Na, megint bevadultam.
Szétszedtem a régi gépet, mert érdemi munkára használhatatlanul gyenge és rezonál.
A meglévő orsókkal, és sínekkel terveztem egy új gépet 100*20mm alu lapos profilokkal.

Hely és anyag takarékossági okokból mozgó hidas kivitelre gondoltam, mivel az asztal lábakkal kiegészítve a gép alapjaként is funkciónál.
Az X sínek pedig ezzel az elrendezéssel plusz anyag nélkül is jelentősen merevítik az asztalt.
Az Y hídnál ugyan ebből a megfontolásból helyeztem így a síneket.



Itt a híd szerkezete látható asztal nélkül.
Az X és Y kocsiból is csak kettő van, a Z-ből meg csak egy. A Z kocsi stabil a sín és a léptető az orsó tartón van.
Az y kocsinál törekedtem az egyszerű kompakt szerkezetre. Lényegében egyetlen alu négyzet, bár most látom, hogy nem fogom tudni felcsavarozni a Z kocsit így Feljebb kell tolni majd a Z kocsit, az legalább jót tesz a hasznos magasságnak.

Helló
Lehetne erről a vezérlőről egy kapcsolási rajzot kérni, ha lehetséges.

Előzmény: keri, 2010-05-22 21:40:00 [123]

Bocs nem olvastam mostanában
Küldtem mailt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-11-10 18:31:00 [125]

Hello,

Erdekelne engem is az 5 fazisu vezerles.
Probaltam e0mailt kuldeni de visszajott.

Előzmény: keri, 2010-07-04 23:18:00 [124]

Na azért írok ide is, nehogy nagyon lesüllyedjen a topikom

Kristály Árpitól vásárolt bontott 5 fázisú vezérlővel játszottam ma.
Elég bonyolult volt kibogarászni, hogy működik, mert persze semmilyen szokásos bekötést nem követ, de sikerült felélesztenem.

Alapból elég áramot ad a motorjaimnak, jó kis precíz és strapabíró áramkorlátozója van, és meg is mozgattam vele a motort, ami megfelelő nyomatékot is lead végre.

Ez az első vezérlő ami nem robbant fel a motorok kihajtása közben :D

Sajnos csak unipoláris, de még így is jobb mint az eddigi próbálkozásaim.

Most már csak a megfelelő fázis sorrendet kell megtalálni, meg egy tápegységet építeni neki és mozoghat a gépem.

Igen, mindig a következőre )

Elhatároztam komolyabb szerkezetet fogok összerakni a meglévőből. Ez leginkább játszani volt jó.
Vettem vastag alu anyagot hozzá, meg már meg van rendelve a Kress 1050-es motor, de a motor befogó elkészítése kicsit nehézkes lett volna számomra. Persze már kitaláltam, hogy fogom tákolt szerkezettel kimarni, de végül kollégám barátja megcsinálta rendes gépen

Ezzel már le tudom gyártani a többi masszív és pontosságot igénylő alkatrészt.

Előzmény: Sanzistift, 2010-03-28 17:57:00 [122]

Legkésőbb a következő talira meglesz.

Előzmény: keri, 2010-03-26 22:02:00 [121]

Kezdek begolyózni az 5 fázistól, lassan ott tartok hogy veszek 2 fázisú motorokat meg kész vezérlőt
Ettől függetlenül persze hogy érdekel )

Előzmény: Sanzistift, 2010-03-26 18:15:00 [120]

Elvileg nekem is van egy ötfázisú léptecsem.
Ha érdekel, akkor megkeresem valamikor.

Előzmény: keri, 2010-03-17 15:51:00 [119]

Nem álltam le ám a gép építéssel, csak kicsit lassítottam.
Ime az kitudja hanyadik 5fázisú léptetőmotor vezérlő prototípusom.



A csatlakozók kivételével minden SMD.
12V és 100V között tud működni.
IRF540-es FET-ekből van amit FET meghajtókkal használok.
A motort pentagonban hajtja, ezért fele annyi FET elég a bipoláris meghajtáshoz.
Mivel 2000lépés/fordulat így a felbontás, ezért a mikrólépésekkel nem variáltam.
Copper áramkorláttal hajtom, a PIC-ben lévő komparátorral. Tuning lehetőség miatt két áramot is tud, így rövid időre túl lehet hajtani a motort amikor szükséges. (nagyobb gyorsításra, vagy gyorsabb szabad mozgásra)

Majd azért kíváncsi leszek a te megoldásodra is hogy működik.
Megcsináltam a kapcsoló üzemű áram generátoros IC-vel bipolárisra. Nagyon finoman megy, elég erős nagyon gyors, de ahogy elkezdtem növelni az áramot ami szükséges a nyomatékhoz, 1A körül begerjedt és szó szerint felrobbant 2 IC is.
Viszont a motor jéghideg maradt már olyan teljesítményen is amin a prototípusommal 5 perc alatt 50fokra felment a hőmérséklete.

Szóval jó az irány csak a gerjedés okát kell megtalálnom.

Előzmény: sanyi84, 2009-12-15 12:57:00 [117]

Szia keri, ma elkészült az 5 fázisú pic es léptetővezérlő prototípusa, egyenlőre motor nélkül ledeket villogtat. Most kétlaki lévén a régi műhelyembe maradt a motor. Remélem idén még el tudom hozni és megmozgatni a mocikat. Azt írtad nagyon jó, erős motorok ezek, remélem beválik. Tetszik a vezérlőd.

Előzmény: keri, 2009-09-19 20:21:00 [103]

Mármint a közös képviselő, felejtette el hogy az alkalmazottam, mivel a nyugdíjasok az ő rosszindulata nélkül nem mennének semmire.

Előzmény: keri, 2009-10-11 16:57:00 [114]

Ki tudom szedni páka+ónszívóval is.
Valamelyik éjszakás szolgálatban neki álltam és az esti film közben szedegettem ki, már van egy marék.

UDN2962

Előzmény: elektron, 2009-10-11 15:18:00 [113]

Pár unatkozó szomszédfigyelő nyugdíjast zavar, hogy a "tároló helységben" szerelek, ami mellesleg a saját kizárólagos pincerészem.

Persze engem nem zavar, hogy őket zavarja

Utána néztem, nem tudnak velem semmit csinálni, ha pedig bepróbálkoznak akkor az állását is be fogja bukni, mivel én vagyok a tulajdonos ő meg az alkalmazott amit szerintem már elfelejtett.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-11 15:14:00 [112]

Milyen típusú IC-k azok ? Fújd ki hőlégfúvóval.

Előzmény: keri, 2009-10-11 08:34:00 [111]

De ki a f@szt zavar, hogy Te a pincében bütykölsz ?

Előzmény: keri, 2009-10-11 08:32:00 [110]

Ja és mondanom sem kell, hogy az IC-k soklábasok, és kétoldalas furat galvanizált panelban vannak, szóval szép kiforrasztási gyakorlat

Előzmény: keri, 2009-10-11 08:32:00 [110]

Kösz a kérdést.
Újabb "A pincében szerelni tilos" feliratot sikerült kirakatnom a házmesterrel, amire természetesen magasról...

Másik hogy sajnos munkám miatt nem volt sok időm, de azért sikerült apróságokat csinálni.

X-Y tengelyre többszöri nekifutásra sikerült rámelegíteni a PVC csö kuplungot, úgy hogy ne legyen ütése a tengelynek, de sajnos nem ragad rá eléggé a tengely végére és kicsavarodik ha olyan irányba hajtom.

Aztán keresztapám kiszúrt velem, mert adott egy panelt amibe több száz 3-4amperig működő, choper szabályzós híd IC van, ami azt jelenti hogy tekercsenként egy ilyen IC meg az egész vezérlésére egy PIC kell csak az eszményi vezérlőhöz.

Boltban véve ez persze csúnya pénzekbe kerülne, de így ingyen sokkal szímpatikusabb ez a megoldás
A kiszúrás abban rejlik, hogy ilyen technika birtokában már bottal sincs kedve hozzányúlni a vezérlőm fejlesztéséhez, inkább építek egy végleges vezérlőt ezekből, ez pedig hátráltatja a látványos haladást.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-10 22:48:00 [109]

Hol tartasz tesókám?

Na itt kezdődik az izgalmas része...

Előzmény: keri, 2009-09-29 19:21:00 [107]

Igen, az enyém is így működik ami a 3 fázist illeti. Azzal a különbséggel hogy a rögzítést nekem egy külön elektromágneses fék csinálja, így álló helyzetben egyáltalán nem vesz fel áramot.

Fordulatszám kompenzáció nincs benne.
Az a baja a szoftvernek, hogy nagyobb fordulaton, még van maradék áram a tekercsben, mégis rádurrantja azt az impulzust ami a 0 áramról való gerjesztéshez kell. Ez 2 fázisnál nem volt probléma, mert eleve kisebb volt a tekercseken az L*R tau, és a kevesebb lépésszám miatt alacsonyabb frekvenciánál is forgott már, de ez a régi 5 fázisú motor okozott már pár meglepetést

Nekem is kéne valami kompenzáció ami a kezdeti impulzus szélességét csökkenti a fordulatszám növekedésével, úgy viszonylag stabil maradna az átlag áram.

Nem vészes a bipolár sem. Igaz 4* annyi FET kell, de ez nem jelentős költség.
Inkább azért nem ezzel kezdtem mert túl komplex és kísérletezni nehezebb vele, meg a nagy drótgubancban, amit lentebb láthatsz több a hiba lehetőség (így is megszívatott egy letört vezeték) de már meg van tervezve az is.

Áram visszacsatolás: Nem tudom hogy mennyire lesz működőképes, mert még nem csináltam ilyet, de van egy egyszerű ötletem erre, amiben a PIC AD bemeneteivel oldom meg az áram visszacsatolást.

Előzmény: sneci, 2009-09-29 17:04:00 [106]

Nem mondom, bátor gyerek vagy:) De hát egyszer élünk.
Én így közelítettem meg a direkt vezérlést (igaz bipolárisan).
Egy elemi lépést 3 szakaszra bontok, ezzel közelítem nagyon durván az exponenciális görbét:
1) Csúcs: a gerjesztés kezdeti szakaszában néhány pwm perióduson keresztül csúcsfeszültséget küldünk a tekercsre, bízva abban, hogy kialakul a tekercs névleges árama
2) Normál: adott pwm ciklus alatt egy a névleges áramot tartó fesz megy a tekercsre, amíg a motor felveszi a stabil pozíciót
3) Tartó: ha elért idáig, és nem jött közben új lépés, akkor a pozíción tartáshoz szükséges áramot tartja a következő lépésig, jöjjön akár milyen sokára.

Egy másik ágon figyelem a lépések közötti időintervallumot (sebességet) és a fenti értékeket a sebesség intervallumokra bontott karakterisztika szerint még %-osan növelem.
Elég nehéz behangolni, és nem hozza azt, amit az áram visszacsatolással el lehet érni. Dehát 5 fázisra megcsinálni a korrekt áram visszacsatolás, az általában meghaladja a kötségvetés kereteit:)

Lehet hogy te is ezt az utat járod?

Előzmény: keri, 2009-09-29 16:34:00 [104]

Végre, végre, mozgásképes lesz Picasso 3D alkotásának gondolati testvére.
A 6méteres gyorsjárat nagyon durván kiváló sebesség, a te hosszaidon a fele is elég.
Nagyon jó, hogy legalább te látványosabban haladsz most, mint én.


Más:
Ha átnézel a topicomba, akkor láthatod, hirtelen hogyan szoktam fényképezni.
Van köztük makró, és szupermakró is.

Előzmény: keri, 2009-09-29 16:34:00 [104]

Hallelúja!!! megmozdult a gépem!

X tengellyel játszottam még csak, de szépen mozog. A vezérlőm sajátossága (hiányossága) miatt extrém sebességekre is képes a gép, mivel minél nagyobb a fordulat annál nagyobb áramot pumpál bele a motorba. Kb. 4000mm/min sebességnél kezd csak visszaesni az áram.

Egyetlen súlyos probléma ezzel, hogy ilyenkor 4,5Ampert vesz fel az 1-1,5A helyett és nagyon melegszik. Persze addig is néhány oda vissza G0 utat meg tud tenni, tehát gyors menethez nem is olyan nagy probléma ez a túlhajtás.

Előre kiszámolt PWM karakterisztikával kb. 500mm/min sebességig vesz fel helyes áramot, utána már nem. Ez elegendő a maráshoz?
Az a baj, hogy ha csökkentem a nagyobb fordulatok áramát akkor alsó tartományban is csökken a nyomaték.

Másik ami a melegedést okozza, hogy a mágnesfék 24V-os de nekem csak 45V-os tápom van tudom nem egészséges, de majd berakok egy izzót hogy korlátozza az áramát. Próbákra jó volt így is.

A motor maximális fordulatán, ahol még stabil volt, sem tudtam lefogni az X tengelyt. Szinte rámpa nélkül képes elindulni és felvenni a 6000mm/min sebességet...ilyenkor már szépen ugrál az asztalon. A legnagyobb gond, hogy a mágnesfék nem engedi el elég gyorsan, de egy normális gyorsulásnál már nem volt ez gond.

Másik probléma, hogy kisebb fordulatokon motor+orsó rezonancia miatt néha lépésvesztés követ el, pedig jó a motor nyomatéka nagyon és a gép könnyen mozog.

A vezérlőm minden egyszerűsége ellenére muszáj lesz áram visszacsatolással vezérelni, mert úgy vettem észre akkor simább a motor járása, ha meg már ez működik, akkor nem okoz gondot a mikrólépés sem.
Gondolkodok egy bipoláris vezérlőn, de annyi tranzisztor kell hozzá, meg akkor már tekercsenként kell áram visszacsatolás...nem biztos hogy hiányzik ez nekem :D

Végre működőképes az 5fázisú vezérlőm.
3 napot elszúrtam azzal, hogy a jól bevált step-dir vezérlő programomat nem gépikódban hanem Pascalban akartam megírni, mert ugye haladni kell a korral. Próbanyákon frankón működött is, de amint beraktam a FET-ek közé hülyeségeket csinált.

Elfüstölt pár FET, meg 2 PIC is a sok próbálkozás meg hibakeresés közben, aztán a végén kiderült hogy valami configot rosszul fordít be a Pascal erre a konkrét PIC típusra, mert miután megírtam gépi kódban ugyan azt egyből működött.

Szóval most már MACH-alól is megmozgattam a motort.

Kicsit érdekes rezonanciák lépnek fel egyes fordulatokon de a maximális fordulaton szép egyenletes a járása. Gondolom ha terhelés is lesz rajta, meg ha pontosan behangolom a vezérlőt, akkor jobban viselkedik köztes fordulaton is.

Ha már a gép fotójával égettem magam akkor ez alól a vezérlő sem lehet kivétel felrakom azt is. Mielőtt beleköt valaki, ez egy prototípus panel. A végleges változatot már a CNC gépemmel akarom gravírozni

Köszi, de ettől távol áll sajnos
R=6 Ohm
L=7.6mH

fehér-sárga
szürke-fekete
kék-lila
...

Lehet hogy az a gond hogy hamisított kínai motor? :D

Előzmény: sneci, 2009-09-12 21:53:00 [99]

Ez hasonlít legjobban a típus elnevezésre, más értékelhető adat nincs rajta.

Amúgy meg nem iszok...csak ha vezetek

Előzmény: svejk, 2009-09-12 20:38:00 [95]

Bocsánat, elírtam. Deltába kötve hajtom a motorokat.

Előzmény: sneci, 2009-09-12 21:53:00 [99]

Az egyik, ez akkora lehet mint a tied:
RDM 564/50
I=0.75 A
R=2.5 Ohm

A másik nagyobb, 85mm átmérő és 125 mm hosszú:
RDM 5913/50
I=2.8A
R=1 Ohm

Mindkettő azonos színezéssel 10 kivezetéssel.
Csillagba kötve, félhíd meghajtással a következő összekötött párokkal működik nekem:
1) fehér - kék
2) narancs - piros
3) zöld - szürke
4) barna - fekete
5) sárga - lila

A harmadik fajta Stojka gépét hajtja, azt nem írtam fel.

Előzmény: keri, 2009-09-12 20:08:00 [93]

Nem találom az enyémet:(
De ha jól rémlik akkor RDMxxx a berger léptetők jelölése..

Előzmény: svejk, 2009-09-12 21:39:00 [97]

Természetesen nem biztos...

Előzmény: Laslie, 2009-09-12 21:24:00 [96]

Biztos ?
Az nem csak IP54 ???
Két számjegyből állnak csak ezek, nem ?

Előzmény: svejk, 2009-09-12 20:38:00 [95]

Te már megint sokat ittál???
Az IP54/50 a motor védettségét jelenti ))

Előzmény: keri, 2009-09-12 20:08:00 [93]

"IP54"?? keres nagyobbat!

Előzmény: keri, 2009-09-12 20:08:00 [93]

Amúgy milyen motorjaid vannak?
Én semmi paraméterét nem tudok.
Indukcióját lemértem, meg az ellenállását, de pl áramot, nyomatékot, feszültséget nem tudok róla.
IP54/50 a típusa, 60mm átmérő és ugyan ilyen hosszú, 6mm-es tengelye van, de az adatlapján üresen hagyták a paramétereit....lehet hogy selejtes volt ez a motor azért dobták ki? Mondjuk én örülök neki, de a gyártó oldalán sem találtam ezt a típust.

Ahogy tapasztalom 3ampert elbír pár percig, tartósan 1,5amper körül elmegy. Igaz ha pörgetem rendesen akkor 30V-ról amúgy sem vesz fel 1,5nél többet.

Előzmény: sneci, 2009-09-12 13:51:00 [90]

Dehogy dobom, most hogy megoldottam a problémát és vígan működik? ))

Előzmény: sneci, 2009-09-12 13:51:00 [90]

Hosszított tüskesor és hüvely a két panel elektromos összekapcsolására.
Itt lehet jobban látszik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-12 02:17:00 [85]

Tudom hogy erős felindultságodban történt a dolog.
Nekem nem volt ilyen problémám a nevezett motorokkal. Én is az egyszerűbb (nem chopperes) vezérlőt csináltam hozzá, mert így belefért az AVR hardverbe.
Ha kidobod az 500Ft-os motorokat én 502 Ft-ért átveszem. (Dehogy veszem, már nem léptecsezek:)

Előzmény: keri, 2009-09-12 13:28:00 [88]

Amúgy meg aki képes komolyan venni hogy az 5 fázisú léptecs az ördögtől való, az meg is érdemli

Előzmény: sneci, 2009-09-12 09:37:00 [87]

Te is jónak mondod. Két öreg MZ-m és egy 30 éves Hondám van, szóval kell a halálnak 8 hengeres BMW, szívás szerelni egy olyat, a Trabantot egy hétvége alatt generálozom ))))

Na de visszatérve a témára. Nem most kezdtem a léptető motorokkal foglalkozni. Nyilván ha van valami alap sorrend ami ismert, akkor nem kellet volna kínlódnom a sorrend megállapításával, ami teljesen eltérő az általad megadottól. Sőt még a kivezetések sem követnek semmi rendszert.

A már működő motort kicserélem a másikra az nem megy mert annak is más a sorrendje.

Tényleg jó műszakilag az 5 fázisú léptecs, de túl van bonyolítva mint 8 hengeres BMW-d.
Vannak már jobb megoldások is, én csak azért használom mert kihívás és mert 500 forintért vettem a vastelepen.

Előzmény: sneci, 2009-09-12 09:37:00 [87]

Tudom, hogy ez a Te tipoc-od, de akkor sem kellene indulatból ekkora sületlenségeket írni.
Még valaki komolyan veszi.
Mi volt a fázis-sorrend? Próbáld az 1-3-5-2-4-et, persze a megfelelő átfedésekkel.
A kétfázisúval ellentétben itt soha nincs olyan állapot, hogy csak egy fázis kap gerjesztést.
Ha igazad lenne, akkor a 8 hengeres bmw-met gyorsan elcserélném valakivel egy eredeti 2 hengeres Trabantra. De szerencsére nincs igazad

Előzmény: keri, 2009-09-11 21:49:00 [84]

Szerintem csak a két panel összekötő csatlakozója.
Összehajtogatták, hogy kisebb helyen elférjen.
A tiritarka izék nem tudom mik, de van közte tantál kondenzátor, meg talán üveg diódák lehetnek, de lehet hogy azok is kondenzátorok, vagy LED-ek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-12 02:17:00 [85]

Próbálom értelmezni azt a baromi hosszú tüskesorokat, meg rajta azt a sok tiritarka valamit, de nem megy Mi ez, wire-wrap, vagy mi?

Előzmény: svejk, 2009-09-11 15:10:00 [80]

Azért mert nem tetszik, mert nem én csináltam
De ha ezt leszámítjuk szép és igényes cuccnak néz ki.

Amúgy ma keményen csuklott Her Berger Lahr. (mivelhogy az ő neve szerepel a motorokon)

Nem, nem mondtátok meg előre! A vezérlőt kiráztam a kisujjamból egy próba nyákra, a programot pár óra alatt megírtam a szimulációval és hibajavításokkal együtt. Na de arra nem voltam felkészülve hogy valaki jól megkeverte a kivezetéseket. Teljesen rendszertelenül és színhelytelenül valamint jelöletlenül és hogy mondjak még cifrábbakat is a 3 motoron 3 féle képpen van összekeverve, miközben a csatlakozóban egyforma a sorrend, belül van elkötve, a gyári originál motorban, de rendesen.

Persze a próbák közben cserélgettem a motort mert melegedtek, és én meg csodálkoztam hogy minden logikát egybe vetve mindig változnak a tünetek.

Ugyanis mivel 5 faktoriálisa alapvetően túl nagy szám, lassú léptetés mellet figyeltem, hogy melyik irányba fordul a motor és kb. mekkorát, ebből kikövetkeztettem a sorrendet, de csak nem akart össze állni...aztán rájöttem.................(a kipontozott rész káromkodást tartalmaz)

Egész délutánomat elcsesztem ezzel, de a végére azért csak összehoztam. 3Amperről és 30V-ról (ennyit tud a labor tápom) olyan gyönyörű sima, gyors és hangtalan járást produkál, hogy könny szökött a szemembe. Nem is nevezném léptető motornak mert minimális rezonanciát produkál alacsonyabb fordulatokon is.

Közben rájöttem, egy másik sajátosságára is az 5 fázisú motoroknak, mégpedig unipoláris kötésben 4szer nagyobb lépéseket produkál mint fél lépéses bipolárisban, már pedig nekem már így is nagyon tetszik.

Ennek ellenére ha valaki találkozik egy 5 fázisú lépteccsel, akkor hangos harci kiáltások mellet hajítsa jó messzire, és jajveszékelve rohanjon a másik irányba, mert ilyen sok fázis egy motorban természet ellen való és ez csak az ördög műve lehet hogy lépre csalja és elveszejtse a gyanútlan hobbistát.

Előzmény: svejk, 2009-09-11 15:10:00 [80]

Kedves VTamás léci küld el nekem is a cég elérhetőségét nagy szükségem lennerá előre is köszönöm a sziveségedet. Geforg

Előzmény: VTamás, 2009-09-10 22:59:00 [74]

Akkor érthető..:)))

Előzmény: ebalint, 2009-09-11 16:24:00 [81]

Nem tetszik a doboz...

Előzmény: svejk, 2009-09-11 15:10:00 [80]

És ez ugyan miért nem jó nektek?
Mert Berger-Lahr, aki kitalálta az ötfázisú motort
mert gyári dobozolt,
mert 1kW-os a tápja,
mert komplett 3 tengely,
mert csak 2-3 A-tud?
mert csak féllépést tud?
vagy csak drága?

Küldd el mail-ban az elérhetőségüket, ha lesz rá időd.

Kösz, ebalint

Előzmény: VTamás, 2009-09-10 22:59:00 [74]