HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Szervo homokozó :)

Szervo motorok számításaira tett kísérletek

 

Időrend:
Oldal 4 / 14 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 32849    2012-10-12 16:19:00 [554]

Ez így igaz, ezeknek a motoroknak az áramerőssége jó közelítéssel egyenesen arányos a leadott nyomatékkal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-10-12 13:55:00 [551]


n/a (inaktív)    2012-10-12 14:07:00 [553]

Igazsag az hogy mostmar lassan csak papiron hallgato. suli melett dolgoztam egyedi gep tervezesben, ahol nagyon sok hasznost tapasztalatra tettem szert. Most egy finnorszagi cegnel vagyok gyakornok szinten gepesztei tervezokent de itt inkabb termekfejlesztes-es foglalkozunk. Eddig egy gepet epitettem ami egy A1-es rajzplotter. Valoban van sok amibiciom de ezekrol majd kesobb.
sok minden inkabb erdekesseg illetve muszaki kihivas oldalrol kozelitek mint hobbista szemszogbol.

Visszaterve ahhoz hogy meghatarozzuk egy machanika inerciajat vegso soron eleg egy ismert es allando nyomatekkal terhelni pl a golyosorso tengelyet, merni a szoggyorsulasat es ebbol adodik is a J. Ez szerinted kivitelezheto a gyakorlatban?

Előzmény: svejk, 2012-10-12 13:35:00 [550]


n/a (inaktív)    2012-10-12 13:57:00 [552]

Svejk,
igaz, hogy nekünk nincs oly sok időnk, sem lehetőségünk mint egy hallgatónak, akinek hivatalból talán még matlabot is kellene használni, de...
Szóval kiegészitve felvetésedet:
szerintem szét kellene választani a gyorsuló és az állandó sebességü mozgási szakaszt.
Az állandó sebességü szakaszban, mivel gyorsulás nincs, meg lehetne határozni a surlódási erőt.
Ha ezt ismerjük már csak a teta szor béta és a tömeg szer gyorsulás tagok maradnak.
A tömeg kb becsülhető(mérhető), e mellett a forgó részek tetáját kell csak kalkulálnunk.
Ebben viszont a motor nagyobb tömegü forgórészén kivül nem sok nagy tetáju forgórész akad....
Mint emlitetted a motor tehetetlenségi nyomatéka állandó áramu táplálással a fordulatszámváltozás idejéből számitható.
Vagy rosszul gondolom?
Nem tudom(laikusként), kell e pontosabb kalkuláció a tervezéshez.
Szerintetek, kik többet tapasztaltatok?


n/a (inaktív)    2012-10-12 13:55:00 [551]

Szerintem a számításokhoz meg kellene határozni a gép mozgáshoz szükséges nyomatékát is.
Ezt eltudom képzelni a motor sebesség tartó üzemében és ilyenkor a motor áramából lehet számolni a nyomatékot, ezt esetleg több sebességen lemérni.

Előzmény: svejk, 2012-10-12 11:53:00 [548]


svejk | 32849    2012-10-12 13:35:00 [550]

Adatlapodara tekintve gépész hallgató vagy és fiatalabb mint amit a nick név sugall.
Gondolom tele ambíciókkal, hajrá!
Példakép van előttünk sok, csak utol kell érni őket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-10-12 13:26:00 [549]

n/a (inaktív)    2012-10-12 13:26:00 [549]

Szia,

Meg kell mondjam az elektronikahoz sajnos nem sokat ertek, de amit a mechanika inerciajanak a mereserol irsz azt nagyon jo otletnek tartom. Ha letezne egy olyan muszer amivel pontosan meg lehetne merni egy mechanika tehetetlenseget az nem kis dolog lenne. ahogy a mechanka otletek topikban is irtam ezt nagyon nehez meghatarozni. Szamitasokkal is csak kozeliteni lehet, mert van par adat amit nagyon nehez meghatarzni.

Előzmény: svejk, 2012-10-12 11:53:00 [548]


svejk | 32849    2012-10-12 11:53:00 [548]

Lesüllyedt a topoc, kicsit felhozom.

Régen már foglalkoztam ismeretlen motorok inerciájának a méréseivel de elfelejtettem hova is jutottam.

Ha van kedve valakinek agyalhatna a témán.

Én arra gondoltam hogy:
- adva egy ismeretlen DC servo motor encoderrel
- egyszerű áramgenerátoros táplálással és erőkaros-erőmérős módszerrel meg tudom határozni a nyomaték állandóját. Ezt ugye N/A-ban kapom.
- jól megválasztott áramgerősséggel (továbbra is áramgenerátor) táplálva a motort, a motoron levő encoder és egy-két speckó műszer segítségével meg tudnám mérni, hogy X nyomaték hatására mennyi idő alatt gyorsul fel a motor Z sebességre.
(itt képbe jöhet a Minila topicban említett valamelyik egyszerű logikai analizátor, mellyel kényelmesen lehetne loggolni a motor encoderének egyre szaporább jeleit ahogy gyorsul a motor)
Régebben azt hiszem idáig el is jutottam a MiniLA-val néztem is a jeleket.
A mérési eredményből kiszámítható a gyorsulás (szöggyorsulás) majd az áramgenerátor által keltett állandó forgatónyomaték segítségével a motor tehetetlenségi nyomatéka.
Célszerű lenne egy már ismert, adatlappal rendelkező motorral kísérletezni, hogy megbizonyosodjunk a mérésünk pontosságáról.

Ezek után ha már kiszámoltam a motorom inerciáját használhatom a gyártók képleteit, vagy a közkézen forgó egyszerű progikat a hajtástervezéshez, feltéve ha ismerem a tervezett mechanikai elemeket.

De mi van ha már egy kész gépet akarok utólag optimalizálni? Utólag nehézkes lehet a beépített tömegek, veszteségek pontos meghatározása

De ha az első részben megismert motort felszerelem a már kész mechanikára és újból elvégzem az inercia méréseket és a végeredményből a motor inerciáját kivonom akkor megkaphatom az ismeretlen mechanikám inerciáját, mellyel aztán ismét lehet számolni az optimális hajtást.
Jól megválasztott áramgenerátor értékekkel aránylag széles tartományban lehetne így méréseket végezni.

Ez így elég bonyolultnak tűnik, ha van kedvetek adjatok ötleteket, ismertessétek ellenvetéseiteket!



n/a (inaktív)    2012-01-14 09:36:00 [547]

Előzmény: PSoft, 2012-01-13 22:57:00 [546]


PSoft | 18521    2012-01-13 22:57:00 [546]

Ez meg,a "klasszikus" megoldás.:)

A motorok szétszedése nélkül készültek(saját forgással)a tengelyvég furatok a hosszabbító csonkokhoz.
Hátul,meghagytam a szintercsapágyakat is.




Az encoderházakat ragasztottam a motorra.





Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-13 22:38:00 [545]


Törölt felhasználó    2012-01-13 22:38:00 [545]

ilyesmi motorokat hajtok a DSSC vezérlővel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-13 22:33:00 [544]


Törölt felhasználó    2012-01-13 22:33:00 [544]

Ezt a Mach topikban volt ennek a kezdete , de ez már rég nem oda tartozik.

ˆ PSoft ma 22:18 | Válasz | #7212

Milyen motorokat hajtasz vele?

Nálam gond nélkül mentek az E-240-esek is róla,a HEDS-ekkel.
Válasz 'Pál' üzenetére (#7210)





szokes | 1651    2012-01-11 15:04:00 [543]

aha, ebből azt értem, hogy kottyanás:) na de majd lesz valami

Előzmény: rferi, 2012-01-11 14:48:00 [542]


rferi | 1310    2012-01-11 14:48:00 [542]

Ha a motor és a szerszám között kotyogásod van, vagy egy rugalmas elem, mint például egy szíj, és a rendszer visszacsatolt, akkor a szabályozást belenget(het)i az a szitu, amikor a kottyanás miatt a motor a terhelést nem az indulás pillanatában kapja meg, hanem a kottyanásnyival később.
Ráadásul ilyenkor a terhelés egységugrás jellegű időbeli lefolyással bír: forog a motor, nulla terheléssel, majd kottyanásnak vége, és mintha nekiszaladt volna a terhelésnek, azonnal nagy terhelést kap.
Ezt a hirtelen terhelésváltozást csak egy nagyon jól beállított szabályozórendszer képes úgy kiszabályozni, hogy ne legyen belőle lengés - esetleg több is -, és minimális túllövéssel lekezelje.
A szabályozókör ilyeténvaló beállításához a szabályzás úgynevezett hurokegyenletét kellene kiszámolni, és ahhoz belőni a szabályzást.
Jó kis difiegyenletek, rengetegsok ismeretlen összetevővel, mivel a gépeden egy csomó mindent nem tudsz valójában.
Emiatt leginkább nem sikerül tökéletesre a szabályzókör beállítása, és leng a rendszer.
Namost azt gondolom nem kell mondanom, hogy minden lengés, pontatlansági hiba a munkadarabban.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 13:09:00 [541]


szokes | 1651    2012-01-11 13:09:00 [541]

azt értem, hogy az enkóder a motor valódi elfordulását csekkolja, de hogy ennek megfelelően történt-e valódi elmozdulás azt már nem... na mindegy majd még nézegetem ezek... nem annyira sürgős, még a váz is csak tervezés alatt áll

Előzmény: svejk, 2012-01-11 11:48:00 [538]


svejk | 32849    2012-01-11 12:17:00 [540]

Rengeteg gépet láttam ezekből felépülni, melyeket mindegyiket megelégedéssel használja a gazdája.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-11 12:03:00 [539]

Szalai György | 9474    2012-01-11 12:03:00 [539]

Egy utolsó, dédelgetett, használható darabom van még, meg két görbe, rozsdás, ami pajszernek príma. Több rávaló golyósanya több darabban, anyablokkok csapágyházak, végcsapágyak.
Egy hosszú szíj mellett nyugodtan lehet ez is egy alternatíva, még anyagilag is.

Előzmény: svejk, 2012-01-11 11:21:00 [532]


svejk | 32849    2012-01-11 11:48:00 [538]

Most nekem is mennem kell.
Addig kicsit olvasgass a visszacsatolt mozgatási rendszerekről, vagy úgy általában a visszacsatolásról.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 11:33:00 [535]


sneci | 1763    2012-01-11 11:38:00 [537]

Most mennem kell, később visszatérünk rá....

Előzmény: szokes, 2012-01-11 11:33:00 [535]


svejk | 32849    2012-01-11 11:34:00 [536]

Talán jobb lenne a saját topicodban vesézni a témát, hiszen itt már nem is igazán a szervoról van szó.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 11:31:00 [534]


szokes | 1651    2012-01-11 11:33:00 [535]

miért a szervó képes magától korrigálni az esetleg kottyanást? v agy ezt nem értem ezt a zavarás korrigálást

Előzmény: sneci, 2012-01-11 10:52:00 [526]


szokes | 1651    2012-01-11 11:31:00 [534]

tudom hogy nem árul rosszat az MSD-im is tőlük vannak. és remekül mennek.

hát igen neki kellene állni tervezni mert addig teljesítményről nem nagyon tudok nyilatkozni...

Előzmény: svejk, 2012-01-11 11:26:00 [533]


svejk | 32849    2012-01-11 11:26:00 [533]

Te tudod mi mennyibe fáj Neked.

Ha találsz megfelelő teljesítményűt természetesen jók hiszen a Klavio nem árul rosszat.

A belső jelfeldolgozás elve, vagy javarészt analóg, vagy full digitális, valamilyen DSP mikroprocesszoros.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 10:46:00 [525]


svejk | 32849    2012-01-11 11:21:00 [532]

Még mindig van belőle? Sosem fog elfogyni? )

Előzmény: Szalai György, 2012-01-11 11:05:00 [530]


szokes | 1651    2012-01-11 11:10:00 [531]

írtam is vissza

Előzmény: Szalai György, 2012-01-11 11:05:00 [530]


Szalai György | 9474    2012-01-11 11:05:00 [530]

Orsó ügyben toltam egy mélt.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 10:29:00 [522]

szokes | 1651    2012-01-11 11:05:00 [529]

ez a betonos gép érdekelne...


szokes | 1651    2012-01-11 11:02:00 [528]

de neked van is valami saját fejlesztésű vezérlőd nem?

Előzmény: sneci, 2012-01-11 10:52:00 [526]


szokes | 1651    2012-01-11 11:01:00 [527]

igen szíj esetén vagy az omega, vagy a dupla megoldásra gondoltam én is, nem erre a szimpla lógjunk a levegőben megoldásra.

Fogaslécnél szimpatikusnak tűnik az a megoldás amit a jelenlegi gépünknél is alkalmazunk és ha sikerül még egy kcisit fejleszteni rajta akkor szerintem számunkra elfogadható lesz...

na akkor okosabb nem lettem, mert ez nem bírom eldönteni hogy ac vagy dc irányba menjek...

Előzmény: sneci, 2012-01-11 10:52:00 [526]


sneci | 1763    2012-01-11 10:52:00 [526]

Ha szervóban gondolkodsz, akkor törekedj a merevségre, a lengésmentes konstrukcióra.
A hosszú szíjat nem szereti a szervó, mert beleng. A lengést a szervó igyekszik kompenzálni, és a végzett munka nagy része ennek a zavarásnak a kiküszöbölésére fordítódik. Másik kellemetlen hatása, hogy rontja a szervókör stabilitását. Egyszerű szíjhajtás esetén lebeszélnélek a szervóról.
Az "omega" szíjhajtásnál már jobb a helyzet, mert nem levegőben lóg a szíj, nem tud belengeni. Ebben az esetben csak a 3 méteres szíj rugózó nyúlásával kell számolni, ami lényegesen kisebb zavarást visz a szervókörbe.
Még jobb a "dupla szíjas omega", mert az alsó szíjat le lehet ragasztani, és csak a 100-150 mm-es levegőben, illetve a fogazott tárcsákon átvetett szakasz rugózása játszik.
A fogasléc esetén a kottyanásnak hasonló hatása van szervókörre, mint a levegőben lógó szíjnak. Csak kottyanás mentes hajtás mellet javasolnám a szervót.

Ezekhez problémákhoz képest nincs jelentőse annak a kérdésnek, hogy AC vagy DC. Megfelelő illesztéssel mindkét változat jó lehet.


szokes | 1651    2012-01-11 10:46:00 [525]

és máris 2 kéne belőle... inkább marad a fogasléc az fele annyiból megvan:)

a Klaviós féle servoce vezérlők pl jók lehetnek nekem?

mi a különbség a sima ac driver és a digital ac driver között

Előzmény: svejk, 2012-01-11 10:43:00 [524]


svejk | 32849    2012-01-11 10:43:00 [524]

Egy ekkora mérető használt 25x25-ös orsó ára 40-80 ezer Ft volt nemrég használtban.

A motorteljesítmény elsősorban megkívánt mozgatási és mechanika paramétereitől függ, valóban szélsőséges értékeket felvehet kellő motorteljesítmény.

Ha már tudod a géped fizikai és elvárt paramétereit, saját felelősségre próbálkozhatsz a topicban levő kis excel progival, illetve biztosan kapsz segítséget Tibor45-től a Robsy topicban is.

Előzmény: szokes, 2012-01-11 10:29:00 [522]


svejk | 32849    2012-01-11 10:37:00 [523]

De hogy ne csak közhelyeket írjak.
- Az AC servo ugyanabban a teljesítményben kisebb kubatúrával rendelkezik.
- Elméletileg karbantartásmentes, de maga felújítás is csak a csapágycserékből áll.
- Fontos jellemzője hogy a forgórész tehetetlenségi tömege sokkal kisebb mint a DC motoré, ez az esetek többségében előnyös.
- Az AC szervo rendszerek általában közvetlen a hálózati feszültségről működnek, nincs szükség nagyméretű tápegységre.
- Komplett ipari AC szervo rendszert könnyebb használtban találni mint DC-t.

Előzmény: svejk, 2012-01-11 10:18:00 [521]


szokes | 1651    2012-01-11 10:29:00 [522]

Köszi.... a hajtás orsót ekkora méretben már nem bírok megfizetni, de egy fogasleces megoldás az megint szimpi, viszont egy szijhajtáson is gondolkodom...

nézegetem a servo vezérlőket meg motorokat, de pl ott elakadok, hogy mekkora teljesítményű motor az ami kb kellhet... mert itt repkednek ám a wattok 50-1kw-ig simán...

Előzmény: svejk, 2012-01-11 10:18:00 [521]


svejk | 32849    2012-01-11 10:18:00 [521]

Azt hogy milyen rendszerű lesz a hajtásod magadnak kell eldönteni a pontosság és egyéb követelmények figyelembe vételével.
Az hogy DC vagy AC servo majdnem mindegy, sokkal fontosabb a jó beállítás, összhang az egész rendszer közt.
A napokban láttam egy hasonló méretű famegmunkáló gépet, szinte full betonból.
A mozgó híd is mezei vasbeton, talán 350 Kg.
A mozgatás a hosszú oldalon 25x25 golyósorsó volt forgatott anyával.
(hátha olvassa a delikvens, és mégis rak fel képeket)

De ajánlhatok pl. én neked most itt bármit, jön a következő ember és ő teljesen mást ajánl.
A mostani gépedet is a saját fejed után tervezted, bevált, tegyél úgy most is!

Ha nem full iparszerűen fogod használni akkor minden bizonnyal a hajtást is a beszerezhető alkatrészek ára fogja majd meghatározni.

Előzmény: szokes, 2012-01-10 21:14:00 [519]


szokes | 1651    2012-01-11 10:07:00 [520]

Senki szervo guru nem jár erre:(

szokes | 1651    2012-01-10 21:14:00 [519]

Segítségeteket kérném! A következő gépem építését tervezgetem, viszont itt már szervós megoldást preferálnék. Csak arról semmit sem tudok...

Ami biztos lenne a géppel kapcsolatban mérettartománya kb 3000x1900x300mm, mozgóhídas router/maró.

Érdekelne, hogy AC vagy DC? MI szükséges hozzá? Hajtás fogasléc vs szíjhajtás, ki mit javasolna?

köszi


Csaba | 637    2011-12-30 22:43:00 [518]

Az stimmel is.

Előzmény: svejk, 2011-12-30 22:21:00 [517]


svejk | 32849    2011-12-30 22:21:00 [517]

Ellenőrzésképpen érdemes átmenni és megnézni az adott sorban pl. a nagy kerék átmérőt. Annak stimmelnie kell.

Előzmény: Csaba, 2011-12-30 21:27:00 [516]


Csaba | 637    2011-12-30 21:27:00 [516]

Nem is kell átmenni a másik oldalra, az egeret a grafikonon tartva kiírja az áttételt és a hozzá tartozó gyorsulást.Na most ha oda viszem az egeret ahol nekem a meglévő áttételem értékét írja ki, az ahhoz tartozó gyorsulás 5 századdal kevesebb azt hiszem még az is jó lesz!

Előzmény: svejk, 2011-12-30 19:36:00 [501]


svejk | 32849    2011-12-30 20:56:00 [515]

Egyébként is Te dolgoztál vele, több mint elég, hogy feltüntetted benne a forrást.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 20:27:00 [512]


svejk | 32849    2011-12-30 20:45:00 [514]

Ne töröld!
Szebb az, a többiek biztos azt használják csak a változtatásokat az enyémen gyorsabban tudom elvégezni.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 20:27:00 [512]


Szalai György | 9474    2011-12-30 20:30:00 [513]

Ha minden normális, akkor töröld vissza légy szíves a #504-ig hozzászólásaimat, mert akkor nincsen értelme. Szétnézek, hátha nálam van a hiba.

Előzmény: svejk, 2011-12-30 20:10:00 [510]


Szalai György | 9474    2011-12-30 20:27:00 [512]

Nekem nincsen sajátom, az a Tiéd, csak játszottam a lehetőségekkel. Ha nem használod, akkor törlöm a könyvtáramból és nincsen keveredés.

Előzmény: svejk, 2011-12-30 20:09:00 [509]


svejk | 32849    2011-12-30 20:12:00 [511]

Frissítettem az oldalt, de még mindig normális minden.
3.626-ös Mozilla

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 20:08:00 [508]


svejk | 32849    2011-12-30 20:10:00 [510]

Nálam normális minden...De lehet lejárt az oldal reklámmentességi díja, ha hazajön Varsa, fizettetek vele )

svejk | 32849    2011-12-30 20:09:00 [509]

Nem látom létjogosultságát a műanyagnak, szerintem rajtam kívül még senki nem használt olyat, én is plexiből csináltam magamnak CNC gépezetemen fúrással és körbemarással.
De ha nagyon kíváncsi vagy a hatására akkor az alu szíjtárcsa szélességét válaszd 1,5/2,7-ed részre és máris ott vagy az 1,5 kg/cm3-es műanyagnál.

más...
Én is folytattam a sort az 1.81 verzióval.
nekem az esetleges javítás könnyebbsége miatt marad az én verzióm, azt már átlátom.
Kérlek, használj más nevet a Te felületedhez és ne verziószámot növelj, hogy ne legyen keveredés.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 19:53:00 [504]


Szalai György | 9474    2011-12-30 20:08:00 [508]

Te nem látod???

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 20:07:00 [507]


Szalai György | 9474    2011-12-30 20:07:00 [507]

A hozzászólások egyes szavai aláhúzva jelennek meg. Nem mindég ugyan az a szó, hanem ahányszor megnyitom ezt a topicot, mindég másik szó.
Rákattintva mind ezt a címet nyitja meg: http://video-rewardz.com/?sov=479409&id=ZXn50erq-ptvsgerjneq-tubmm%c3%a1-qzvkrq300onaaref

Előzmény: svejk, 2011-12-30 20:02:00 [506]


svejk | 32849    2011-12-30 20:02:00 [506]

Milyen reklám??

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 19:53:00 [504]


Szalai György | 9474    2011-12-30 19:54:00 [505]

Bakker az enyémbe is ott van!!!

Előzmény: Szalai György, 2011-12-30 19:53:00 [504]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 14 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊