Nem Kozmaj-al van a baj, hanem veled !
Valószínűleg szakmailag igen magas a műveltséged, de ahogy kezeled a náladnál járatlanabb fórumozókat épp ezen oknál fogva vagy a béka segge alatt.
Hányszor kell még egyik másik fórumozónak leírnia, hogy semmire nem megy az írásaiddal, mert csak lehurrogod őket. Hasznavehetetlen vagy ezáltal.
Egyszerűen olyan érzésem van mintha csak azért lenne a fejed a nyakadon, hogy legyen hová rakni a sapkát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 18:39:00 [849]

Köszi Csiki, végre egy reálisan gondolkozó
szakember is hozzászólt a személyedben!
Laslie egyébként valószínűleg úgy megy át a
szomszéd lakásba, hogy megkerüli a földet, és erre
nagyon büszke, hogy micsoda zseniális, olcsó,
megvalósítható ötlete van.:)

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:38:00 [848]

Szia Kozmaj!
Talán esztergált Neked a Laslie ingyen egy alátátet,
hogy ennyire egyetértesz és gratulálgatsz
neki, engem meg cseszegetsz azért, ha bebillen
néha a komparátorom más emberke tudálékos szakmai
hülyeségeinek a folytonos látványától?:))
De ez még hagyján, mert ebbe az országba mint
tudjuk h.-nek lenni alanyi jog, de erre még
büszkének is lenni, és sértve érezni magát,
pökhendien, gúnyosan visszaszólni annak, aki
próbálja érzékeltetni, hogy itt valami nem
stimmel, na ez már egy érdekes helyzet.
Ha visszaolvasod a szervotopicot, annyit azért
elismerhetnél, hogy pl. minimum annyi hasznom volt az elmúlt
években itt a Fórumon, miszerint egyesek már tudják, hogy
egy szabályzott motornak van időállandója is,
és ez kb. mivel jár együtt.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Természetesen én sem akarok vitatkozni csak gondolj bele mennyi lenne csak a forgácsolás költsége ha veled csináltatnák, plusz még a cucc, na meg valami vezér is.
Más- van egy ismerős aki el fog menni a lünettáért a napokban. Addig is köszi a türelmed.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 18:33:00 [847]

Nem erőltetek rá senkire semmit. Nem értek egyet veled, de elfogadom a véleményedet. Arra viszont nagyon kíváncsi lennék, hogy vajon mire használják az iparban. Mert hogy létező dolog abban biztos vagyok. Nem én gondoltam rá elsőként...
Remélem lesz aki majd talál erről valami linket.

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:25:00 [845]

jajj te métert említesz akkor bocs. Akkor meg főleg k..va drága.

Nem mikromotorokat építünk ahol körömnyi anyagból 30000Db fogaskereket csinálnak. Az 1mm átmérő nem a mi kategóriánk szerintem..
Ennek az elkészítés költségéből 3 Hd-t veszek.

Spam szűrőt a fórumba !
De azonnal !

Hát én azért el tudnék képzelni felhasználási területet neki. Volt itt már szó arról, hogy mi van ha egy 1 méter átmérőjű tárcsát kell forgatnod? Vajon mennyi is lenne egy nagy HD ehhez a mechanikához? Én a pontosságában nem vagyok ennyire pesszimista...

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:12:00 [839]

Kedves Laslie!
Beégtél te rendesen ezzel a témáddal meg a
hozzátartozó dumáddal, sületlenségeiddel kb.
úgy mint Varsányi EC240 motorjának a
szénkeféje.:) Én a helyedben végre beismerném
a tévedéseimet, halott ötleteimet, és nem
süllyednék tovább a játék számlálóid
mesevilágába.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 17:51:00 [837]

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 18:14:00 [840]

Szerintem ez azért van mert otthon az asszony rögvest lekever egy fülest neki ha beleszól a dolgokba. Aztán itt meg kiélheti magát. Hogy is nevezik ezt ?
cipő ? vagy csizma? ......jaaaa, neeeem .....PAPUCS

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Inkább logikusnak mondanám. 2db motor, 2db golyósorsó, 2db anya, 4db forgáspont. Nem is olcsó nem is egyszerű, nem is lehet pontos, akkor meg minek.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Tibor lassan olyan lesz, mint az anyósom. Kritizálni, leszólni bármikor bárkit. Az épeszű (és egyébként szerintem hatalmas tudáshátérrel a háta mögött) építő, segítő kritikáit pedig megtartja magának....

Persze Ő olyan nekünk mint agysebész a bolondok házában...

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 17:51:00 [837]

Jéééé, új szót tanult meg a Kiborg45 spam robot.
Eddig voltak: Egységugrás, sületlenség
És ami új: Mesedélután.

Meglátjátok , ha ez így megy tovább még hasznára válik a fórumnak. Még is csak jó napom lett ma.

Mesedélután van, figyeljetek!:)

A válaszom: igen!
Nem egyforma a szögelfordulás. De én nem is várom el, hogy az legyen. A szögelfordulást nem mérem, tehát nem is számolok vele a mechanikában. Azt csak egyszer kell kiszámoltatnom a géppel és soha többet. Ez az egész semmiben nem tér el egy esztergagép hossz és kereszt irányú mozgásától. Ha a két szánszerkezet meghatározott pályán halad akkor egy gömböt kapunk eredményül. A CNC esztergák is ezt csinálják. Összhangba hozzák a két mozgást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-06 13:51:00 [834]

hat lehet, hogy en gondolom rosszul, de ha egy forgo korong egy ponjat koordinata rendszerben abrazolod ahol x az ido y meg a szog, akkor bizony egy szinuszt kapsz. aminek ugye a meredeksege valtozik. ha egy ilyen kutyut elkepzelek akkor en ugy gondolom, hogy adott linearis tengelymozgasra nem mindig egysegnyi szoget fog elfordulni a korong. mert akkor nem szinusz lenne hanem haromszog.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 11:19:00 [832]

Köszönöm Gyuri, nem rossz gondolat amit papírra vetettél, ennek utána fogok nézni komolyabban. Bár ebben az esetben a forgató erők nem egyenlőek a tárcsa minden pozíciójában, ha jól értelmezem az általad írtakat. Persze , lehet, hogy annak nincs is jelentősége.

Előzmény: Szalai György, 2008-12-06 07:07:00 [822]

Természetesen a 65mm-es orsó nem elég a 300-as tárcsához, csak a matematikai levezetés miatt írtam a 65-öt. Tibornak is csak azért mertem felajánlani a nyisszantást, mert linearitási hibát mondott a hozzászólásában, de pont az az ami biztosan nem lehetséges. Ha arról lett volna szó, hogy meg tudom e valósítani akkor már nem biztos hogy adtam volna ollót a kezébe. De ezt a linearitási hibát csak kínjában írta, mivel nem jutott jobb az eszébe, hogy mibe kössön bele. Ha matematikailag kiszámolunk véletlenszerűen pár koordinátát ott látszik, hogy teljesen lineáris. Természetesen ehhez a precíz mozgatás mindenképp kell.

Előzmény: sanyi, 2008-12-06 01:04:00 [821]

Rendben!
Tisztelettel köszönöm a véleményed.
Nekem csak eddig terjed a tudásom, de folyton próbálom feszegetni a határait.
Aki segít, annak megköszönöm, aki nem, azzal sem veszek össze.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 09:01:00 [827]

Sajnos van tömege a forgórésznek és amit meghajt pl. egy orsó annak még nagyobb...
De egy CNC gép "villámgyorsítására" először csináljuk meg a mechanikát... aztán ahhoz löjjük be a szervó vezérlőt összhangban a szoftverben a gyorsítási értéket...(amit tud max. a mechanika)
Ezután jöhet a "szórakozás" az egységek ugratásával, a gép rezonaltatása(!)... az un. mechanika szétrázási tesztnek... vagy használjuk a gépet amire készült pl. marásra:) Ki ahogy szereti

Ha valaki szereti a gyors "rezonanciákat" keressen egy minél kisebb motort eme szórakozáshoz! Jobb lesz!
Ha az elfordulás azaz a mechanikai valós mozgás sem számít... szerezzen be egy jó nagy (hibajel) tárolási képességű vezélőt a szórakozáshoz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 09:17:00 [829]

Vagy éppen realista vagyok, akinek egyből az villan az
agyacskájába, hogy egy motornak van tömege,
időállandója is.... De ha szeretnéd, tényleg
kicsit játszadozhatunk vele, úgy mint a tavalyi
talin. Persze ha csak lesz kedved hozzá.:)

Egyébként felajánlom bárki másnak is, akit érdekel
a gépének hajtástechnikai (step, dc, ac szervo),
mechanikai kritikus határadatai, csak jelezze
nyugodton, és a talin szívesen segítek ebben egy pár
perces rövid teszt az egész. Csak a step-dir
LPT csatlakozóra lesz szükség.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 09:02:00 [828]

Jaj-jaj Tibi... "Javíthatatlan" vagy

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 08:36:00 [826]

Szia György!
"..előáll a két, egymáshoz 90 fokos szinusz
jel. Ezek pillanatnyi amplitúdó értéke, mindig
pontosan megmondja a motorjaidnak, hogy az
orsójukon lévő anyának, hol kell pont állnia."

Úgy látom, a hülyeség ragályos...:)
Bocsi, de semmit nem mond meg.
Ugyanis ezek eléggé bonyulult, úgynevezett
tojás diagramok, ami 180 foknál tükörszimmetrikus, és maximum pontjai soha
nem 90 foknál van, hacsak nem végtelen hosszú
a hajtókar. Gondolkozzatok már egy picit, és
eleve ahogyan írtam már régebben amit
1 Ft-ért meg lehet oldani, miért bonyolítjuk
100 Ft-os, és még így is necces megvalósíthatóságú
problémává.
JÓemberek! Hobby szervókkal még az is necces,
és vita téma volt, hogy két motorral két orsóval
egy hidat lehet-e szinkronban működtetni, lásd
Péter leendő kétorsós gépe.
Akkor meg majd pont egy többszörösen
túlhatározott, 1 szögperc hibánál befeszíthető,
igen bonyolúlt nem lineáris szinkronhajtásról
álmodoztok? Van ilyen, pl. az én lefejtő rendszeremben ez egy megoldható alapjel készlet.
Csak mivel picit ismerem az AC szervók átviteli függvény, egységugrás teszt határadatait is,
tudom, mik a realitások. Nem az elméleti
jel előállítása a gond, hanem a gyakorlati végrehajtás, a tehetetlen tömegek, időállandók, stb...
Persze álmodozni lehet, csak azon belül is
legalább illik az alapképletet helyesen
felállítani.:)

Előzmény: Szalai György, 2008-12-06 07:07:00 [822]

Oksika! Bízzunk benne.
Egyébként én egy 200MHz-es notebook-ból is
szívesen kölcsönzök Neked pár percig finom kis
egységugrás teszt jeleket, csak onnantól kezdve
lehet, hogy előlről kezdheted az A300-ad
tervezését.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 08:27:00 [824]

Sanyi is HD-CLUB tagja !?...

Előzmény: sanyi, 2008-12-06 01:04:00 [821]

Gyere! Jó időt rendeltem!
Ha hozol valamit, ne egy csupasz motort forgassál mint tavaly... az nem mond semmit... Olyat mint tavaly előtt...

Láthatsz A300-ast szervó vezérlőt élőben...
Azt persze nem mondom, hogy a max. teljesítményét be tudom mutatni mert akkor nem férne be az autóba a próbapad és motor...
Valamint csak egy gyerekszobából is már "számüzött" 1Ghz-es VIA processzoros notebook-ot viszek aminek a kimenteti frekije is csak 18K-ig biztos.
(ezen van csak LPT port.)
Viszont a "próbapad" is eladó lesz anyagáron...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:54:00 [816]

sztem az a baj vele, hogy eleg nehez lehet linearizalni a felbontast. ehez vagy interpolalni kell vagy boszme nagy felbonasu encoder kell vagy a forgatora vagy az orsra.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Kicsit tovább gondolkodtam az általad felvetett problémán és két dologra jutottam.
A két meghajtómotor pozíció alapjeleiként, egy sin/cos encoder két csatornájának feszültség értékét felhasználni, nem volt tőlem jó ötlet. Mert az ilyen jeladó egy körülfordulásra sokperiódusnyi kimenő jelet szolgáltat, esetedben pedig egy körülfordulásra pontosan egy periódusnyi, kétfázisú, 90 fokkal eltolt jel szükséges.
Az eszköz, ami szerintem erre képes, a jó öreg rezolver. A tárcsád forgáspontjába elhelyezett rezolver kimenő jeleit, alul áteresztő szűrőn keresztül vezetve, előáll a két, egymáshoz 90 fokos szinusz jel. Ezek pillanatnyi amplitúdó értéke, mindég pontosan megmondja a motorjaidnak, hogy az orsójukon lévő anyának, hol kell pont állnia. Ha ezzel a két anya pozíciója már szabályozott, akkor egy A-B kimenetű inkrementális encoder megmondja, hogy hol áll a tárcsa. Így a tárcsával és egymással közös tengelyen lévő rezolver és encoder kapcsolata, vassal helyettesíti az általad megírni szándékozott Pascal programot, ami szögfüggvénnyel kiszámolja az egyes osztásoknak megfelelő golyósorsó állásokat.
Létezik egymagában encoder plusz rezolver funkciójú eszköz is, csak mi, itt ezen a fórumon, még nem foglalkozunk vele. Az AC hajtástechnikában alkalmazzák.

A másik ide kapcsolódó gondolat, hogy ha nem ragaszkodsz a két vektorkoordinátás elrendezésedhez, akkor sima derékszögű koordináta rendszerben is meghajtható a tárcsa.
Ha egy sima gravírozógép, vagy marógép, az X motorral hajtott X orsón mozgatott X kocsijára derékszögben szerelt Y motorjával hajtott Y orsóján lévő Y anyájára szerelt kocsiján lévő maróval ki tud marni egy kör alakot, akkor meg is hajthat egy tárcsát.
Ennek egyszerű és pontos levezérlésére alkalmas bár melyik G kód lejátszó SW.

Erről jut eszembe: Lennie kell valahol vektorkoordinátás vezérlő programnak is. A Hobby robotosoknál kéne utána érdeklődni.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Nekem is vannak fenntartásaim a megvalósíthatósággal kapcsolatban. Először is 65mm hosszú orsó nagyon rövid, 300-as tárcsához legalább 300, de inkább 500 mm hosszú orsó kellene vagyis a gondolatmeneted alapján legalább 19 bit . Ideális esetben egy orsó tökéletesen lineáris, vagyis egy fordulatra mindig ugyan annyi az anya elmozdulása, de ez a valóságban nem igaz. A másik gondom hogy a két orsót különböző sebességgel kellene forgatni tehát nem a helyzetük fontos hanem a két orsó egymáshoz viszonyított sebessége. Történetesen amikor az egyik orsó áll a másik ugyanebben a pillanatban maximális fordulaton megy. Szóval ezt összehozni nem semmi. Azt hiszem erre utalt Tibor45 a #811.-ben. Nem állítom, hogy nem lehetne megcsinálni de nekem úgy tűnik ez sem mechanikailag sem pedig vezérlés szempontjából nem egyszerű feladat. Mielőtt belevágsz a megvalósításba nézd meg ezt: http://www.keveney.com/Vstirling.html
itt elég jól látszik a sebességek problémája. Az, hogy a dugattyúk helyett egy tengely körül elforduló golyósorsó van csak tovább bonyolítja az amúgy sem rózsás helyzetet. Szóval csak óvatosan azokkal a testrészekkel

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Én egy szőke bombázó nő vagyok......Ezt még nem is említettem, nekem nincs olyanom, te kis hamis

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 22:14:00 [819]

Te meg a tökikédre vigyázzál csak, mert élek
a felajánlásoddal és, lenyisszantom!:)))

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 22:07:00 [818]

Én viszont arra kérnélek, hogy ne reagálj az itt megjelenő írásaimra. NEM KÉREK BELŐLE !!!!
Már akkor untam mikor még Varsányit cikizted.
Nekem nem fog egy olyan fazon hiányozni aki a vak vezet világtalan szöveggel hódit.....
Ha ezt nekem írtad volna akkor már rég a sarokban zokognál.....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:20:00 [811]

Úgy emlékszem, nemrég mikor belenéztem a Linuxos EMC CNC vezérlő szoftver forrásnyelvű szövegébe, mintha az ilyet is tudna vezérelni alapból.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 21:13:00 [810]

Szia Péter!
Kellene menni, van pár érdekes újdonságom.
Megvárom, mit mondanak az időjárás tudósok, mert hóesésben, fagyban utálok autózni.
Jé még ilyen Tuto lakat létezik?
30 évvel ezelőtt is így néztek ki.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 21:27:00 [813]

Viszek egy-két HD-t ami még maradt és épp nincs tervben... de messze nincs annyi és olyan választék már mint tavaly volt...

De a #809-ben linkelt videót nézzétek meg!!!... nem tartok (basic) HD bemutatót mint tavaly...
Pont ezt mutogattam... most van már videó róla...

Előzmény: dolfi, 2008-12-05 21:40:00 [814]

hozd el a talirá megnezem ott.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 09:44:00 [777]

Tibor nehogy kifecsegj, dokumentálj valamit a titkokból!
Egyébként jössz a talira? Szerzek igazságszérumot aztán kipróbálnánk rajtad

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:20:00 [811]

Mire jó egy nagyméretű HD Videó

Én emlékszem, amikor pl. D. Laci is Rád hagyta
a coll csőmenet vitát.
Hihetetlen nagyképű stítusú és valótlanságoktől
hemzsegő ez a válaszod is.
Életedben nem láttál Te még pl. olyan CNC menet
esztergálási technológiát, amit itt egy Fórumtársunk szép csendben csinálgat
a szervohajtásaimmal, és a vezérlőprogimmal.
Csak tudod mi szerény emberek vagyunk itt páran,
csinálgatjuk korrektül a dolgainkat, ki mihez ért, azt. És így nincs időnk, kedvünk túl sokat
videózni, pedig lenne mit, más meg a semmiről
csinál órás mozikat és ontja a sületlenségeit.

"Ha ott linearitási probléma merül fel akkor
levágatom az általad megnevezett bármelyik
szervemet." Ez is roppant könnyelmű és
nagyképű kijelentésed volt, mert igencsak
bajba kerülnél, ha picit is komolyan venném.
Mindenesetre néz utána a véges hajtórúddal rendelkező forgáttyús hajtómű sebesség, út, gyorsulás képleteinek. Akkor majd szerényebb
fiú leszel és elkullogsz egy picit.

A témát én lezártam, de arra számíthatsz, hogy
ha továbbra is ilyen nagy szakmai baromságokat,
hazugságokat írkálsz ide, akkor reagálok rá.
Szakmailag meg tájékozódj a dolgaimról, mielőtt szarozol.:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 20:44:00 [808]

Kár, hogy nincs szoftverünk egy ilyen vezérléséhez... Milyen jó lenne...
A háttérben a WC papír jól néz ki a videón

Egy nagyon jó video aki nem tudja, hogy milyen egy HD... azaz miből áll... mi az elv...
Nézzétek meg!!! Érdemes!!!

Csak arra hívtam volna fel a figyelmedet, hogy vedd már észre, hogy mindenkit csak lehurrogsz, közben meg a te gépeid, ha vannak egyáltalán ugyanúgy alumíniumból készülnek és azt hiszed azok jobbak mint például Varsányi gépe amit szintén a sárba tapostál. Holott egy gép az a komoly öntvény alapoknál kezdődik, nem pedig ahol te tartasz. De látom olvasni sem tudsz. Legalább is a sorok közt semmiképp. Tehát ha nagyon egyszerűen szeretnék fogalmazni akkor a te cuccaid is nagy szar.k ! Amúgy meg egy kicsit jobb dumával is előállhattál volna mint ez a linearitás. Menjél vissza arra vázlatos rajzra és gondolkodj ha van mivel. Ha ott linearitási probléma merül fel akkor levágatom az általad megnevezett bármelyik szervemet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 20:29:00 [807]

Sok a duma, kevés a konkrétum.:)
Amolyan "okos tojás" akarsz lenni, aki mindenhez
akar érteni. De Neked ez piskóta feladat,
remélem a talira egy működő példánnyal állsz
elő.:))) Előtte azért gondolkodj el picit két
nagyolás között pl. ennek a rendszernek az út
linearitásáról, mert sajnos a hajtókar véges
hosszú és nem végtelen. És a problémád itt fog
kezdődni.:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 20:15:00 [806]

Ajjaj, ezt nem kellett volna leírnod, hogy láttál már ilyet, mert "Fórum Tibor" most bajban lesz. Bár gondolom, ha 30 évvel ezelőtt ide a fórumba felrakom új ötletként a HD hajtás pontos műszaki dokumentációját akkor Tibi bá harsányan röhögve a térdét csapkodná, hogy micsoda sületlenség. És akkor is megkaptam volna a méltán híres arany lócitrom díját.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 19:09:00 [804]

A gondolkodás olyan, mint mászkálás egy bonyolult labirintusban, van, mikor valaki akkor is hamarabb célba ér, ha sötétben bolyong, más meg lámpással is eltéved...

Tudom, hogy van ilyen... látam egy videót is... de szerintem nekünk hobbystáknak "nagy falat" a megoldása...
Sőt még a végére - ha megy - drágább is lesz...

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 19:04:00 [803]

Amúgy jók az elméleti eszmefuttatások is valamire. Valaki másnak erről a dologról ugrik be majd valami eget verő ötlet és máris kész a rubik kocka.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 17:37:00 [798]

Bár nem kértem a véleményedet, arra itt vannak a többiek, de annyit elmondanék, hogy soha nem azt nézem, hogy mit mondanak, hanem azt, hogy ki mondja. Azt hiszem nagyon pocsék partner lennél egy fejlesztő csapatban, bármit is kell megépíteni. Az elv szinte biztos, hogy működőképes, de mivel halvány fogalmad sincs, hogy miért egy ilyen megoldáson gondolkodom, így elég bátor kijelentéseket teszel. Vagy talán elvi problémát látsz a dologban?
Megjegyzem, nem az egységugrás szóval van a problémám....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 17:52:00 [800]