Majd ha már jóllaktatok a bejglivel, kicsit "homokozzatok" a topic címéhez méltóan ezzel a kis egyszerű számoló progival.
Közel két éve már elkezdtem a témával komolyabban foglalkozni, de a grafikus része elmaradt.
Most NG fórumtársunk hatására kicsit ismerkedtem az Excel-el és ezt sikerült kihoznom.
Persze nem egyedül, nagy segítséget kaptam Excel ügyben D.Lacitól, ki megint bebizonyította, hogy nincs olyan progi amit Ő ne ismerne, mint a tenyerét.

A számításokban nincs semmiféle felsőfokú tudomány, egyszerű táblázatos forma melyből a grafikon keletkezik. Nincs végtelen pontosság, de vannak elhanyagolt részek...
Célom még, hogy a veszteségeket emberi, mérhető formában lehessen beadni.
Ha szerintetek valami nem stimmel akkor majd megpróbáljuk együtt kijavítani, vagy magyarázatot találni a dologra.

Még egyszer köszönet D.Laci és NG fórumtársamnak!

Végül, de nem utolsósorban köszönet Tibor45-nek is az elejtett információkért, valamint hogy kulloghatok utána.

(hogy ne kelljen jelszótörő progi a képletekhez, a jelszó: svejk )

Itt egy képernyőfelület a progiról:

Ne vergődj... inkább nézz utána a dokumentációknak... Thk.com Nsk.com... stb...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 17:22:00 [452]

Milyen tényekről beszélsz? Nedves gumi aszfalton csúszik, vagy smirgli papírokkal bélelt porlehúzókról? Nézd már meg a #2-es bejegyzésemet amott...De legyen így, valószínűleg te még csak ilyeneket vettél az e-bayon. Nagyvonalú leszek, kifogtad a legszarabb kocsikat, elő vannak feszítve, mint két állat (persze fölöslgesen a te alu gépedhez). Na de ez még két csiszolóvászon minőségű sínnél is csak pár vatt, max.10 watt!! Picit kevesebb, mint a 300 W-os motorod:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-02 16:53:00 [451]

Ott vannak a THK és NSK (felhasználási - nem termék adatlapok közt) katalógusokban a súrlódási adatok, példákkal... pl. 2 lin + 4 kocsi + orsó + teher...
Ha ezek a cégek nem viccelnek... Na de viccelnek... Hiába hoznák fel bármilyen tényt Tibornak... a szemellenzője... úgy se...:) Tehát minek?

Előzmény: svejk, 2010-02-02 15:12:00 [448]

Szerintem Te nem sokat tanultál folyadékok mechanikájáról, áramlástanról, gördülülő-forgó testek súrlódási, hidrosztatikus kenési viszonyairól! Nagyon komoly tudomány, ne becsüld le! Ehhez képest igen nagy magabiztosággal egy pillanat alatt engem Te "kiállhatatlannak" neveztél, mert valamit ehhez is konyítok, ha már kötelező (és diák kiszóró) tantárgy volt ez egyik tanszéken. Köszönöm szépen.:(

Előzmény: svejk, 2010-02-02 15:12:00 [448]

Persze én marha, én kerestem magamnak a bajt a #438-ban, megkaptam.
De ez nem ellenvetés volt, hanem ...

Most ennek mi köze az "idétlen" motorhoz...
Azt a témát lezártuk...
Ezek tények...
Ezt mértem.
Nem hiszed? Hiányzik a videó?
Mi a f@sz köze van az előfeszítésnek ahhoz a golyók zsírban vagy olajban futnak, és hogy súrlódik a szennylehúzó?
Az előfeszítésnek ahhoz van köze hogy mennyi lesz a gördülési ellenállása a golyóknak.

Tibor45, Te egy kiállhatatlan ember vagy aki csak a saját igazát látja egyszerűen nem tudsz értékelni semmit a maga nemében.
Elegem van az egészből...

Jóccakát!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 14:43:00 [446]

Bocsi, de azt hiszem, valamit nagyon rosszul gondolsz.
Ha egy gép egész életében csak gyorsul-lassul,
ilyen primitív a=állandó digram alapján, annak a teljesítményszükséglete egy gyorsulási idő szakaszra kiszámolt valamekkora P, és kész. 1000 ilyen ciklus alatt is csak P.

Előzmény: svejk, 2010-02-02 14:26:00 [445]

Hidd el bibi van itt a méréseidnél, minen függ mindentől, így az előfeszítésnek igenis van jelentősége. És ahogyan írtad is, ezek túl primitív képletek, majdnem semmit nem érnek, ezért kell integrál középpel számolgatni mindent.
De ilyen kell egy maximumot feltételezni, amitől csak jobb lehet. Ez a maximum súrlódási veszteség még mindig csak 5-10W. Akkor meg?
Rohadtul nehezen fog összejönni még az 50W-is, nemhogy a 300-400W-os idétlen motor.

Egy adott képlet arra jó amire "kitalálták".. azon nem akar senki változtatni...
Egyenletesen gyorsuló mozgásnál ott kell legyen az 1/2-ed nem vitattam sosem, mint írtam többször nekem is feltűnt az elején a hiánya.

Viszont itt egy bonyolult mozgáskombinációról van szó van szó, tehát erre lehet egy másik képlet érvényes.. ezt értsd nagyvonalakban...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 14:06:00 [443]

Az általam felvázolt egyéb súrlódás, közegellenállás nem függ tőle.
A gördülési ellenállás igen.

Nem értem...már három nem szakmabeli ember elolvasta a #436-ot, mindenki megértette a lényeget...Te nem akarod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 14:00:00 [442]

Az van amit a helyes képlet mond, az 1/2 mindig ott kell hogy legyen, ez jön ki az integrálásból. Nem is értem a kérdésedet, egy adott képlet a használhatósági tartományában vagy jó vagy nem. Nem hagyhatok el belőle szorzótényezőket, módosítgathatom össze-vissza.

Előzmény: svejk, 2010-02-02 13:52:00 [441]

Nem értelek ...
1. Az előfeszítéstől és a pontossági osztálytól nem függ a kocsi mozgatásához szükséges erő?
Érdekes lenne...
2. A Robsy topikban #2-ben pont azért mert Te 0.2 súrlódási tényezővel akartál számolni betettem egy táblázatot. Az alapján nem jobb, ezt sem értem...

Előzmény: svejk, 2010-02-02 13:45:00 [440]

Ha már itt vagy... még mindig a teljesítmény számolásnál a /2....
Mi a helyzet amikor maráskor a sor végén irányváltás van?
Abban az esetben a sebesség (fordulatszám) megváltozása kétszerese a 0-ról max-ra történő sebesség változásnak.
Igaz a változás ideje is kétszerese, de a képletben a fordulatszám négyzetes hatású.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 13:28:00 [439]

Nem tudom, nincs jelölve rajta.
De szerintem a pontosságtól és az előfeszítéstől speciel a leírtak nem függenek mivel a gyári adat alatt mértem jóval, tehát a mű rendben van, még annál is jobb mint amit Te gondoltál anno.
Inkább a kenőanyag közegellenállása és a szennylehúzók súrlódása számít most esetünkben.
Egy ilyen HSR25-ös vezető tonnákra készül, de mi azért használjuk mert olcsón hozzá lehet jutni. Az eredeti felhasználási területen nem is mérhető össze ez az általam megvilágított plussz veszteség a terheléssel, de nekünk ahol csak pár kg-al terheljük számítani kell vele, mert itt már egy nagyságrendbe esik a terhelésünk keltette gördülési ellenállással.

Tudom azt is ki lehetne számolni hogy akár IKO9-es vezetők is elegek lennének, de hát ez van, ebből építünk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-02 13:28:00 [439]

A kocsid milyen pontossági osztályú, és előfeszítésű volt, amit teszteltél? Ugyanis ezektől függ minden...

Előzmény: svejk, 2010-02-02 13:21:00 [438]

Semmi ellenvetés?
Már szinte hiányzik

Előzmény: svejk, 2010-02-01 21:41:00 [436]

Valaki azt írta itt a fórumon... az iparban így csinálják...
Kiszámolsz mindent... ahogy te is tetted... ha minden jó akkor felteszel egy 2X erős motort...biztos ami biztos alapon....
Egy gépépítő cég vezetője mondta nekem...
240.000Ft egy 200W-os Yaskawa Ac motor...280.000Ft a 400W-os Ac motor... A kész gép 20.000.000 Ft... mit számít? Egy számít... legyen tuti biztos, mert ha nem többet őt nem bizzák meg...

Súrlódás...
Ha nagyon kis sebességgel járatom a gépemet a rajtalévő szervómotorokat labortápról... kb. 10W... a semmi...
A teljesítményigény azaz a motor ereje.... 80%-ban a gyorsításokhoz kell... (mondjuk ezt így kijelenteni elég fura... de átlagban ez van...)

Előzmény: svejk, 2010-02-01 21:41:00 [436]

Megmértem a gyakorlatban egy THK HSR 25-ös lin. vezető mozgatásához szükséges erőt.
Egy db új sín, egy új valamint egy használt kocsi állt rendelkezésemre.
22 C-fok környezeti hőmérséklet mellett terheletlenül a használt kocsit kb. 10mm/sec sebességgel 2N erővel tudtam mozgatni, az újat 4N-al.
11 kg-al terhelve vízszintes pályán ezek az értékek 3 N és 5N. Tehát a 11Kg terhelés 1N-al növelte a mozgatáshoz szükséges erőt.
Ebből visszaszámolva
a F=u*g*m képlettel a u(mű) értéke 0.01-re adódik. (a gyártó 0,02-0,03 értéket ad meg, gondolom ez több száz kg-oknál annyi lenne, ott már a golyók "belenyomódnak" az anyagba)

Ez így szép meg jó, ha ezt a mű értéket helyettesítjük be az alábbi képletbe:
(a mű értéke a kocsik számának növelésével nem változik mert a terhelő tömeg eloszlik a kocsik közt)



De mi lesz az üresben való mozgatáshoz szükséges erővel?
Azt is hozzá kell adni valahogy.
4 új kocsinál ez már 16N.
Lehetne pl. így ahol a kérdőjelek helyére írnánk a 4 kocsi terhelés nélküli mozgatásához szükséges erőt, vagyis a 16N-t:



Akkor nézzük, én 0,2 mű-vel számoltam, akkor 0,2*9,81*30 = 58N
most talán már helyesebben 4 kocsi esetén:
16 + 0,01*9,81*30 = 19N
Tehát én közel 3 szorosával számoltam

Csak hogy van itt még egy nagy bibi...
Mint írtam az elején a mérés kb. 10 mm/s sebességgel történt. Ha a sebességet megnövelem 3-4 szeresére akkor az üres kocsi mozgatásához szükséges erő a 4N-ről felszökik 10-12 N-ra, melynek magyarázata a kenőanyag közegellenállása.
(az már csak hab a tortán hogy ez még ráadásul nagyon hőmérsékletfüggő is, 10 C-fokon kb. 1,5szörös értékeket mértem.)

Ezek után már látható hogy a képletek nagyon leegyszerűsítettek, a végtelenségig lehetne a szőrszált hasogatni.

Viszont a számításom esetében akár 100 mm/s sebesség is várható ezért már nem is találom túlzónak az én háromszoros értékű eredményemet
a mozgatáshoz szükséges erő kapcsán.

A számolás előtt ezeket a dolgokat nem vizsgáltam meg csak tapasztalataim alapján nem találtam nagynak az 58N-os eredményt. (erre kérdeztem egyszer hogy húzogattatok már kocsikat a síneken?)

Az iparban sorozatosan, követik el a túlméretezést? Szólni kellene GreenPace-nek Aztán megkapnák a magukét ezek a moricka méretező "állmérnök" emberkék

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 13:22:00 [434]

Képzeld el, hogy a csökönyös fejeddel tolod a hajtásodat, az egyik CNC gép tengelyedet mondjuk a motor helyett! Ekkor a "tudomány" mai állása szerint a teljesítményed így számolható. Így ha Hobby, ha játék, ha ipari, ha csúcstechnológiai egy gép, állandósult szakszban ez egy igaz képlet!
Próbáld ki! Támaszd csak oda a fejedet, és toljál vele valamit! Egyből más szemmel nézed a világot, és még telepítened sem kell egy új programot ehhez a teszhez a PC-re!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 12:56:00 [433]

Ez egy iparban bevált képlet? ezzel számolják a 20W-os motorokat ki az 1000N-os hajtásokhoz? ... Jól tereled el a dolgot a nagyságrendi hibás "bakidról"...ügyes vagy

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 12:54:00 [431]

Jól vannak biztos illesztve... jó minőségű lassító áttétel a motor és az orsó között...
A nyákmaráshoz nem kell sok teljesítmény... inkább a gyorsuláshoz biztos kiszámoltak "50W-ot" (de erőt) aztán 2X ...és rátettek egy 100-ast... gondolom AC szervót...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-01 10:46:00 [422]

Sajnálom, a P=F*v általános iskolai képletet illene tudnod, ha már szervózgatsz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 12:50:00 [430]

"Ott 1000 N erőt (komoly ipari gép kategória) vettem fel, hogy valami P (10W) kijöjjön!"... Bizony az 1000N előtoló erő és 10W motorhajtás már ipari gépekre jellemző párosítás...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 11:00:00 [426]

Írtam neki is
Az elmúl évekre gondoltam...
Egyébként ha jól tudom a pdf-edben kW-okat hoztál ki a nagymotoros gépre...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 10:49:00 [423]

Olvasom azt is. Hát mondjuk nem csak a motorok brutálok, de maga szerkezet is. Tök alap elrendezésben vannak a tengelyek, de az is túl van szerintem méretezve a feladathoz. Mondjuk nincs is ilyen jellegű probléma velük.

"Egyébként az ..." Köszönöm, ennyi elég is nekem!
Nagy köze van hozzá! Olvasgasd a Robsy topikot, éppen a gépmerevséggel kapcsolatosan próbálok ott mostanában néhány kőkemény tényszámot elmagyarázni, milyen vonzata van a CNC hajtástechnikával kapcsolatosan.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-01 10:59:00 [425]

Te jó ember! Ott 1000 N erőt (komoly ipari gép kategória) vettem fel, hogy valami P (10W) kijöjjön! Még így is mint már ezt százszor bebeizonyítottam konkrét DC motorokkal max. 60 W kell hozzá!!! Ne ferdítsél már állandóan velem kapcsolatban!!!

Olvastad Szedlay Pálnak a Robsy topikban adott válaszomat a #207-ben? Tényszerűen kiszámoltam, levezettem 10, azaz 10 N előtolóerővel számolhat Pál és mindenki, aki fát, alut egyebet "kapirgál" Hobby CNC gépével. Ehhez 0.1 W hasznos P-jű motor kell!!! Ott van leírva minden! Na megyek is oda értelmes dolgokat írni, nem fecsérelem itt tovább az időmet Rád!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 09:50:00 [419]

Hogy jön ide az öntvény váz? Egybként az, de miköze a váznak a tengelyt meghajtó motorokhoz?

A választ Te magad adtad meg, a menetemelkedés 15 mm, és valószínűleg tonnás öntvény alapja van a gépnek. Ennyi. Azaz nem aluvázas Hobby CNC.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-01 10:46:00 [422]

Na pont ezt szerettem volan írni, hogy Péternek üzenjél az emlegetéseddel kapcsolatban, ne nekem!
Mellesleg ha figyelmesen elolvasod a hevenyészett pdf-em et, saját magad cáfolatát látod ott, miszerint ezt írtad az előbb:
"Viszont arról mélyen halgattál, pedig volt sejtésem és már az elejétől fogva hajtogattam hogy az áttétel jótékony hatását nagyban csökkenti az a tény hogy a motornak nagyobb fordulatra kell felpörögnie, és onnan megálnia."
Sajnos tehát ez a tények tükrében nem így van!

Előzmény: svejk, 2010-02-01 10:24:00 [420]

Ssiasztok!

Sokat olvasom a fórumot. Megfogalmazódott bennem néhány kérdés a munkahelyemen üzemelő néhány "robot" láttán. Konkrétan a PMJ / Cencorp 1000 BR típusú depanelizáló CNC routerek. Ebben van egy fölső megfogó robot és egy alsó kivágó robot. Mindegyik rendelkezik X, Y, Z tengellyel. A gép PCB-ket (nyomtatott áramkör) darabol. A benne használt marószár D=2mm átmérőjű. A tengelyek hídjai mind aluból, a rajtuk lévő kivágómotor (főorsó) is igen könnyű darab. kb 1-1.5kg. Ha ennyire elég lehet 100W mindenre, akkor miért használnak ebbe a gépbe 400 meg 750W-os szervókat, sőt! a fölső robotot amin nincs is semmi csak egy nyamvadt hárompontos megfogó-mechanika (ez tartja pozícióban a PCB-t, mig az alsó robot körbevágja.) azt 2X 750W tekeri kb 15 ös emelkedésű orsón. Az egész tengely kb 30kg, minek van akkor rajta 2X750=1.5kW??? De hozzáteszem úgy gyorsul, mint a villám.

Megkérnélek Te se emlegess ennyit engem és ne hivatkozz annyit rám, mert igazából nincs semmi érdemem...
Így lesz igazságos

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 09:50:00 [419]

No-no!!!
Engem ne keverj megint vissza ebbe a sz@rságba, én mint írtam kiszáltam egyenlőre.
Amit akartam a számolásommal elértem, a nagy motor és a direkthajtás ellenére a gyakorlatból vett adott feladatot kb. ugyanannyi teljesítménybevitellel elvégzi az említett gép.

Egyébként képzeld el nekem is volt lendkerekes autóm, bi-bi... és az inercia számolása is ismert volt. pl. egy kb 15-20 éves RT. újság modellvasúti mozdonyának átalakítása kapcsán.
Azt viszont tényleg nem tudtam hogy az áttétel négyztesen csökkenti az értékét.
(tényleg, ennek mi a legegyszerűbb bizonyítása?)

Viszont arról mélyen halgattál, pedig volt sejtésem és már az elejétől fogva hajtogattam hogy az áttétel jótékony hatását nagyban csökkenti az a tény hogy a motornak nagyobb fordulatra kell felpörögnie, és onnan megálnia.

Továbbra is kérnélek benneteket hogy ne kössetek engem össze Varsányival, nem miatta számoltam, hanem úgy gondoltam hogy túlzóan előtérben van az áttétel és a direkthajtásos nagymotor kissé elferdítve van feltüntetve.

Továbbra is a számomra érthetően bizonyított tényeket fogadom el, úgy mint eddig.

Egyébként mértem lineáris vezetőkön súrlódást, majd összefoglalom a tapasztalataimat.
Sajnos majdnem több kérdés merült fel utána mint előtte volt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 09:36:00 [416]

Én csak azt javasoltam, hogy az állításaidat támasz alá képletekkel, számításokkal, adatokkal...
Ha nem így teszed... akkor az semmi. Csak porhintés és dezinformáció. Legyél műszaki emberhez illően tényszerű.

Az inerciát a "20W-os PDF-edben" még csak meg sem említetted az áttétel alkalmazása kapcsán!
Tehát joggal feltételezhetjük, hogy erről azaz az átt. kerekek dinamika rombolón hatásáról (lendkerék) nem volt tudomásod.
A Te általad számolt PDF. (de gondolom felejteni szeretnéd) és nézd meg Svejk számításait eben a topikban...
Melyik a korrektebb? Melyiket lehet alkalmazni egy hobbystának különböző "össze-szedett vedett" motorra ill. orsóra? (tudom... te majd megmondod és kész = szentírás
Nem kell mese és csicsa világ... Csak objektivitás! Ha "komolyat" írsz... az már jó lenne... tényekkel, számokkal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 09:36:00 [416]

Nekem nagyon bejöttek a léptetők, sőt tervben van egy enkóderes vezérlő fejlesztése is, akkor már lépésvesztés sem lépne fel. Bár így elméletben végiggondolva sok buktató van azért benne. De akkor már valóban felvenné a versenyt akár a szervókkal. Mégiscsak egy sokpólusú AC szervó nem. )
Köszönöm a lehetőséget majd küldöm az adatokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 09:26:00 [415]

Az egyik motort T2től vettem és valószínűleg ilyenre cserélem a többit is. (23SH-086)
Csak az a fránya orsóválasztásom volt rossz 3mm, kár hogy akkor még nem fórumoztam. De a következő gépen már okosabb leszek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 09:10:00 [413]

Bocsika, de Svejk meg Te mikortól és kitől tudja, mi az az inercia, hogy kell vele számolgatni alapfokon ....? Ne írjál már nekem légyszi ilyeneket, hogy "számoljak, mint Svejk!"
Nem gondolod, hogy ez rám nézve megalázó, és irreális duma???
De hagyjuk, a fizika objektív. Semmi közöm a sületlenségeidhez, csinálj a barátaiddal együtt, amit akarsz. Én ilyen meddő vitában nem megyek bel, elég volt 3 évig Veled a semmiről vitázni. Különben is millió más nagyon fontos dolgom van mostanában!!! Majd a topikomban továbbra is írogatok tény dolgokról, komoly, megfontolandó hajtástechnikai összefüggésekről, sületlenségeknek eleve határt jelentő műszaki CNC paraméterekről. A fizika objektív sajnos.
Nem érdekel a mese és csicsa videó világ!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 09:20:00 [414]

Bizony bizony, még a szervókat is leverheted vele gyorsulásban egy jó illesztéssel. Ha érdekel, egyszer add meg magánban légyszi az orsó, motor adataidat, kiszámolom Neked a méretező progimmal, mert az step motor jelleggörbét is kezel.

Előzmény: LZ, 2010-02-01 08:50:00 [411]

Ha vergődsz a saját magad ásta gödörben... akkor se személyeskedj... és ne hozzál fel végletes példákat... számolj inkább...(ne 10Kw és 20W és Forma 1)... hobby...

Mit akarsz? A bukott 20W-os PDF-edet védeni amit magad töröltettél?
Persze az már akkor is több sebből vérzett... még az inercia korszak előtt volt...
Most ma már nemcsak a "minta" motor paramétereire (adatlap) lennénk kíváncsiak hanem az áttétel kerekeinek inerciájára is... gondolom logikus.

Számolj egy újat... Ahogy Svejk tette... cáfold meg! Cáfold meg a valóságot! Cáfold meg a videókat!
De ne buta-sületlenül írogassad körbe-körbe ugyanazt... legyenek a hozzászólásaidban konkrét adatok számítások!

Ha Watt-ot kedveled... még azt is elfogadjuk csak írjál mellé fordulatszámot (hogy hol annyi a teljesítménye) ill. ha tudod a nyomatékát ill. inerciáját azt is.
így pl.: 20W/3000rpm-en (0.06Nm - inercia: 0.XXX Kgm2) Tipus: Yaskawa Minertia 0.1C és link az adatlaphoz...
Mivel áttétel párti vagy a az általad javasolt kis motorok miatt is:
Meg kellene adnod a javasolt áttételi arányt és az áttételhez javasolt szíj kerekek méretit, anyagát, inerciáját = így lenne kerek, elfogadható a gondolatmeneted.

Ha nem így teszel az csak duma a levegőbe... hogy stillszerű legyek = csak légszántás, kapálózás a levegőben

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 09:01:00 [412]

Szerintem...
Meg kell nézni a motor fordulat/nyomaték görbéjét... azután lehet dönteni...Itt a Nanotech-nél sok infó van... Ha nem "márkás" a motor -20%-al számolj...

Előzmény: LZ, 2010-02-01 08:50:00 [411]

Te meg a butaságod, sületlenséged rabja vagy kezdettől fogva!:)
Gondolkozzál már el, végre, hogy mekkora idétlenségeket beszélsz, hiszen ilyen alapon egy 10KW-os szervó motornak meg csak egész életében csak +-1 fordulatot kellene megtennie egy 200 mm/motor fordulat illesztéssel. Ki is használnánk kőkeményen a tudását, EGY EZRELÉKBEN! Ez akkora baromság, mint ha valaki venne egy Forma1 versenyautót, és egész életében 5 km/h sebeséggel használná!!!
Nevetséges vagy egyszerűen, az a szó, hogy műszaki optimum Tőled totál idegen, lila gőzöd nincs az egymásnak ellnetmondó műszaki szempontok leküzdésének matematikai, logikai elméletéről. 3 éve Nálad csak az számít: levegőbe beszélni, levegőbe rohangálni, temérdek pénzt pocsékolni, elkölteni ezekért a teljesen elhibázott vágyaidért...:)
De nem baj, lassan már vizen is tudsz járni, annyira elszálltál magadtól!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 08:40:00 [410]

Tibor,
Egy léptetőmotoros gép esetében mint pl az enyém, lehet hogy dinamikusabban menne egy mondjuk 10mm emelkedésű orsóval? Hiszen az a motor csak 1000 fordulatig dolgozik.
Vagy ez nem ilyen egyszerű? )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 08:35:00 [408]

Tibor te Watt-rabja lettél? nézd már meg...#409... a fordulattól függ... a kívánt max. és kisebb fordulatra pedig az inerciák (lendkerekeket) könnyebb azaz gyorsabban fel lehet pörgetni...
De ezt már kiszámoltad te is a topikodba... "60W" és "400W"... szögsebesség alapon... Akkor ezt miért nem tudod megérteni?

A 20W helyett ill. mellé írjál nyomatékot ill. fordulatszámot is... Hátha nem létezik az a "meg nem nevezhető" típusú "20W-os" motor...:)
Tedd idézőjelbe! Mert a "20W" csak egy bizonyos fordulaton "20W"... alatta kebvesebb...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-01 08:35:00 [408]

Pont azért... pl. láttam már 32m-es emelkedésű orsón bika léptető motort...

Ez a helyzet pl. DC mptoroknál is... csak az tud többet is forogni ha kell(ene) a max. "wattja"...
De mint írtam én egy motorban az erejét, nyomatékát nézem... szeretem... és ez az "értéke" fordulatszámtól független...
Nem kötelező "hülyére" (max teljesítményre) pörgetni egy motort...

Pl. a Sanyo Denki "400W-os" 2400rpm-nál "400W"-os... Ahogy írtam 10-es em. orsókkl a 200mm/sec (12méter/perc)-hez csak 1200rpm tartozna...
Ekkor az a "400W-os" 120rpm-en motor csak fele azaz "200W-os" (1,7Nm-erel számolva)
Majd pont ennyit számoltam ki a Bauzt kisebb nyomatékára a mostani 5-ös orsóval/2400rpm kell a 200mm/sec-hez azaz 175W... ekkor...(0,7Nm-errel számolva)
Motor Inercia arányokat most hagyjuk... de fele fordulatra 2X inerciát is gyorsabban fel lehet pörgetni... de lehetne számolgatni...

Előzmény: D.Laci, 2010-02-01 08:17:00 [407]

Íme a Varsányi féle szervó "optimum" Hobby CNC marógépekre:
400W: 10mm menetemelkedésű orsó
800W: 20mm
1600W: 40mm
3200W: 80mm ...és így tovább
Hajrá emberek!
Igaz, hogy csak max 5-20W hosznos P kell a gépeitekhez szőröstül-bőröstül, de hát miért ne alkossunk nagyot!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 07:35:00 [406]

Vajon a nagy léptetömotorok miért nem pörögnek négány ezret?? Vajon azokat a nagy motorokat miért gyártják? Miért alkalmazzák nagy emelkedésű orsókkal?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-01 07:35:00 [406]

Józsinak Sneci topikjából...

Az jutott közbe az eszembe (amikor a Mach-ot állítottam be), hogyan lehetett volna a dinamikát még növelnem a gépemen...(persze ha bírná a mechanika)
Kapaszkodj meg! Rajta kellett volna hagynom a SanyoDenki "400W"-os motorokat (1,7Nm alap) és az X és Y orsókat cserélnem 10mm-es emelkedésűre!
A SanyoDenki "400W"-asnak valóban nagyobb az inerciája de pl. a 200mm/sec elérésekor csak fele anyit kellett volna forognia mint most a Bautz 642-es (0,7Nm alap)...
... és mint már tudjuk ... messze nem mindegy, hogy a motort azaz a motor belső inerciáját mekkora sebességre forgatjuk fel és le...
Egyértelműen jobb lett volna... a golyósorsónak sem kellene akkora fordulattal forognia... de már késő bánat... már eladtam a SanyoDenki 400-asokat...

Úgy látom valami lavina elsodorta a tegnapi hozzászólásom, miszerint azt írtam, "a sebesség NEM EGYENLŐ dinamika!" ...
ezt önmagában nem sajnálom, de akkor szerencsés lett volna, ha a " dinamikus elefánt és lomha mókus" paradoxon is hasonó sorsra kerül #404 képében ... A 404 mégy Wikipedia szerint is hiba,
talán nem is véletlen, hogy ezzel a sorszámmal került be ... :DD

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-29 16:09:00 [404]