Tibor nehogy kifecsegj, dokumentálj valamit a titkokból!
Egyébként jössz a talira? Szerzek igazságszérumot aztán kipróbálnánk rajtad

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:20:00 [811]

Mire jó egy nagyméretű HD Videó

Én emlékszem, amikor pl. D. Laci is Rád hagyta
a coll csőmenet vitát.
Hihetetlen nagyképű stítusú és valótlanságoktől
hemzsegő ez a válaszod is.
Életedben nem láttál Te még pl. olyan CNC menet
esztergálási technológiát, amit itt egy Fórumtársunk szép csendben csinálgat
a szervohajtásaimmal, és a vezérlőprogimmal.
Csak tudod mi szerény emberek vagyunk itt páran,
csinálgatjuk korrektül a dolgainkat, ki mihez ért, azt. És így nincs időnk, kedvünk túl sokat
videózni, pedig lenne mit, más meg a semmiről
csinál órás mozikat és ontja a sületlenségeit.

"Ha ott linearitási probléma merül fel akkor
levágatom az általad megnevezett bármelyik
szervemet." Ez is roppant könnyelmű és
nagyképű kijelentésed volt, mert igencsak
bajba kerülnél, ha picit is komolyan venném.
Mindenesetre néz utána a véges hajtórúddal rendelkező forgáttyús hajtómű sebesség, út, gyorsulás képleteinek. Akkor majd szerényebb
fiú leszel és elkullogsz egy picit.

A témát én lezártam, de arra számíthatsz, hogy
ha továbbra is ilyen nagy szakmai baromságokat,
hazugságokat írkálsz ide, akkor reagálok rá.
Szakmailag meg tájékozódj a dolgaimról, mielőtt szarozol.:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 20:44:00 [808]

Kár, hogy nincs szoftverünk egy ilyen vezérléséhez... Milyen jó lenne...
A háttérben a WC papír jól néz ki a videón

Egy nagyon jó video aki nem tudja, hogy milyen egy HD... azaz miből áll... mi az elv...
Nézzétek meg!!! Érdemes!!!

Csak arra hívtam volna fel a figyelmedet, hogy vedd már észre, hogy mindenkit csak lehurrogsz, közben meg a te gépeid, ha vannak egyáltalán ugyanúgy alumíniumból készülnek és azt hiszed azok jobbak mint például Varsányi gépe amit szintén a sárba tapostál. Holott egy gép az a komoly öntvény alapoknál kezdődik, nem pedig ahol te tartasz. De látom olvasni sem tudsz. Legalább is a sorok közt semmiképp. Tehát ha nagyon egyszerűen szeretnék fogalmazni akkor a te cuccaid is nagy szar.k ! Amúgy meg egy kicsit jobb dumával is előállhattál volna mint ez a linearitás. Menjél vissza arra vázlatos rajzra és gondolkodj ha van mivel. Ha ott linearitási probléma merül fel akkor levágatom az általad megnevezett bármelyik szervemet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 20:29:00 [807]

Sok a duma, kevés a konkrétum.:)
Amolyan "okos tojás" akarsz lenni, aki mindenhez
akar érteni. De Neked ez piskóta feladat,
remélem a talira egy működő példánnyal állsz
elő.:))) Előtte azért gondolkodj el picit két
nagyolás között pl. ennek a rendszernek az út
linearitásáról, mert sajnos a hajtókar véges
hosszú és nem végtelen. És a problémád itt fog
kezdődni.:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 20:15:00 [806]

Ajjaj, ezt nem kellett volna leírnod, hogy láttál már ilyet, mert "Fórum Tibor" most bajban lesz. Bár gondolom, ha 30 évvel ezelőtt ide a fórumba felrakom új ötletként a HD hajtás pontos műszaki dokumentációját akkor Tibi bá harsányan röhögve a térdét csapkodná, hogy micsoda sületlenség. És akkor is megkaptam volna a méltán híres arany lócitrom díját.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 19:09:00 [804]

A gondolkodás olyan, mint mászkálás egy bonyolult labirintusban, van, mikor valaki akkor is hamarabb célba ér, ha sötétben bolyong, más meg lámpással is eltéved...

Tudom, hogy van ilyen... látam egy videót is... de szerintem nekünk hobbystáknak "nagy falat" a megoldása...
Sőt még a végére - ha megy - drágább is lesz...

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 19:04:00 [803]

Amúgy jók az elméleti eszmefuttatások is valamire. Valaki másnak erről a dologról ugrik be majd valami eget verő ötlet és máris kész a rubik kocka.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 17:37:00 [798]

Bár nem kértem a véleményedet, arra itt vannak a többiek, de annyit elmondanék, hogy soha nem azt nézem, hogy mit mondanak, hanem azt, hogy ki mondja. Azt hiszem nagyon pocsék partner lennél egy fejlesztő csapatban, bármit is kell megépíteni. Az elv szinte biztos, hogy működőképes, de mivel halvány fogalmad sincs, hogy miért egy ilyen megoldáson gondolkodom, így elég bátor kijelentéseket teszel. Vagy talán elvi problémát látsz a dologban?
Megjegyzem, nem az egységugrás szóval van a problémám....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 17:52:00 [800]

Szívesen olvasunk építő ötleteidről a témával kapcsolatban!! Az "egységugrás" lassan olyan lesz neked, mint egy szakácsnak az extra szűz olíva olaj. Mindenbe azt tesz mivel meggyőződése, hogy csak azzal lesz finom az étel (még a tejbe rizs is) )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 17:52:00 [800]

Mostanában Laslie vette át ezt a szerepkört
Tőled.:) Bár abban egyhúron pendültök, hogy
nagyon nem csípitek az egységugrást.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 17:37:00 [798]

Szerintem Te majd kulondíjat kapol....

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 17:37:00 [798]

Ha már hó elején kiosztod a díjat mi marad nekem?
Egyébként ez szerintem csak elmélet marad... azaz egy elméleti eszmefuttatás...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 17:30:00 [797]

Gratulálok! A hónap Hobby CNC sületlenségi díját
nálam ezzel megnyerted.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Elírtam az egyik sorban....nem 10 ezer osztás hanem 100 ezer osztás.

Húha, azt hiszem nem egy malomban őrlünk....
Nekem eszembe sem jutott, hogy a motornak a fülön elforduló tengelyére tegyek enkódert. Szöget nem szeretnék mérni. Csak a hossztengelyén levő enkóderre gondoltam, ami a normál helyén van.
Arra gondoltam és ezt mindjárt egy példával illusztrálnám, hogy vegyünk alapul egy 1 mm-es emelkedésű golyósorsót és ehhez egy 1000-es enkódert a végére. Ez azt jelenti, hogy 1 körülfordulás az 1000 impulzussal jár az enkóder kimenetén. Ezzel az 1000 impulzussal léptetem a decimális számlálót. A rend kedvéért 1 byte-on azaz 8 biten 256, míg 2 byte-on azaz 16 biten 65536 impulzust tudok megszámoltatni. Tehát 8 biten 0,256mm-nyi anya elmozdulást , míg 16 biten 65,536mm-nyi elmozdulást vagyok képes megszámolni 24 vagy 32 biten meg már elképesztően sokat. Olyan hosszú golyósorsót még nem gyártottak. És ezt a számlált értéket külön-külön mindkét motornál mérem. Ez eddig az egyik fele a dolognak.

Nézzük a tárcsa részét. Vegyünk alapul egy 300mm-eres tárcsát aminek a kerülete 942,45 mm. Ezt a kerületet képzeletben felosztom 0,01 mm-es darabokra. Vagyis gyakorlatilag azt csinálom, hogy a 360 fokot felosztom 94245 részre. Ez majdnem 10 ezer osztás.
Pascal-ban megírok egy egyszerű programot ami szögfüggvénnyel kiszámolja az egyes osztásoknak megfelelő golyósorsó állásokat. És ezeket a golyósorsó állásokat viszem be (vagy égetem) egy memóriába. Tehát ha mondjuk 32 bittel is számolok akkor is elég lesz egy 1 Mbyte-os memória a célra. Pontosan 94245 * 4 byte = 376980 Byte. És ezt 2-szer számolva , mivel 2 motor van. De ha valamit elszámoltam volna akkor sem lesz túl nagy a memória igény.

Na, és végezetül, a számlálókban levő értékeket kell logikailag összehasonlítani a memóriában tárolt értékekkel és a kisebb-nagyobb elv alapján eldönteni, hogy melyik motor merre induljon ahhoz, hogy létrejöjjön a tárcsán a forgó mozgás.

Előzmény: Szalai György, 2008-12-05 11:51:00 [792]

#780... ra akartad írni ?

Előzmény: dolfi, 2008-12-05 13:04:00 [793]

akor a fele jó lesz nekem?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 11:47:00 [791]

Akkor két „forditótáblát” kellene irnod?
Az egyik a négyjegyű függvénytáblázat sin a másik a cosin táblája.
Ez be van építve a sin/cos encoderbe. Nem? Ezért írtam.
Az mi hogy „0,02-os kerületi lépésekben” ? 0,02mm? Az mekkora szög a te esetedben? Hány részre kell osztanod a kört? Hány bit szóhosszúságban tudsz leírni egy ilyen pozíciót? Lehet ekkora szóhossznál még gazdaságos párhuzamos átvitel, vagy inkább csak soros?
Gondold tovább, hátha jó lesz az.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 09:54:00 [779]

Licitálás lesz Vagy RC-vel megbeszélitek...:) Részemről már (sajnos) megírtam 80.000Ft a kettő...
Külön áron még nem filóztam...

Előzmény: dolfi, 2008-12-05 11:42:00 [789]

Egyébként a tavalyi talin ott volt a szerkezet bemutásra került...
És ha valaki meg akarja venni (mert azóta) már egy külön forgató/eszterga CNC-t tervezek!... Eladó... Nem horor áron...
25-ös HD, NSK csapágyak, szervómotor encoderrel) 125mm-es tokmány, alaplap, THK vezetővel és kocsival a csúcsnak... stb...
Olyan min. 150.000Ft ra gondoltam... (ez kb. anyagár - minden alkatelem új)...Minden 100% pontos! - a teszteken is látni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 11:39:00 [788]

nekem jo a nagyobb hozd el a talira. ár hogyan ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 10:42:00 [780]

Itt vannak a forgatóról a képek. (25-ös HD-val)
Itt vannak a teszt videók...
Ha valaki vissza olvasná a #244-től az eseményeket... minden dokumentálva volt... építés és tesztek...

Rajz:
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/4.forgato%20tengely%20es%20HarmonicDrive/forgato_01.jpg

Azt hiszem elviszem... mert egyébként is egy " szak-kurriozum" ezek...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-05 11:25:00 [785]

A szinte zero...:) mert ugyebár a világon semmi sem tökéletes...:)
De a maximális szögpontosságot és erőt csak HD-val lehet realizálni...Sőt szerintem a legegyszerűbben, és a legolcsóbban összességében.
1 méteres karon és 1mm pontosság már "szörnyű hiba" lenne egy ekkora HD től
Gondolj az ipari robotokra... azokban is HD-k vannak...
Még egy hegesztő robotnál sem engedhető meg 1mm eltérés...(tehelés ide vagy oda)
És a szögelfordulás linárisan, egyszerűen vezérelhető... egy/két orsóval pedig nem.

Beházasítást már csináltam... mindjárt linkelem a munka folyamatot... nem veszélyes...

Előzmény: Szalai György, 2008-12-05 11:16:00 [783]

Nekem jó a kisebbik.
A talira hozd el.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 10:42:00 [780]

Lehet csapágyat is beszerezni olcsón... én már bespájzoltam néhányat...
A német Ebay-on kell keresgetni...:) (A szállítási súly miatt)

Előzmény: sanyi, 2008-12-05 11:12:00 [782]

Azért annak a (szinte zero) pontosságnak nagyon ott van a helye a zárójelben, hogyha egy 1m sugarú körön kell mozgatni valamit. Ott már jobb lehetne a © Laslie #765-ben vázolt megoldás. Ahogy én látom, egy ilyen kopasz HD készletnek a beházasítása elég komoly precíziós feladat, és azért ezzel nem hajthatod meg egy „forgószínpad” közepét. Pedig akkor vennéd hasznát az 1000Nm kimenetei erőnek. Hol lenne az akkor az egy fokon belüli felbontástól. Pláne, ha az 1m sugarú kört a kerülete mentén pl.csak 1mm pontosan kell pozícionálni, akkor az hány fok pontos. Csak azt mondom, szerintem jó az a két golyósorsós megoldás, de nem vagyok biztos benne, hogy az Ő igényeihez nem talál egyszerűbbet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 09:44:00 [777]

Ha forgatni kell akkor mindenképpen HD pláne ezek az elérhető árban levők, de meg kell jegyeznem, hogy ezekhez a csapágyak és a ház sem lesz 2 forint ellenben nagyon erősek lesznek.
Ha csak egy asztalt kell megdönteni akkor nagyon jó lehet a golyósorsós megoldás mert ott a nyomaték még ennél is nagyobb lehet, csak bírja a csapágy. A pontos elfordulás meghatározásához meg lehet használni az orsók linearitási hibájához használt karakterisztikát a vezérlő szoftverben.

És amit nem írtam... de a képekből látszik... ezeken a HD-kon lehet "átmenő" a munkadarab ill. a hajtás... de ez gondolom logikus...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 09:44:00 [777]

Melyik a "kisebb" vagy a nagyobb?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-05 09:54:00 [778]

Valóban a nagy merevség miatt kezdtem el ezen gondolkodni, hogy mivel lehetne kiváltani a nagy méretű HD-t. Egy konkrét cél megvalósítása miatt filózom a megoldáson. Első megközelítésben arra gondoltam, hogy egy memóriába teszem le a tárcsán levő forgópont koordinátáit például 0,02-os kerületi lépésekben és onnan hasonlítgatom össze a két szervo vagy léptető motor enkóder jelzéseivel. Persze külön külön mindkét motorra vonatkozóan. Így el tudom kerülni a processzoros megoldást, hisz csak 2db decimális számlálólánc értékét kell összehasonlítani a memóriában tárolt lépésenkénti pár byte-os értékkel és annak megfelelően indítani vagy megállítani a motort. Viszonylag "egyszerű" logikai áramkörrel megoldható... (első ránézésre)

Előzmény: Szalai György, 2008-12-05 07:47:00 [776]

1 db érdekelne!
Hátha másnak is csak az egyik kell.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 09:44:00 [777]

Ez a megfizethetetlen kategória? (40.000Ft/db) Kb. 1000Nm kimenetei erő ... nagyon nagy pontossággal...(szinte zero)
Ide is beteszem... már volt az adok-veszekben...
=======================
Eladó Két darab új nagymértű Harmonic Drive:
az egyik - erről vannak a képek - 65-ös (104-es átt.) a másik teljesen ugyanilyen csak "kisebb" azaz 50-es (100-as átt.)
Mindkettő vadonatúj szet, eredeti dobozában, le(vissza) zsírozva !!!

4. és 5. tengelyről infók és képek itt ebben a könyvtárban. ill. a 4.tengely topikban...

Adatlapokat és használati útmutatókat találni itt a Pdf-ek között....

Ár: 80.000Ft a kettő együtt!

Képek a 65-ösről de az 50-es is ugyanaz, ugyanolyan eredeti dobozban:

Előzmény: Szalai György, 2008-12-05 07:47:00 [776]

No ezen ugyan kár volt egy hétig törni a fejedet, mert ez a megoldás nagyon elterjedt.
Igaz ugyan, hogy nem a Hobby CNC világban, hanem a robbanómotor és kompresszor iparban, (V motor) és nem biztos, hogy 90fok hajtásszöggel.

Az általad vázolt megoldás előnyét az elérhető nagy merevségben látom.
Hátrányát a golyósorsók limitálta sebességben, bár van nagy emelkedésű orsó is.

Szerintem, lehet létjogosult, 1fok alatti pontosság igény esetén, alacsony szögsebesség mellett, nagy sugarú körpályán, ahol a fogas szíjból már óriási kéne, a hatalmas HD megfizethetetlen, a kottyanásmentes fogaskerék vagy csigaáttétel meg csak álom.
Hogy a két motorral mozgatott két golyósorsó összehangoltan működjön és közös működésükből szögpontos forgó pozicionálás lehessen, arra kellhet egy külön processzor, vagy legalább egy sin/cos encoder a tárcsa forgáspontjára.
Valószínűleg nem megvalósíthatatlan, de a motorszabályzás része nem lesz egyszerű.
Ha nem ennyire szélsőségesek az igényeid, akkor lehet, hogy kár belefogni, mert találsz egyszerűbb megoldást is. (Ahogy a „fórum Tiborja” mondja.)
Biztosan egy 85 tonnás propellert szeretnél forgatni egy mérőgép alatt?

Előzmény: Laslie, 2008-12-04 20:50:00 [766]

Egész pontosan erről a megoldásról van szó.
http://www.centroidcnc.com/cncvideo/video5axiscylhead.htm

A hasonlót alatt azt értem, hogy egy olyan megoldást ahol az asztal döntését nem egy forgató hanem egy golyósorsós mechanika végzi. Mint forgató a kétmotoros megoldást én sem használnám mert nagyon könnyen befeszülhetne és nem lenne hosszú élettartamú. Valami hasonló elven működnek a kulisszás motorok, de azok sem terjedtek el.
ezen a videon látszik miről beszélek: http://www.youtube.com/watch?v=Yh_j7ggvIcw

Ja, azt elfelejtettem leírni a hozzászólásomban, hogy ez bizony nem fog nagy fordulaton működni !
Persze lehet hogy nem is kell neki. De azért örülök, hogy leírtam , mert Sanyitól is jött az ötlet az 1 orsós +/- 30 fokot mozduló egységről. Lehet, hogy azt fel is használom arra amin épp gondolkodom. Holnap kenyeret sütök....csak nem lesz az is sületlenség....

"A vázlatom szerinti megoldás képes 360 fokos
forgásra, nem igazán értem, hogy a fórum
Tiborjának miért nem mozgatja meg a
fantáziáját."
Ennek számos oka van, pl. ha egy feladat 1
egységnyi problémával, költséggel megoldható,
nem fordítok rá 100 egységet arra, hogy még
elvileg is kétséges, közelítő megoldásokkal
foglalkozzak.
Az egységugrást meg tiszteljed sokkal jobban,
ha már nem értesz hozzá, mert pont amiatt nem
működne nagyobb fordulaton ez a sületlenséged.:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-04 22:25:00 [771]

A vázlatom szerinti megoldás képes 360 fokos forgásra, nem igazán értem, hogy a fórum Tiborjának miért nem mozgatja meg a fantáziáját. De nem is kérdezem meg tőle. Biztos nincs képzelő ereje teljében. Ha egy szöcskeraj képét raktam volna fel akkor tuti bólogatna, hisz ott rengeteg az ugrás. Ha meg az egész raj ugrik akkor szöcske-egységugrásról beszélünk.
Na mind1 , azért örülök, hogy te már láttál hasonlót.

Előzmény: sanyi, 2008-12-04 22:14:00 [769]

Vigyázz a gőzmozdony más elv szerint működik, nézd csak meg jobban egy működő példányt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-04 22:05:00 [768]

Csak óvatosan, mert ha ezt egy motorral akarod megcsinálni akkor nem mindegy hol áll meg mert van két pont az elrendezésben ami elég rázós, kis sebességnél nem biztos, hogy át tudod lendíteni, ezért pláne nem jó forgatónak. Viszont hasonló elven láttam működő megoldást. Egy motor és az asztalt billenti+-30 fokot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-04 22:05:00 [768]

A fiatalok nem ismerik, hogy működtek a gőzmozdonyok.
Hasonlóan csak "egy motorral".

Előzmény: Laslie, 2008-12-04 20:50:00 [766]

"Csak azt ne mondja valaki, hogy hülyeség az
egész, már 1 hete ezen gondolkodom."

Ekkora "hülyeségen" 1 percet sem érdemes gondolkozni, nem hogy 1 hetet!:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-04 20:50:00 [766]

Ilyen megoldáson gondolkodott már valaki?
Tekintsük egy tokmány hátlapjának azt a kerek tárcsát, majd 2 motort 90 fokra egymástól elhelyezni egy csuklós füllel. Szaggatott vonalak a golyós orsók, a találkozási pontjukban meg 2db anya. Természetesen térben különböző mélységben elhelyezve. Ha összhang van a két motor közt akkor precízen forog a tárcsa.
Csak azt ne mondja valaki, hogy hülyeség az egész, már 1 hete ezen gondolkodom.
Az előző szemetelésemet légyszi radírozza valaki hozzáértő. Köszi.

" border="0" style="max-width:970px">