Egyébként jellemzően miért ennyire gyatra ezeknek a villanyszerelési cuccoknak a technikai leírása? :(

Az elektronikában egy nyűves diódának van 4 oldalnyi adatlapja....

Már vagy fél órája keresem és talán eddig a legrészletesebb a Tracon-os pictogram sereg.

Előzmény: PSoft, 2019-07-06 21:09:07 [22005]


PSoft | 13363    2019-07-06 21:09:07 [22005]

Szerintem az utolsó mondatoddal, meg is válaszoltad a kérdést.

Előzmény: svejk, 2019-07-06 20:42:20 [22004]


svejk | 28313    2019-07-06 20:42:20 [22004]

Mostanában kezdenek terjedni az 1 modul széles kétpólusú 1P+N-es kismegszakítók.

Ezeknek az N körét vajon szabad használni leoldás visszajelzésre a gyengeáramú, -tipikusan 24V DC- vezérlőkörben?

Vagy felejtős és tessék segédérintkezőt venni a normál egypólusúhoz?


attila820224 | 58    2019-07-03 01:15:42 [22003]

Szia!

Érdemes lenne megemelni a meghajtott kerekeket ,hogy a levegőben milyen fordulatszámot ad és megnézni terhelve. Illetve a terheletlen áramot is megmérni.

Előzmény: bankimajki, 2019-06-20 21:48:38 [21999]


dezsoe | 1656    2019-06-29 00:28:42 [22002]

Szia!

A bemeneteknél van egy Active low pipa, amivel az aktív szintet tudod kiválasztani.

Előzmény: Playaz, 2019-06-28 21:45:08 [22001]


Playaz | 167    2019-06-28 21:45:08 [22001]

Sziasztok

Kérdésem lenne
Axbbe, rajza szerint nc-s érintkezővel kell bekötni a kapcsolókat!
Nos ha azzal van bekötve akkor folyamatos a vészstop!
Vagy reléről kapcsoltassam? De akkor meg nem úgyvan mindt a rajzon:/
Köszi

svejk | 28313    2019-06-27 23:22:09 [22000]

Kristály Árpádnak:
A régi ökölszabály EI-nél:
A vasmag keresztmetszetének a négyzete egyenlő az átvihető teljesítménnyel.


bankimajki | 1182    2019-06-20 21:48:38 [21999]

Elindítottam a tröfikém önvezetés üzemmódra való átalakítását. De sajnos már most az elején némi problémába ütköztem.
A benzines hajtást elkezdtem elektromosítani. Erre egy 24V 600W-os (névleges 3500RPM-es motort építettem be).
Szépen kiszámoltam hogy 3500RPM-es motor fordulat mellett 15km/h-val tudjon haladni a tröfi. (Ekkor télen lehet vele driftelni is .) Ehhez a váltóban található áttéten kívűl még kellett egy 1/3-as szíjas lassító áttét is.
Ma végre összeraktam és kipróbáltam. (Sajnos igencsak brutális áramok folynak, ha rajta ülök és haladok. (Kb. 100m megtétele alatt igencsak forró lett a forgórész és a kommutátorok.)
Megmértem lakatfogóval és 70-80A-es áramok folytak 12V-on (És hol van még a 24V).
A kérdésem az lenne hogy permanens mágneses DC motor mágnesei el tudnak gyengülni az évek alatt? (Le tud mágneseződni?) (Mivel ekkora áramfelvétel mellett elég kevéske nyomatéka volt, sacc per kb. 5km/h-ás sebességgel haladt.)
Gondoltam rá hogy kiveszem belőle a motort és megmérem mekkora teljesítményt tud leadni a főtengelyén.
Amúgy a motor mechanikailag és elektronikailag rendben van.
A motor kivezetései rövidrezárva sem fejt ki jelentős motorféket.

    


A_Camera | 322    2019-06-20 08:04:58 [21998]

Ha a feszültséget emelted akkor az azt jelenti hogy az áramot csökkentetted, 24V/14A => 27V/12.25A. Ha ez nem számít akkor OK, de gondolni kell rá mert szerintem 6V nem nagyon emeli a motorok maximális sebességét.

Előzmény: Csikarc, 2019-06-19 18:54:03 [21997]


Csikarc | 3014    2019-06-19 18:54:03 [21997]

Nem akkutöltésre használnám hanem a cnc gép tápjának gondoltam azaz a nagy transzformátort váltaná ki. Felhúztam a kimenő feszültséget 27 V-ra mindkettőn és sorba kötve ki is próbáltam, egyenlőre lámpákkal terehelve jónak tűnik a két teljesen egyforma kapcsolóüzemű táp.

    

Előzmény: bankimajki, 2019-06-19 12:16:14 [21995]


A_Camera | 322    2019-06-19 14:48:31 [21996]

Természetesen ha sorba vannak kötve akkor terhelés előtt mind a kettőnek mennie kell mielőtt a terhelés rá kerül.

Nem tudom miért lenne akku töltés probléma, de szerintem az is attól függ hogy a töltő elektronika hogy van építve.

Előzmény: bankimajki, 2019-06-19 12:16:14 [21995]


bankimajki | 1182    2019-06-19 12:16:14 [21995]

Ez az állítás csak abban az esetben igaz, ha passzív terhelést tesz rá.
Ha pl. akkut akar tölteni, akkor könnyedén elhalálozhat a kisebb áramú táp. (Én ezt már megtapasztaltam, így nem is csinálok ilyet inkább.)
A labortápok soros és párhuzamos kapcsolásainak is megvan a megfelelő szisztematikája és alkalmazhatósága.
Illetve, ha két paramétereiben egyező kapcsolóüzemű tápot sorba kapcsolunk (párhuzamosan nem illik, mivel feszültségre szabályoz és csak a magasabb feszültségű terhelődne jobban) akkor fontos hogy a terhelést csak azután kapcsoljuk rá, miután mindkét táp be van kapcsolva.
Ha hamarabb kerül rá a terhelés, akkor a másodiknak bekapcsolt táp kimenetére negatív feszültség kerül. És mivel a kimenetükön szokott lenni ELKÓ, így nem túl egészséges neki. (De a kapcsolás többi része sem kedveli a fordított polaritású visszatáplálást.)

Előzmény: A_Camera, 2019-06-19 11:57:35 [21994]


A_Camera | 322    2019-06-19 11:57:35 [21994]

"áramra egyformák legyenek"

Az csak akkor fontos ha párhuzamosan kötné, ha sorba van kötve akkor nem számít ha egyik gyengébb áramú mint a másik, akkor az a fontos hogy a gyengébb hatalmazza meg menyi a maximum árama.

Előzmény: svejk, 2019-05-26 11:45:04 [21957]


PSoft | 13363    2019-06-16 23:01:02 [21993]

Ugyanez a trendi ma is.
De, haladni kell a korral, tranzisztor...hol van az manapság?
Most...a kamerákat számolgatják a telefonok hátulján.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2019-06-02 07:53:29 [21986]


cree2 | 3780    2019-06-15 23:49:34 [21992]

Jelölést néz meg az icn!

LM2596 37v dc in max!

LM2596HVS 60v dc in! max

Előzmény: zozo, 2019-06-15 23:35:03 [21991]


zozo | 4351    2019-06-15 23:35:03 [21991]

Köszi. Pont ilyen DC-DC konverterem van, rá is forrasztottam a drótokat, de ki kellene neki faragnom a helyét... Na majd holnap kitalálok neki valami másik helyet.

Előzmény: cree2, 2019-06-15 23:04:50 [21990]


cree2 | 3780    2019-06-15 23:04:50 [21990]

pl 7812 35v felet ki fog kapcsolni még terheletlenül is melegedni fog baromira! dcdc

Előzmény: zozo, 2019-06-15 22:01:59 [21987]


zozo | 4351    2019-06-15 22:31:36 [21989]

Van az is, csak nehezen tudnám betuszkolni a burkolat alá :)
Amúgy köszi.

Előzmény: bankimajki, 2019-06-15 22:15:07 [21988]


bankimajki | 1182    2019-06-15 22:15:07 [21988]

Gondolom abban a bringalámpában lehet valami kis áramkör (áramgenerátor), aminek van egy max. bemeneti feszültsége.
Emiatt inkább egy DC-DC konvertert tegyél elé, ami 12-13V-ot állít elő.

Előzmény: zozo, 2019-06-15 22:01:59 [21987]


zozo | 4351    2019-06-15 22:01:59 [21987]

Van egy vízmentesen lezárt LED-es bringa lámpa, ami eddig 13,2 V-ról üzemelt, 80 mA árammal.

Most viszont csak 32-41 V van a bringámon, gondoltam előtéttel beállítom a 80 mA-t lámpának. -Vagy inkább egy stab IC-t illene betenni? Nem tudom, hogy mennyire lenne fostos a fénye előtéttel, ha az akku fesz 32 V-ra csökken...


Sásdi Zoltán | 468    2019-06-02 07:53:29 [21986]

Igen. Szépen megszámolhatta a vevő a"12" tranzisztort, amiből 6-nak mindhárom lába egy pacába volt forrasztva.

Előzmény: PSoft, 2019-06-01 23:36:06 [21985]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 439 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊