Kezdek belejönni az Autodesk Inventor használatába.
Még nincs kész teljesen a modell, halom csavar, az orsó meghajtások hiányoznak, illetve kidolgozatlanok. Munkatér k.b.: X400,Y210,Z220
248kg ebben az állapotában, tehát még nehezebb lesz.
1000N erőre méreteztem, itt a legnagyobb deformáció 5század alatti, a számítások szerint (csak a szerkezet, orsó és kocsi kottyanásokat nem számolva)

Biztos, hogy az is.
Elfér itt egy idézet, útjelző karónak: Adok-veszek-cserélek. © Varsányi Péter 2009. jan. 24. #6206
„Ahogy Árpi szokta mondani: A hobbysta 2X örül, először amikor megveszi és másodszor amikor eladja ... Ezzel sokan vagyunk itt így...:) „
Ez is nagy igazság.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-08 10:10:00 [226]

A pénzköltés öröménél nagyobb a birtoklás öröme.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-08 09:10:00 [225]

Lehetnek más szempontjaid, amik indokolják az alumínium használatát. A J csökkentése talán a legfontosabb, a legnagyobb dinamikával működő alkatrészek esetében.
(Nem is értem, miért nem készítenek vasnélküli forgórészű motorokat alumíniumtekercseléssel, meg orsót, sínt ilyen HiTech aluból)
Magam az átpakolhatóságot is létkérdésnek tartom egy hobby gép esetében, ezért gyúrok alumínium gépvázra, kevés acél csavarral. (Vannak alucsavarok is.) Viszont nem szeretnék spórolni a vezetékek méretein.
Már maga a pénzköltés is egy ritka boldogság, a magam fajta kevésbé tehetőseknek.

Előzmény: keri, 2012-01-08 08:15:00 [224]

Basszus. Kell neked okos dolgokat mondani Gyuri. Boldog tudatlanságban szórom a pénzemet, erre jössz te és rámutatsz hogy tized annyi költségből is ugyan olyan szerkezetet építhetek.

Szóval neki álltam és utána számoltam, illetve néztem. Javíts ki ha tévedek.

A keménysége és szakítószilárdsága a 7022-nek tényleg acélos, azonban a szakítószilárdság és tartós alakváltozás erőinek közelébe sem járunk, számolás nélkül is sejtem, hogy nem ez a szűk keresztmetszet a gépeinknél

Azonban a rugalmassági modulus, ami józan paraszti ésszel a gép merevségét adja:

-7022=72kN/mm^2
-6082=69kN/mm^2
-C35 acélnak=206kN/mm^2

Sűrűség:
Alu= 2,76g/cm^3
Acél=7,85g/cm^3

Tehát fajlagosan azonos tömegnél:

Acél 206/7,85=26,24
7022 72/2,76=26,08

Láthatjuk hogy merevségben, azonos súlynál (és anyaghoz illő tervezéssel) nincs számottevő különbség, azonban az anyag árában már jelentős, hiszen az acél valami 2-300forint kilója, az alu 1500tól indul és valahol 5000felé közelít.

Tehát a költség/merevség hányadosnál egyértelműen az acélnál a labda. Ugye itt c35-el számoltam, ennél azért vannak jobb acélok is.

Szóval most visszaülök a tervezőasztalhoz, áttervezem a gépet acélra, talán kicsit nehezebbre, de jóval masszívabbra, és olcsóbbra. A megvásárolt méregdrága űrhajó ötvözetet pedig motor alkatrészek gyártására fogom használni, ahol ténylegesen a szakítószilárdság/súly számít.

Köszönöm az építő kritikákat és iránymutatásokat

Előzmény: Szalai György, 2012-01-07 15:32:00 [219]

A súlycsökkenés kb. 10 kg lenne, és ez az X tengely ~80 kilójához képest ez nem jelentős. Úgy gondolom, a rezgés elnyelő képessége is jobb az acélnak, mint az ilyen rideg alumíniumnak és a beszerzési forrás is messze van tőlem.
No, a segítségeddel jól lebeszéltem erről magamat...

Előzmény: Szalai György, 2012-01-07 15:32:00 [219]

Az a része megvan már, csak a dinamikus méretezés és stresszanalízist nem tudom használni.

Előzmény: petrence, 2012-01-07 16:36:00 [221]

Assembly környezetben megtalálod a csavarkötéseket is (ha ezt keresed). Hasonlít a szabványos elemtárhoz, de itt egy űrlappal kényeztet, amibe a füleket lapozgatva elég rendesen bele lehet merülni.

Előzmény: keri, 2012-01-07 16:26:00 [220]

Inventor leméretezi...csak arra kéne rájönni hogyan kell használni :D

Előzmény: Szalai György, 2012-01-07 15:32:00 [219]

Ha forgácsoló (nem pedig plazma lézer vagy beültető) gépet építesz, akkor lebeszélnélek a 7022 használatáról, ha nem találsz méhtelepi árszintű forrást. Legalábbis az általad említett célra.
Az ott felhasznált anyagok tömegének csökkentése, nem hoz látványos dinamikajavulást. A Z mozgó tömeg nagyságrendjét nem a szerkezeti anyagok, hanem a rájuk szerelt acél alkatrészek és a főorsó tömege határozza meg. Itt a 7022-től csak merevség javulást várhatnál, de azt, gyengébb minőségű anyagból, a geometria optimalizálásával is eléred. Más lenne a helyzet, ha a Z tengelyednek nem kellene eleve nagy acélokat cipelnie.

(Ahová elég az M5 csavar, oda ne tegyünk M8-ast. Ahova elég a két csavar, oda ne tegyünk ötöt. A szerkezeti geometria legyen közel optimális. Stb.)
De hát egyáltalán még vibrációnak kitett, feszített csavarkötést sem tudok méretezni. Van itt aki igen?
Hű de hosszú még ez az út. És milyen nehéz ez a kereszt.

Előzmény: sasi, 2012-01-07 13:35:00 [216]

Én is náluk vettem. Ha nem lettem volna csóró akkor egyből meg is munkálták volna nekem, de így csak körfűrésszel kb. méretre vágattam velük.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-01-07 13:50:00 [217]

Úgy tudom az AMARInál vágnak tábla szélességet.

Előzmény: sasi, 2012-01-07 13:35:00 [216]

Nem csak közel acél szilárdságú az ENAW 7022, mert egy általános ötvözetlen szerkezeti acélnak, pl. S235-nek a folyáshatára 300 MPa körüli, keménysége kb.100-145 HB, míg az 7022 egyezményes folyáshatára (rideg) 470 MPa, keménysége 165 HB, tehát azt meghaladja a szilárdsága.
Épülő gépemnél, mely egészében acél, kacérkodom a gondolattal, hogy a Z tengelyt ilyen Al ötvözetből kellene készíteni, a mozgatandó tömeg csökkentése érdekében. A problémát a beszerzési forrás jelenti, mert nem szeretnék egy egész táblát megvenni hozzá.

Előzmény: keri, 2012-01-07 08:19:00 [214]

Egytengelyűség. TIsztában vagyok vele, hogy ilyen körölülmények között 0,05mm alatti pontosság már kiemelkedő, ha nagyon megeröltetem magam és sokat vacakolok, akkor optimális esetben 1-2századra is le tudom vinni a hibát, a csapágy pedig kényelmesen befeszül még mindig mert század alatt van a csapágyhézag. Ezért is szükséges a kuplung, ami ehhez képest jelentős hibákat is tolerál a befeszülés veszély nélkül.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-07 07:49:00 [213]

Nem semmi, titán ötvöző is van a 2024-T351-es ötvözetben, durva anyag lehet.

Nekem "csak" 7022-es (AlZn5Mg3Cu) Certal ötvözetem van. Abból lesz a híd, de elég drága anyag, hagytam magam rábeszélni, de felesleges szerintem, legtöbben jóval olcsóbb ötvözeteket használnak erre a célra.
Kíváncsiságból megvizsgáltam a keménységét és közel acél keménységű...az adatlapnak nem akartam elhinni.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-07 07:49:00 [213]

Végre találtam egy rendesebb képet, amin látszik a lekerekítés. DE több gyártónál egyáltalán nem.
A 6082 tényleg nagyon megfelelő anyagnak tűnik.
Van ahol a 2024-T351 aluból készítik.
Persze úgy könnyű, hogy van nekik ilyen anyaguk.
„nem szeretném ha a motor és a tengely más tengelyen lenne”
Gondolom, senki sem, de egy kicsit mindig hibádzik az egytengelyűség sajnos.
Pedig készülnek merev kuplungok is, nem csak flexibilisek. Akkor ott hol lesz a kiegyenlítés? Talán a motor rugalmas felszerelésével oldják meg. Léptető motorokon előfordul a „gumigallér” néha.

Előzmény: keri, 2012-01-06 20:25:00 [212]

Ott nincs rádiusz, jó sarkos, ami csak az esztergakés hegyétől kitelik, de megfogadom a tanácsod, a következőnél adok neki.
Nem hiszem hogy gond lenne, mert nem túl izmosak a motorjaim, de nem áll semmiből rádiuszt köszörülni az esztergakésnek, amivel az alaplapot egyengetem el a végén.

6082-es alu ötvözet. Nem kifejezetten kemény, de ajánlják ilyen jellegű mechanikai alkatrészekhez. De remélhetőleg nem dolgozik túl sokat a csillag, nem szeretném ha a motor és a tengely más tengelyen lenne.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-06 18:10:00 [211]

Na, szép! Két dolog nem látszik nekem a rajzon. (se)
Az egyik egy belső rádiusz, (lekerekítés) a „fog” és az „alaptárcsa” találkozásánál. Ott most egy belső élet látok, ami feszültséggyűjtő.
Az alaptárcsán lévő bemetszés, a furat túloldalán nem folytatódik. (Vagy takarja a fog.) Pedig azt hiszem az kéne oda.
Jó kemény az anyagod, látom hogy törik. De a gyári kuplungokat vastagon anód-oxidálják is, mert kell az óriási keménység és a szemcsézett felület a csillaggal dörzsölődő részeken. A nélkül gyorsan kopik az alumínium, nem tapad meg a csillag.

Előzmény: keri, 2012-01-05 20:47:00 [192]

Ha esetleg van ilyen rudad otthon, akkor nézd meg. Természetesen van rugalmassága, de elég merev ahhoz, hogy egy adott nyomatékig megtartsa az alakját. Tehát ha megszorongatod harapófogóval, akkor természetesen összenyomódik. Viszont egy kisebb léptecs nem ad le ekkora nyomatékot.

Előzmény: keri, 2012-01-06 09:39:00 [205]

Rég láttam a szerkezetet, de ha jól emlékszem akkor a kés forog és nem a darab
A kés hosszának beállításával éri el a kívánt görbületet a karmoknál.
Mellesleg vannak öntő mintái és acél elő formákból gyártja, nincs annyi hulladék.
Marás ügyben a gép időt is használhatod bérmentve, de a részleteket beszéljük meg magánba, esetleg skype-on

Előzmény: keri, 2012-01-06 09:43:00 [206]

Sőt igazából nem is bonyolult, 4 befogásból, elforgatva 90-90fokat, ugyan abban a pozícióban megesztergálható egy leszúró késsel.

Előzmény: keri, 2012-01-06 09:50:00 [207]

Bár végül is meg lehet csinálni.
Nagyobb tárcsa szélére megfelelő szögbe beforgatva, megfelelő szélességű késsel lehet közel gyári formát kihozni.
A felület enyhe görbülete pedig még javítja is a merevséget.

Előzmény: keri, 2012-01-06 09:43:00 [206]

Azt meg hogy csinálja? Rátett egy Z szánt és marónak használja?

A gyári darabokat nem lehet kihozni forgástestből.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-06 08:42:00 [203]

Nem nyomódik össze a ragasztó?

Előzmény: Arszlan, 2012-01-06 08:37:00 [202]

Még egy-két ilyen felajánlás és megcsinálod helyettem a gépemet

A maród gépidejét is tudnám használni, de inkább a vázszerkezetem lapjainak éleinek síkba és derékszögbe marásához kellene segítség, mert arra már tényleg nincs lehetőségem....nem férnek be az esztergába

Tudtommal lefagyasztják a gumit és akkor forgácsolható...persze nem szándékozok bajlódni a cseppfolyós nitrogénnel, de létezik fagyasztóspray ami -85fokot tud...najó ezzel sem akarok bajlódni.

Elég kemény, keménygumim van, a külső átmérőt gondoltam csak esztergálni, a profilt meg úgy gondoltam, hogy bicskával kivágom sablon mentén kivágom és flexxel becsiszolom. Ilyet viszont már csináltam. Szépen lehet formázni. Szerintem nem okoz gondot a szükséges pontosság elérése.

Ha meg öntöm akkor pláne nincs gond a pontossággal, csak az éleket kell leszedni utólag.

Végül mielőtt félre értés lenne szeretném leszögezni, hogy örömmel veszem az ellenvetéseidet. Építő jellegűnek találom őket, és annak ellenére hogy vitatkozom velük, átgondolom, megjegyzem a tanácsaidat és hasznosítom őket valamilyen formában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-06 08:32:00 [201]

Még annyit hogy van egy közel 80 éves esztergályos ismerősöm és ő is gyárt a mai napig ilyen kuplungokat marógép nélkül az adott betéthez.
(nem csak 2 körmöset)
Viszont ha csak ez az akadály használhatod az én marógépem is. nem egy nagy masina , de ilyen kisebb műveleteket meg tudnál rajta csinálni.

Előzmény: keri, 2012-01-06 08:08:00 [200]

Sziasztok!

Csillag anyagnak ajánlom a ragasztó pisztolyokhoz való rudat. Többször kísérleteztem már vele.
1. konzerves dobozban melegítettem villany tűzhelyen---eredmény: megolvadt és forrásszerű álapotot ért el, amitől buborékos lett. Formába lehetett önteni, de légbuborékos lett.
2. Hőlégfúvóval képlékennyé olvasztottam---eredmény: folyós, képlékeny massza, amit könnyedén bele lehet egy formába dolgozni.
3. Ezt csak ötlet, de tulajdonképpen ezen alapul a fröccsöntés: csinálsz egy zárt negatív formát 2 nyílással. Egyiken benyomod az olvadékot, a másikon távozik a felesleg. Gondolom így készűl iparilag is.

Tehát nem nagy ördöngősség legyártani házilag.

Előzmény: keri, 2012-01-05 21:55:00 [196]

Értem én hogy villany motor, de mi hajtja?
Próbáltál már gimit vagy akármi ilyen elasztikus anyagot forgácsolni?
Csak annyit mondok hogy agyhalál mire egy elfogadhatót össze tudsz hozni.
A bringámon Magura tárcsafékek vannak és ehhez kell gyártanom gumi karmantyút a fékkarba.
speciálisan köszörült késsel is szenvedés volt egy pontos méretűt összehozni, de összejött.
Nem azt mondtam hogy az egészet vedd meg ha le tudod gyártani, csak a kopó alkatrészt érdemes beszerezni.
Arról nem is beszélve hogy a betét oldalai nem simák. (hordó alakú)
Ez azért van így hogy kis mértékű szögeltérésnél se melegedjen és az összeszerelést is megkönnyíti.
Látom én hogy ügyes gyerek vagy , ezért is ajánlottam fel egy kis alu támogatást.
Sok sikert a készülő gépedhez!

Előzmény: keri, 2012-01-06 08:08:00 [200]

Először is kösz a címet, letároltam magamnak, az ilyenek mindig jól jönnek.

A hulladék anyagaidra is pályázni fogok, szívesen fizetek is érte. Sajnos a legtöbb cégnél a kis darab vágása többe kerül, mint maga az anyag, sokat meg egyrészt nem tudom hova tenni, másrészt mit kezdjek vele?

Aztán az elbaszásomra:
Akkor buktam 2deka hulladék alumíniumot, és közben rengeteget tanultam.

Venni a hülye is tud, de csinálni, úgy hogy működjön, na az a kihívás ami engem érdekel.

Ha csak le akarnám tudni a problémát és nem megoldani, akkor megvenném a komplett gépet, mert, ha valakinek nem ez a profilja, vagy termelésre kell a gép, akkor nem éri meg apránként építeni.
Azonban, abban semmi szórakozás, semmi tanulság, semmi tapasztalatszerzés.

Én olyan ember vagyok, hogy ha szembe kerülök egy problémával, akkor nem azon kezdek sírni, hogy miért nem lehet megcsinálni, hanem azonnal lesz 3 ötletem, hogyan lehetne mégis megoldani.
(főnököm anyagilag is értékeli ezt a tulajdonságomat)

Még ha mind a három ötlet baromság is, ezek mentén elindulva mindegyik rossz ötletre lesz még 3 újabb ötletem...és így tovább. Így a zsákutcák is a megoldás részei lesznek.

Jelen esetben a hozzávaló keresztet pontosan kifaragni nem nagyobb kihívás, mint egy kínai esztergán pontosan dolgozni. Ellenben az általad linkelt betétekhez pontosan legyártani a tengelykapcsolókat kihívás, mert azokat nem lehet legyártani az én felszerelésemmel, (a marógépet csak most építem)

Ha meg simán le akarnám tudni a problémát, akkor üvegszálas nyáklemezből gyorsan összedobnék egy lemezes kuplungot, vagy rázsugorítanék egy PVC csövet, ahogy korábbi kísérleteimnél csináltam, és ha kész a marógép, akkor legyártanám vele a komolyabb tengelykapcsolót....vagy csak simán megvenném. #wink]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-05 23:14:00 [198]

Szia

Ki probálta és az volt a célja hogy 100% ban esztergálhato legyen .
??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-05 23:14:00 [198]

Szerintem ezt kicsit elba..tad.
Inkább vettél volna betétet kemény 400Ft-ért és ahhoz gyártod a tengelykapcsolót.
Így ha tönkremegy a betét könnyen lehet pótolni és nem kell vakarózni hogy csinál újat.
Nem beszélve arról hogy ha nem sikerül pontosan kivágni akkor többet árt a kuplungod mint használ
Esetleg ha a Dunakanyar közelében laksz akkor vannak itt hulladék alu darabok és szalag fűrész is hogy az anyag nem legyen akadály.
Természetesen térítés mentes felajánlás csak neked !

itt egy link 4 ágú körmös tengelykapcsoló betétekről árakkal

Előzmény: keri, 2012-01-05 21:55:00 [196]

Próbáltam, de a munkadarab alatt van egy hézagoló, hogy kiemelje. Ha megfordítom a pofát, nem tudom betenni és oda a precíz pozicionálás. Najó, meg lehetne oldani de lusta vagyok, ez meg végül is működött így

Ha nem lennék lusta felraktam volna a síktárcsát :D

Előzmény: lovas gyula, 2012-01-05 21:48:00 [195]

Ezt még nem tudom
Több ötletem is van, majd kiderül melyik működik.

Van alkalmasnak tűnő keménygumim, a megmunkálás módja még kérdéses, vagy kés, vagy fűrésszel, esetleg esztergával.

Gondoltam arra is hogy kétkomponenses szilikongumival öntöm ki a réseket, de az elég puha, nem tudom mennyire biztosít jó kapcsolatot.

Na meg eredetileg ezekben poliuretánból van a kereszt, azt is tudok keríteni és abból öntöm ki a réseket, vagy faragom be.

Előzmény: vjanos, 2012-01-05 21:37:00 [194]

A kilogó pofa helyére tedd be a forditott pofát. Egy kicsit stabilabb is lesz és a gép nem akar az asztalról leesni.

Előzmény: keri, 2012-01-05 20:54:00 [193]

Ötletes!

A két karom közé miből csinálsz csillagot?

Előzmény: keri, 2012-01-05 20:47:00 [192]

Na persze mondanom sem kell, hogy egy filléres kuplung felével elment az egész napom

De már megvan a technológia, így a következő 5db már gyorsan meglesz.

Csináltam a gépemhez kuplungot.

Ez volt a célfeladat. Úgy terveztem, hogy kizárólag esztergával el tudjam készíteni:


Fél napom elment hogy használhatóvá tegyem a műhelyem.


Tudtam, hogy még jó lesz valamire:


Tovább aprítottam...tudom rúdanyagból egyszerűbb lenne...


Négyet egycsapásra


Lesíkoltam az egyik oldalukat referencia felületnek


Na igen, rúdanyaggal megspórolhatnám a négyszög gömbölyítést, de most erre a pár alkatrészre vegyek rúdanyagot?


Tengelyfurat


Külső átmérő


Határeset, éppen hogy be lehet fogni ekkora eltolással...na igen rúdanyaggal ezt nehezebben lehetne, szóval direkt így terveztem


Még nem csináltam ilyet, szóval óvatos kezdőfogással vágtam neki.


Megy mint az ágyba..., kuplungköröm egyik fele kész.


Gyors fordítás, taknyolás és kés újra köszörülés után, kész a köröm másik fele is.


Alját gyorsan ledaráltam, kicsit fényeztem rajta és tadaaa:

Ja meg amúgy a csavarokat leszámítva mindent én szerkesztettem még régebben AutoCAD alatt, ide csak beimportáltam a cuccok nagy részét.

Előzmény: guliver83, 2012-01-03 17:41:00 [189]

2012-es
Ennek gyökeresen más a kezelő felülete mint a régebbieknek, el tudom képzelni hogy azokon nehéz alkatrészt berakni, mert ennél is macerás a beparaméterezés, amit ha rosszul csinálsz akkor nem rakja be a csavart, de itt legalább a kezed alá dolgozik intelliensen, így mire a lenti modellt összeraktam szépen rájöttem sok mindenre.

Előzmény: guliver83, 2012-01-03 17:41:00 [189]

Nagyon jó gép lesz, ha egyszer elkészül! Milyen inventor verzió? Lehet én szedek le mindig rosszat , hogy soha nem találom meg az alkatrészeket?

Előzmény: keri, 2012-01-03 14:15:00 [186]

A valóságnem ilyen szép
Ott karcos, koszos, sérült a felületek többsége, nem ilyen tökéletes polír.

Előzmény: elektron, 2012-01-03 16:54:00 [187]

Ettől a valóság se sokkal másabb, azért mert kézzel is meg lehet fogdosni, ugyan már.

Előzmény: keri, 2012-01-03 14:15:00 [186]

Na ezért nem haladok a gépemmel, mert a virtuális térben játszok csak vele :D
Inventorban játszottam egy kicsit.

Valóban! nem kell hozzá csak két tengely és 3D-ben alkot! az esztergagép egyben vésőgép,marógép, palástköszörű,ez,az! a legősibb gép!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-18 21:16:00 [184]

Klassz!
Az eszterga a legsokoldalúbb szerszámgép.

Előzmény: keri, 2011-12-15 19:27:00 [169]

Mi direkt kockásat mondtunk
A szaktanárunk is a tolómérő helyett a subler szó hallatán hozzánk vágta rendszeresen a kulcs csomóját, de kurva kölkök voltunk, nem szoktunk le róla :D

Előzmény: Laslie, 2011-12-17 23:56:00 [179]

Francianégyzetrács, Franciatéglalap, vagy Francianégyszög. Persze a négyszög akár rombusz is lehetne, és ha még francia is..!
Szóval mindegy, csak "francia" legyen. (Csak a rombusz ne egy deszkakerítésere legyen rajzolva!)

Előzmény: PSoft, 2011-12-18 00:21:00 [180]

Boltban mindenki vehet, ezt meg én csináltam! Nem azért vettem esztergát!

Előzmény: keri, 2011-12-17 23:51:00 [178]

Ennél már csak a "Franciakockás" volt agyamentebb.:))

Számomra a mai napig homály,a Franciakocka,vagy,...Francianégyzetrács???:)))

Előzmény: Laslie, 2011-12-17 23:56:00 [179]

A matek tanáromnak ez volt a mumusa.
NEM KOCKÁS AZ HANEM NÉGYZETRÁCSOS !!!! Kiabálta mindig. Osztogatott is elégteleneket emiatt.
Egyszer az egyik srác berágott aztán soha többet nem hozott a suliba négyzetrácsos spirálfüzetet, mert sehol az országban nem lehetett kapni. Kockás az volt dögivel, de mivel a matek tanárnak az nem volt jó, így.....

Előzmény: PSoft, 2011-12-17 23:46:00 [175]