Forgató és osztókészülék részletes leírása

szia ezt honnan rendelted??
#681

Ez egy fantasztikusan jó és nagy felbontású kép...
Kinagyítva megszámolható mind a 14 db Harmonic Drive rajta...(nem teszem be mert igen nagy...)

Mars Jármű....

Egy megoldás

Adok veszek topik - #4803-ra...

A HD-knál a Circular Spline és a Flexspline mindíg azonos széria számú !!! Azaz össze vannak válogatva... Erre figyelni kell vásárláskor!

Persze... De még egymástól is "másolnak" azaz "OEM gyártásnak" mondják... Kínában mesélték hogyan megy ez pontosan... röhely az is...

Előzmény: D.Laci, 2008-08-04 16:17:00 [744]

„De jogilag?” Kínában ez úgy működik, hogy 1-2 évig azt másolsz amit akarsz…

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-04 16:13:00 [743]

Kínai HD gyártás:
A vak is aztmondta majd meglátjuk Persze technikailag csak idő kérdése... De jogilag?
... és nem ez a gyártó lesz az... nézted a képeket ugye? Legalább ne tették volna... illúziót rombolóan
A képeket a honlapon pedíg szintén a netről (ahogy szokták) össze szedték
Ezt a honlap építési módszert más kínai gyártó is így csinálja... tehát általában egy szép gyárképet legalább keresnek a neten ...:)

Előzmény: sanyi, 2008-08-04 15:47:00 [742]

Az eredeti link az ebay-en volt mint szponzorált link
Egyébként nem tartom elképzelhetetlennek, hogy simán megcsinálják, mert azon a területen ahol dolgozom, a kínaiak igencsak az élvonalat képviselik az európai gyártók csak kullognak utánuk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-04 14:45:00 [740]

ja és kínát nem szabad "lebombázni" mert kiürülnek nálunk a boltok polcai... Már mindenki megszokta, hogy minden olcsó...
Emlékeztek régen hogyan volt... egy német gyártmányú elektronikai csipőfogóra több hónapig gyűjtöttem,
az olasz csak a felébe került... most 50db-ot lehet kapni egy áráért...

Ma már minden HD japánban készül...
A németkeknél is gyártották, de nem bírták hozni a precizítást... Persze csak gondolom...de valamiért már csak japánba... USA-ban sem...
Láttál HD-t... a pontssága mikronos kategória... 10 évig filóztak az amcsik, hogy az elvből valóságot csináljanak... (1976-tól gyártják)
A Harmonic Drive mint "mechanikai ötlet" copyright-es...tehát nem csak megcsinálni kell(ene) tudni... hanem...
Pontosság - tartósság - fel kell edzeni az egészet úhy hogy totál pontos maradjon... sok sok műszaki probléma... hacsak nem kínai játékokba teszik...

Gondolod, hogy csak kínában gondolkoztak ezen? Amikor gyakorlatilag aranyárban (listaár) van a HD?
Megnézted a kínai "HD gyár" honlapján a gyártó gépek referencia képeit?

Belinkelek egy két képet...

Ez az eredeti kínai megunkáló központ a büszkeségük:



Ezzel a kiszuperált esztergával csinálhatják a mikronos osztásokat... Persze LajCsi személyesen...



Ez pedíg a Quality controll, pár labortápegység és frekimérő (vagy gyógyszerbolt? Talán vehetnének egy mérőórát az Ebay-on...



Szerintem ez egy totál röhely... Link... ITT !!!! Mi (itt a fórumon !)... talán jobbat is tudnánk Megpróbáljuk?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-08-04 13:19:00 [734]

Kína évezredekig fallal zárta körbe magát, és védekezett. Ha olyan gigantomán barmok vezették volna mint Hitler, Sztálin vagy Bush - nos akkor ma nem 1,2 mrd, hamen 6 mrd kínai élne a Földön. De mi a fene köze van ennek a HD-hez?

Előzmény: csiki, 2008-08-04 14:04:00 [737]

Előzmény: csiki, 2008-08-04 14:04:00 [737]

Ismeritek mikor Kina megtámadja Európát és
simán végig is tarolják az egészet, mikor elérnek
a székelyekig. Csata előtt megbeszélésre hivja a kinai vezér Áront a székelyek kapitányát.
Hogy- hogy kimersz állni a mi 2 millios seregünk
ellen ezzel a 15000 emberrel hát mi lesz veletek?
Áron elgondolkozik és hátra szól a katonáknak, hogy
"Emberek hát tényleg mit csinálunk 2 millió halott kinaival???"

Gondolod őrült vagyok!
Inkább realista. Sterintem Kína kezébe kerül lassan a világ sorsa.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-04 13:54:00 [735]

>>De ezt már békés eszközökkel nem lehet megállítani.<< Csak nem akarod lerohanni és elpusztítani Kínát? Ahhoz egy kicsit sokan vannak! Ilyet csak a nagypofájú 250 éves USA csinál a 2500 éves Irakkal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-08-04 13:19:00 [734]

Komolyan gondolod, hogy a kínai műszaki-technológiai háttér ma már ne tudjon HD-t a kívánt színvonalon legyártani?
A globál-multi tőke ennek az alapjait lerakta ott.
a NASA már azért aggódik, hogy Kína hamarabb képes
az ismételt Holdra szállásra mint az USA.
Akkor miről beszélünk?
Egyfelől öröm, hogy lesz olcsó HD rövidesen, másrészt az USA-ba, az EU-ba ujabb munkahelyek szünnek meg. De ezt már békés eszközökkel nem lehet megállítani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-04 08:54:00 [732]

Azért ha valakit komolyabban érdekel a téma itt a hivatalos Harmonic Drive oldalak:

JAPAN:::: USA::::::::::::::::: GERMANY:::::::

Na ez nem semmi... Engedelmeddel a linket elküldem az amerikai Harmonic Drive-nak. (mert ugye jogvédett is a szerkezet)

Ezek kínai hamisítványok... eszméletlen...teljesen más adatokkal, más méretezéssel...

Gondolom "szükség" van nekik is ilyenekre... csakhát ez azért nem olyan egyszerű mint egy golyósorsógyártás...
Gondolom drágálották... mert azért egy 20-as HD is már több ezer dollár hivatalosan...
Azért szívesen megnéznék egy ilyet...

Érdemes a honlapot megnézni... még a történelmét is átírták a HD-nak

Ez a legjobb rész: A gyártóműről http://www.hdinfonet.com/about_us.html


A címük:
Address: Harmonic Drive Canada (kiváncsi lennék, hogy ez létező cím lehet e... nem hiszem...)
89 Fawndale Cres..
Toronto, ON M1W 2X3
Canada

Contact Person: Chris Li (!!! - ugyebár ez kínai név..)
Phone: (1)-647-294-8847
E-mail: info@hdinfonet.com

Előzmény: sanyi, 2008-08-04 01:45:00 [731]

Péter hiányoltad a HD gyártásból a Kínaiakat. Hát itt vannak: http://www.hdinfonet.com

Persze a választék nem akkora

A kicsi ára érdekelne ha eladó.
Janko

Igen... Valamikor még piros volt, de a sok mosástól ilyen lett - majd (ha megtehetem) veszek egy újat, de akor kéket... fő a változatosság

Előzmény: Szalai György, 2008-07-25 20:09:00 [727]

Nem dehogy... csak a gyűjtőszenvedély... Nem is olyan brutális...
Van 50-es és 65-ös HD-m is...na az igen, az brutális... ezek "csak" 20-asok, 58Nm-esek, normálisak...

... egyszerűen nem bírok "ellenálni" egy jó HD-nak... Végül is van aki a spéci órákat gyűjti az sem normális
De! Lehet, hogy ilyen sosem lessz... most láttam először... Tehát ritka mind a fehér holló...
Most már több HD van ittthon mint a marsjárón...minden mérteből.. 8-astól felfelé 65-ig
Szerintem ezek a legnagyszerűbb szerkezetek... ez a gyengém

Előzmény: sanyi, 2008-07-25 19:53:00 [726]

Ott alatta az a rózsaszinű, az a te törölköződ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-25 18:15:00 [725]

Na ezekből megint építhetsz valami brutálisat
Lesz 5. tengely is?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-25 18:15:00 [725]

RHS-20-100 Harmonic Drive Gear Head:::::: PDF 32. oldal ... max. 58Nm
A kimeneti tengelyt axiálisan és radiálisan is 1500Nm-el lehet már magában terhelni. (a két ferdehatásvonalú csapágy már benne...)

A képen középen a már "jól ismert" 14-100-as "kisöcsi" ami nem is annyira kicsi ... az arányok kedvéért...

Hát igen... már sokszor észrevettem, hogy az ipari cuccokat 200Khz-es jelre méretezik... ez valami szabvány lehet...

LS7184-es IC-vel lehetne 1X-es módban... akkor csak a negyede lenne....:) Nálam ez nem gond az X1-es vezérlővel

A 14-es HD-t nem néztem... a 20-100-asra van 1 szögperc (és 5 szögmásodperc)... persze ez mind terhelés függő... és nekünk több mint jó

Előzmény: sanyi, 2008-07-20 14:19:00 [723]

Az 1000cpr-es encoder adott volt. Így gyártja a HD. Mivel nem volt lehetőségem válogatni milyen encoderrel kérem maradt amit kaptam, de a forrásaink megegyeznek
A Mach nálam 60KHz-en megy így még 33% alatti a processzrterhelés. A 14 es HD 2szögperc pontosságú. Természetesen az encoder marad és be lesz vetve az impulzus többszörözés. A fordulatszámigény meg átmérő függvénye, persze célszerű elérni azt ami a HD-nél megengedett.
Szerintem ilyen Mach3 freki mellett négyszerezéssel elérhető lesz a kívánt fordulat

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-20 13:47:00 [722]

1000cpr-es encoder forgatóhoz? az 4000ppr/fordulat másodpercenként azaz 4000 jel másodpercenként... nagyon sok!!!

Egy kis számolás...
pl. 2mp-enként egyet fordul a 14-100-as HD... az 30rpm percenként... a bemeneti oldalon ekkor 3000rpm-et fordul a motor...
Ha az 1000cpr-es encoder 4000jelet ad fordulatonkénz... akkor 4000x3000= 12.000.000 jel/perc. azaz 200.000 step jel kell az "egyensúlyhoz" másodpercenként... (200Khz-es step jel
A felbontás pontossága pedíg: 0.000... fok

A HD-kra (komplett hajtóműházakra azaz minden hibával, csapágy és Sz. motor...) általában 1 szögperc max. hibát adnak meg... (typical: 5 szögmásodperc)

Tehát pl. ha a cél 1 szögmásodperc pontosság (14-100HD-val)akkor: (Kimeneti oldalról vissza számolva)

360fokx60= 21600 kimeneti lépés /100 (HD átt.) = 216ppr a meghajtási oldalon ... azaz 4X-es módban ehhez elég egy 54cpr-es encoder!

Jól számoltam?

Köszönöm a felvilágisítást. 1000cpr az encoder. A vezérlő UHU, saját tervezés, nincs többszörözés beállítva. Nagyon úgy tűnik, hogy kénytelen leszek többszörözést beállítani mert egyébként nem tudom meghajtani a max fordulatig.

Előzmény: D.Laci, 2008-07-16 10:52:00 [720]

Bakker akkor minek írtad hogy 1440????????
CPR 1000 vagy PPR 1000?
Há mer a szabályzód, hogy van beállítva??? 1X 2X 3X 4X ??
1111.11111 az jó lesz mert most a fordulatonkénti lépés számod 4000.
Milyen szabályzód van?

Előzmény: sanyi, 2008-07-16 10:28:00 [718]

Ha a G0 1440-re teszi meg a 360-at, akkor az encoder 1000 cpr = 4000 impulzus/ford. Az 1440 pont a 360 4-szerse.

Előzmény: sanyi, 2008-07-16 10:28:00 [718]

Megpróbáétam, azt, hogy 1111,111111 lépés egy fordulat így a G0 A360 parancsra pontosan 1 fordulatot tett meg. LEhet, hogy az encoder nem megfelelően van bekötve? Vagy egy ezres encoder 1 fordulat alatt 4000 impulzust ad? Nem vagyok jártas a témában...

Hm… Érdekes…
Próbáld ki, hogy a motor turingban a lépésszámot 1000-re állítod, ha 360°-fok elmozdulást írsz be akkor a mocinak egyet kel fordulnia. Ha ezt helyesen teszi, akkor szoftveres hiba kicsukva. Akkor ott az áttételnél van valami… de mi?

Előzmény: sanyi, 2008-07-16 09:56:00 [716]

14-es HD forgató hozzávaló motorral és encoderrel, áttétel 100:1, ezres encoder.
Tokmány 4 pofás TOS 80mm.
Még csak a HD-tokmány van összeszerelve, nincs teljesen kész.
Főbb méreteit tekintve az ISEL M forgatójával kompatibilis.

Előzmény: D.Laci, 2008-07-16 09:27:00 [715]

Motor fordulatonkénti lépés szám? Áttétel a motor és a forgató közt, milyen a forgatód HD csiga, hanyadol?

Előzmény: sanyi, 2008-07-15 16:22:00 [711]

Képet a népnek !!

Előzmény: sanyi, 2008-07-15 22:43:00 [713]

Pont így jártam el. Egy érdekesség van a G0 1440 utasításra tesz meg egy fordulatot és nem a g0 360 -ra, de már azt csinálja amit várok.

Köszönöm a segítséget.

Simán mennie kell pl:
G0 A100
gyorsjárat 100 fokra, persze kérdés a forgatód milyen tengelynek van definiálva...

Előzmény: sanyi, 2008-07-15 16:22:00 [711]

Próbálgatom, de nem jön össze. Egy fordulat 100000 lépés ebből 1 fok 277,777777 ezt beállítom egységnek ez ok. A léptetési freki 60kHz. Azt a forgatási sebességet amit elvárok viszont nem sikerül elérnem. (30 fordulat /perc) Hiába állítom a sebességet 10800-ra. Milyen G kóddal lehet egy forgatót munkára bírni?
Én eddig a teszteléshez a G95 és a G0 kódokat használtam. Van idevágó más kód is? Nyilván nem megmunkálni akarok csak a forgató képességét tesztelni.

Előzmény: Balu, 2008-07-11 20:08:00 [710]

Szia!
Forgató motor tuning: 1 fokra eső lépések száma
A sebességre nem jöttem rá, de kb mintha az egy fok a menetemelkedés lenne (fok/perc?).

Előzmény: sanyi, 2008-07-11 12:09:00 [709]

Le tudná valaki írni egy forgatót hogy kell beparaméterezni a Mach3 alá? Elsősorban a motor konfig érdekelne. Ebben az esetben hogy értelmezendő az egységnyi elmozduláshoz tartozó lépés és a maximum sebesség?

Egy ilyen preciziós szerkezethez én is csak sopronit ajánlanék... Lehetne pl. csinálni HD-vel egy bor és sörnyitó készüléket

Előzmény: HJózsi, 2008-07-10 12:09:00 [707]

Természetesen sörösüveg ... bár ma már abból is van műanyag, pl a 1,5l-es Soproni amit tegnap vettem ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-10 11:59:00 [706]

Ja én a kilót szeretem... Nem láttam... vak vagyok
HD teszt: 10 centis tárcsa vagy sörösüveg rajta a madzag és egy kilós kenyeret emelget...

Előzmény: HJózsi, 2008-07-10 11:50:00 [704]

10Nm-re azaz (kb) 1kg 1 méteren... 10cm-en akkor 10Kg... 5cm-en...20 kg... 5cm rádiusz = 100mm-es anyag...
Egy 100mm-es emelkedésű Z-tengelyhez ezek a 14-es HD-k szerintem nagyon jók, elég erő, kis méret, praktikus, egyszerű...

Talán Balu már felrakhatna az övét ... az talán még "túlmotorizált" is lesz azaz 50-es tokmánnyal (pofák kifele és töttet is tud! kb. 75-ig..)
... és persze 14/100-as HD hajtóművel...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-10 11:35:00 [703]

Vigyázz, az nem Nm hanem N ! Azaz nem nyomaték hanem erő ... kukucs wikipedia ...a NYOMATÉK

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-10 11:35:00 [703]

Ez ok: "14-es HD max fordulatszám 30/perc átlagos nyomaték: 5.9Nm csúcs Nyomaték 20Nm 1:100 áttétel"'

... de az 100Nm és 400Nm honnét jött ki?

Előzmény: sanyi, 2008-07-10 10:22:00 [702]

Számoljunk!
14-es HD max fordulatszám 30/perc átlagos nyomaték: 5.9Nm csúcs Nyomaték 20Nm 1:100 áttétel
Anyag átmérő 100mm
ekkor a kerületi sebesség max 9424mm/perc ilyen előtolási sebességgel csak kevés anyagot tudsz megmunkálni ami hobby kategória.
A megadott adatok mellett a kerületen 100N erővel képes nyomni a szerszámot, de csúcsban ez lehet 400N.
Ugyan nem vagyok gépész Tibor45 biztosan tudna pontosítani ez mire elegendő.
Számítási példa a HD kiválasztására, méretezésére a katalógusban van.
A doksi alapján egy ilyen képes egy 150mm átmérőjű 200mm hosszú acél rudat 2 másodperces alatt 30-as fordulatra gyorsítani, miközben 2Nm nyomatékot is lead mondjuk forgácsolás céljára és még nem terhelődött túl.
Persze örülnék ha valaki utánaszámolna ...