HobbyCNC fórum  
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 6 / 130 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7  8  9  10   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Vetesi75 | 1292    2019-11-17 08:50:14 [6269]

A 3000-es fordulat (kb. 250m/min) általánosságban egészségesnek nevezhető, de ez nagyon függhet a helyi adottságoktól is. Pl. kifogsz egy kevésbé merev munkadarabot vagy nagy a szerszámkinyúlás vagy egy zsebet nagyolsz, ahonnan nem lehet kielégítően eltávolítani a forgácsot vagy csak a hűtőközeg nem aluhoz való és máris bukott a nagykönyvben leírt tuti technológia.

Előzmény: Ati, 2019-11-16 19:32:40 [6264]


Törölt felhasználó    2019-11-17 08:35:10 [6268]

"Ezek a képletek nem sokat érnek."

Nem tudok arról, hogy a Taylor képletek érvényüket vesztették volna.

Javasolom, hogy végezz el pár gyorsított éltartam tesztet, ahol pár perc alatt kiderül, mi mennyi a VALÓSÁGBAN és az így kapott méréséi eredmény mennyire fedi az elméleti összefüggéseket és a szerszám dobozos adatokat.

Aztán mielőtt dobálózol itt az 1000 m/min feletti vágósebeségeiddel, tegyél hozzá még egy csomó más konkrét adatot, kérdéskört az adott megmunkálás kapcsán pl.:
- Hány percenként akarunk lapkát csrélni?
- Nagyolunk vagy símítunk?
- Mekkora a munkadarab fajlagos forgácsolási ellenállása?
- Mekkora a forgácsolás P-je és ezt bírja-e a gép?
- Van hűtés/kenés vagy nincs?
- Sok élű szerszámnál a nagy v mekkora előtolási sebességet jelentene, amit a CNC gép még tud?
- Milyen mértékben romlik le a nagy előtolási sebesség és erő terhelés miatt a megmunkálási pontosság?
- ..... és még sorolhatnám estig.

A röhej az, hogy egyet se tudunk pontosan (Ati esetében se, akinek írtam), vagy eszedbe se jutottak ezek a komplex korlátozó tényezők, ámde pörögjünk a vakvilágba, jó az nekünk. Hajrá gyerekek, nyomassátok gondolkodás nélkül, nekem aztán mindegy.:)

Előzmény: vadember, 2019-11-17 07:17:29 [6267]


vadember | 1656    2019-11-17 07:17:29 [6267]

Ezek a képletek nem sokat érnek. A katalógus adatokat kell megnézni, hogy az mit ajánl. Rajta van a dobozon. Ott megad egy tól-ig értéket, aminek a középértékével indítunk. Innen lehet növelni vagy csökkenteni az értéket az elhasználódás sebességét figyelve. Azért az otthon ritkán jön össze, hogy nagy szériában föl lehessen állítani egy diagramot.
Ismeretlen lapkánál aluban a 300 m/perc vágósebesség körül indítanék.
Csak a Walter lapkákhoz ajánlott vágósebességek 180-1800 m/perc között vannak alumínium megmunkálásánál. Lapkától és alapanyagtól függően. Na ebbe illeszd bele az ajánlott képletet!
C571 oldal

Előzmény: Ati, 2019-11-16 19:32:40 [6264]


Törölt felhasználó    2019-11-16 20:35:42 [6266]

Taylor-ról hallottál már?

Van ám egy olyan nagyon fontos fogalom a forgácsolásban, hogy optimális szerszám éltartam. Mindent lehet "hülyére" pörgetni, ha nem foglalkozunk a szerszám kopással. Azaz tarthat egy szerszám fél percig, de ezer percig is.

Ami még nagyon fontos, ezek a műszaki összefüggések nagyon nem lineárisak, azaz van az a töréspont, ahol már kis sebesség növekés rohamos éltartam csökkenést okoz. .

Előzmény: Ati, 2019-11-16 19:32:40 [6264]


sanyi84 | 1295    2019-11-16 19:45:20 [6265]

(1000*V) / (D*π)

Na de mennyi a V ?
Nálunk alunál van olyan épp 40 es fej aminél 1000 a vágó sebesség. 7957 f/min és 3580 mm/perc az előtolás. Ezt 9.8 mm (10 mm) Ap ig tudja. Van belőle "kukorica" is. Mondjuk ahhoz már kellenek a lovak meg a stabil masina.

Nagyon irigylem azt az orsót . Szuper!

Előzmény: Ati, 2019-11-16 16:11:52 [6262]

Ati | 1120    2019-11-16 19:32:40 [6264]

Hát ez nagyon karcsúnak tűnik, a cégnél (ahonnan a lapkák vannak) 3000-el használják. Vashoz is hoztam, arra mondtak 1200-at. Akkor egyenlőre nem erőltetem a magasabb fordulatot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-16 18:17:58 [6263]


Törölt felhasználó    2019-11-16 18:17:58 [6263]

Ebben az esetben használd az n=50000/d közelítő képletet.
Így pl. 40 mm-es marónál -> n=~50000/40=1250 1/min.

Előzmény: Ati, 2019-11-16 16:11:52 [6262]


Ati | 1120    2019-11-16 16:11:52 [6262]

Azt esetleg tudja valaki, mennyivel lehet forgatni egy ilyen átmérő 40mm 4 élű marót aluba, alus lapkával?


Szalai György | 8889    2019-11-15 20:57:32 [6261]

Előzmény: elektron, 2019-11-15 18:55:30 [6260]


elektron | 15859    2019-11-15 18:55:30 [6260]

Akkor ennek kb. 2/3-a lesz a lelassult.

Előzmény: Ati, 2019-11-15 18:35:56 [6259]


Ati | 1120    2019-11-15 18:35:56 [6259]

Az eredeti fordulatszám 3400 volt.


elektron | 15859    2019-11-15 18:27:51 [6258]

Úgy hallom majdnem egy kvintnyit esik a hangja, akkor az (12. gyök 2)^7 ed része a felső fordulatnak.

Előzmény: elektron, 2019-11-15 18:25:02 [6257]


elektron | 15859    2019-11-15 18:25:02 [6257]

Ha a terhelés nélkülit tudnánk, az is elég, mert hallásra meg lehet mondani hány hanggal ment lejjebb és akkor annyival beszorozzuk, vagy osztjuk ...

Előzmény: Szalai György, 2019-11-15 18:23:06 [6256]


Szalai György | 8889    2019-11-15 18:23:06 [6256]

Jól hallhatóan, alaposan leesett a szerszám fordulatszámod.
Nem tudod mérni, hogy mennyire?

Előzmény: Ati, 2019-11-15 17:33:49 [6253]


Ati | 1120    2019-11-15 18:00:12 [6255]

Ezek még csak tesztek, kíváncsi vagyok mit enged meg. a jövő héten lesz alkatrészgyártás, majd videózok.

Előzmény: elektron, 2019-11-15 17:36:03 [6254]

elektron | 15859    2019-11-15 17:36:03 [6254]

Csinálhatnál hosszabb videókat is, öröm lenne nézni több ideig.


Ati | 1120    2019-11-15 17:33:49 [6253]

https://drive.google.com/file/d/1qPVCvuhReO9dPj_9zO5Ad2FwaJHUvpTh/view?usp=sharing

Előzmény: Ati, 2019-11-15 17:30:59 [6252]


Ati | 1120    2019-11-15 17:30:59 [6252]

Nem sok kell a említett 1mm fogáshoz d40 maróval,és persze ahhoz sem hogy belefulladjon.900-as tolással még jó volt, de 1300-al már nem annyira. A felület viszont gyönyörű.

https://drive.google.com/file/d/1qPVCvuhReO9dPj_9zO5Ad2FwaJHUvpTh/view?usp=sharing

  


Ati | 1120    2019-11-15 10:09:56 [6251]

D12 3 élű alus keményfém maró.

Előzmény: elektron, 2019-11-15 09:58:44 [6250]


elektron | 15859    2019-11-15 09:58:44 [6250]

Most a szerszám, a maró az miféle volt ?

Előzmény: Ati, 2019-11-15 09:52:27 [6249]


Ati | 1120    2019-11-15 09:52:27 [6249]

Köszi!
Igen a mérések is alátámasztják a számításodat, 40v 19A, a különbség gondolom a veszteségből adódik.
A fordulatszám valóban vissza esik néhány százat,sőt egy meggondolatlan próbálkozásnál néhány ezret is visszaesett. Ezzel a D12-es maróval z10 felesbe, szerintem 4500-ra esett vissza a fordulat, kicsit meg is ijedtem, de végig ment, kár hogy nem néztem az áramot. Remélem a szenzoros motorszabályzó Megoldja a ezt a problémát.
A fejlesztés akkor ér véget ha D40mm 3-4 élű maróimmal 1mm fogást tudok venni aluba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-15 07:51:46 [6248]


Törölt felhasználó    2019-11-15 07:51:46 [6248]

Ez egy ~670W-ot igénylő marás volt. Ennek megfelelően a szabályozatlan marómotorod üresjárati fordulatszáma füllel hallhatóan is lecsökken forgácsoláskor, megérezte a marás technolkógiai adatainak a hatását.

Ezektől függetlenül gratulálok a gépedhez, a gyári robosztus alapok, vezetékek a hobby szintet meghalaladó merevséget, rezgéscsillapítést adnak a gépednek, elsősorban ezért tudtad ezt megcsinálni.

Előzmény: Ati, 2019-11-15 00:00:01 [6247]


Ati | 1120    2019-11-15 00:00:01 [6247]

D12, Z8mm, oldalirányú fogás 5mm, f1000


Ati | 1120    2019-11-14 23:18:50 [6246]

Végre helyén a brutál főorsó. Még csak méretben brutál, teljesítményben nem, de azért így sem rossz.Egyenlőre, a tervezett 55v helyett 40-ről üzemel, és még szenzoros szabályzó sincs.A mai tesztek alapján:
Alu, D12 3élű maró telibe, s6000, Z4mm, f1000.
Bilivas, D8 4 élű maró telibe, s3000, Z1.5mm, f350.
Hardox 500 D6 4 élű, s3500, Z2mm ,f300. (Ez van a videón.)




  


frob | 2098    2019-11-06 11:16:04 [6245]

igaz nekem csak 800W os a marómotor, de sima levegő csövet tettem be... azt a szép kéket

Előzmény: svejk, 2019-11-05 21:20:03 [6240]


Révész Richárd | 1955    2019-11-06 09:59:06 [6244]

Milyen átmérő és hossz kell?
Tudok adni Festo PUN csövet 10/8-as

Előzmény: svejk, 2019-11-06 09:55:41 [6243]


svejk | 31263    2019-11-06 09:55:41 [6243]

Jó lehet. Látom van a Bondexnél még ikercső is.

Előzmény: Szalai György, 2019-11-06 05:24:50 [6242]


Szalai György | 8889    2019-11-06 05:24:50 [6242]

Vastagfalú szilikon vákuumcső? Színes is kapható.

Előzmény: svejk, 2019-11-05 21:20:03 [6240]


svejk | 31263    2019-11-05 21:25:59 [6241]

Őöö... tévedésben voltam?
A PUR olcsóbb mint a PA11??? valami 3x-os ár rémlett a PA javára.

Előzmény: svejk, 2019-11-05 21:20:03 [6240]


svejk | 31263    2019-11-05 21:20:03 [6240]

2,2 kw-os faipari vízhűtéses marómotorhoz milyen vízcsövet ajánlotok energialáncba?
A pneumatika poliamid csövek nem valami hajlékonyak a PUR meg elég drága.


sanyi84 | 1295    2019-11-02 08:47:53 [6239]

Most nézem 8085 a proci, elírtam.

Előzmény: sanyi84, 2019-11-02 07:54:34 [6238]


sanyi84 | 1295    2019-11-02 07:54:34 [6238]

Pont ez a gyártó egy példa... Nos bár kevés hibával megy a gépük de azért... Mintha a Fagor 8010 memóriája közel tele lenne, ugyan úgy csinálja a késleltetett pályakiírást a vezérlőjük, "szaggat" -8050 proci helyett valami pc alapú van benne. Ezt a fanuc maró nem csinálja. Amúgy standard, jó gépek. A többit visszatöröltem mert nyílt fórum. Ha kíváncsi vagy rá leírom magányban.

Előzmény: elektron, 2019-11-01 19:29:07 [6237]


elektron | 15859    2019-11-01 19:29:07 [6237]

Egy ember feljesztette terméke azért nem egyenértékű egy nagy cégével. Ugyanazt nem lehet elvárni.

Itt pl. mennyi ember tervezi, meg építi meg a termékeket ?


Előzmény: sanyi84, 2019-11-01 10:26:05 [6236]


sanyi84 | 1295    2019-11-01 10:26:05 [6236]

Sajnos szabvány gyártónként... De azonos hajtással kompatibilis pl ez a 4. Tengely. Nekem fanuc 16 a munkagép vezérlése, fanuc om vezérlése szokott lenni a 4. Tengely, ritkán de kell nekem is. A hurco is le tudja kezelni, de az a saját yaskawát hatását. Nyilván ég és föld a két gyártó, nincs átjárhatóság... Nálam még fanuc nem ment tönkre csak úgy, cégnél eldobta magát egy kártya mert kapott egy pofont a hálózat felől. 9 év alatt 2 elektromos hiba volt, az egyik a tartomány relé széthullása, másik ez a pofon a hálózat felől.

Hurcok, na azoknál a hibát nem számoljuk. Van, megcsináljuk/csináltatjuk és megy tovább. 20-40 hiba lehetett 9 év alatt.

Szabvány az AB I encoder, de már elavultnak mondhatjuk. Motor hangolása is kézi. Igaz átjárható, cserébe hangolni kell a hajtást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-11-01 08:31:23 [6235]


Törölt felhasználó    2019-11-01 08:31:23 [6235]

Persze, hiszen normális esetben a modernség, korszerűség előnyös is tud lenni, abszolut nem ez ellen vagyok.
De ehhez ilyenkor az kell, hogy publikus, lehetőleg szabványos legyen a motor felület, és a szerszámgép hajtása le is tudja kezelni, akkor ez igaz, amit írtál.

De sajnos a tapasztalatom szerint zömében pont az a cél, hogy ilyen esetekben csak egy-egy párosított vagy gyártón belüli szériákhoz lehessen a motort használni. Így egyfajta "hardverkulcs"-os védelme is van a hajtásnak.

Előzmény: sanyi84, 2019-11-01 07:51:55 [6234]

sanyi84 | 1295    2019-11-01 07:51:55 [6234]

Azt is esete válogatja a korszerűség jó-e.
Mert pl a 4. Tengely két gép közt nálunk átjárható, és persze "onnan tudja a hajtás" mi van rajta hogy kiolvassa a "motorból" (encoder) hogy mi is van rajta épp. Így a felhasználó 4 db M4 csavar kicsavarásával, csatlakozók csatlakoztatásával, pár paraméter átírásával, mechanikus installálással fel tudja tenni a 4. Tengelyt. Nem kell hozzá semmi más, nem kell hangolni csak felrakni egyik gépről a másikra....

Hobbiba annyira nem kell ez, de iparnál nagy előny. Nyílván hobbiba "megszólaltatni" egy ilyen motort már nem egyszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-10-30 13:42:23 [6229]


Playaz | 371    2019-10-30 19:12:55 [6233]

Én nem bántásból írtam!
Bocsánat ha félreérthető voltam!

Törlésre jelöltem!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-10-30 17:37:38 [6232]


Törölt felhasználó    2019-10-30 17:37:38 [6232]

Érten ém és a speciális stílusodat, meg a hibákat, de ez így itt NE maradjon!!! Remélem a Főnök erre jár, és eltakarítja az utolsó irományaidat ezzel a kéréssel együtt.

Előzmény: Playaz, 2019-10-30 14:05:38 [6231]


Playaz | 371    2019-10-30 14:05:38 [6231]

Kicsit off, most fordul elő harmadjára hogy fél üzenet elveszik!
Most is így tőrtent, valamiért 3 db smile illetve felkiáltójel eltünt.
Nem tudom miert csinalja ezt a fórum:/
Bocs az offért

Előzmény: Törölt bejegyzés


Törölt felhasználó    2019-10-30 13:42:23 [6229]

Esete válogatja.
Ha ismeretes a motorba épített jeladó rendszer protokolja, műszaki adatai, és csatlakozó pontjai, akkor ehhez mindenféle más olyan vezérlő alkalmazható, ami ezeket tudja fogadni, kezelni.
Ha pedig az előbbi feltétel nem áll fent, akkor az a motor csak a gyári vezérlővel fog működni. Sajnos az utóbbi időban az ál korszerűség, modernség jegyében ez a trend. Legyen csak kiszolgáltatva, átverve a felhasználó, és vegyen mindig újat, gazdagítva a multikat és csak tűlük.

Persze van megoldás erre is. Pl. ki lehet "pucolni" a sok modern, tikosított kacatot abból a motorból, és "emberbarát" jeladóval helyettesítve már forog is a Robsy motor hajtással.

Előzmény: Playaz, 2019-10-30 13:11:34 [6228]


Playaz | 371    2019-10-30 13:11:34 [6228]

Amúgy egy addot servomotorhoz, csak a hozzátartozó vezérlő jó?
Vagy egy masik vezérlővel összelehet hozni?


frob | 2098    2019-10-30 13:04:00 [6227]

értem, köszönöm!

Előzmény: Nejkoff István, 2019-10-30 08:09:44 [6223]


Ati | 1120    2019-10-30 11:03:11 [6226]

Igen elég nagy az üresjárati áram, ez részben a feleslegesen nagy ventilációs hatásnak, a sok csapágynak, és gondolom a nagy forgatott tömegnek köszönhető. A forgórészt egy kicsit túlcsicsáztam, ennek köszönhetően rohadt sok levegőt mozgat meg, ezt majd valahogy korrigálom.

Úton van Kínából pár db szenzoros vezérlő, ami már 72V-ot elbír ezeket akarom feltuningolni 30-40 amperra. Tervbe van egy hálózati feszről működő patkolás is, de ez még a jövő zenéje.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-10-30 10:18:03 [6225]


Törölt felhasználó    2019-10-30 10:18:03 [6225]

A jelenlegi hajtásaidnak és házi áttekercseléseidnak az a problémája, hogy durván eltér a motor üresjárati áramfelvétele az optimálistól (2-3 kW-os AC szervomotorok is csak pár 100 mA-t vesznek fel, ha jól vannak beállítva a dolgok), és kis fordulatszámokon (~ 120-180 rpm alatt) már nagyon "rángat", azaz nem tudod használni, csak nagyobb fordulatokon.

A brushless DC motor és sziknkron AC szervomotor között pedig alapvetően csak a szinuszos illetve trapezoid jellegű mágneses mező a különbség, a működési elvük azonos. A legfontosabb pedig a mindig precíz VALÓS rotor fázis helyzet információ az elektronikus kummutáció és szinkron megvalósításához, ami szenzor nélkül még a legkorszerűbb DSP eszközökkel is "macerás".

Előzmény: Ati, 2019-10-30 09:11:30 [6224]


Ati | 1120    2019-10-30 09:11:30 [6224]

Régebben én is használtam AC servo motorokat, de az alacsony fordulatszám miatt inkább áttértem a brushless motorokra. Általában vezérlő nélküli szinte értéktelen AC servokat tekercselek át, alacsony(24-60V) feszültségűre. A hajtást kicsit megpatkolt 3e forintos Kínai vezérlőkkel oldom meg.8-14000 rpm könnyedén elérhető. A legutóbbi motorom saját készítésű, Külső forgórészes brushless 8500 rpm. A valós teljesítményét még nem tudom, de 1200 rpm-en, terhelve, 40v 25A mellet folyamatos üzemet tud és ez még nem szenzoros vezérlő. https://drive.google.com/file/d/13df1MVAdEavaEpkEmIl8RvWk4NZNd_WF/view?usp=sharing


Nejkoff István | 236    2019-10-30 08:09:44 [6223]

750w Yaskawa direkben van egy köztes kuplung is.Enm sok kép van róla ez egy minta jövőre gyártani is szeretném.Vannak változtatások amit a következő darabon próbálok ki.

Előzmény: frob, 2019-10-30 08:04:57 [6221]


frob | 2098    2019-10-30 08:06:25 [6222]

esetleg az egész gépről egy fénykép?
( ilyenkor sajnálom hogy nem lehet szerkeszteni a hozzászólást utólag még vagy 5 percig..)

Előzmény: Nejkoff István, 2019-10-30 06:53:21 [6216]


frob | 2098    2019-10-30 08:04:57 [6221]

István, mekkora szervó van rajta, direktben hajtja vagy van belül áttétel? van esetleg az elkészüléséről fénykép, érdekelne!!!
köszi!

Előzmény: Nejkoff István, 2019-10-30 06:53:21 [6216]


Playaz | 371    2019-10-30 08:00:30 [6220]

Hajaj most látom hogy nem te linkelted a képet

Előzmény: Playaz, 2019-10-30 07:58:32 [6219]


Playaz | 371    2019-10-30 07:58:32 [6219]

Köszi szépen neked is a segítséget, a servohajtást még megkellene keresnem hozzá:)
De ha nemtalálom, akkor jelentkezek privatba;)
Amúgy szerinted amit küldtem az elég lehet?
A tied milyen mekkora ha szabad tudni:)
Illetve a motor alatti részbe áttétel is van vagy szerszámcserélős?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-10-30 06:18:16 [6215]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 6 / 130 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   2  3  4  5  6  7  8  9  10   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊