HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 5 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Vetesi75 | 1543    2021-05-16 11:25:53 [6433]

Szerintem gondold át még egyszer, hogy mire lenne szükséged! Univerzális gép nem létezik - ez a profi gépekre is igaz - ott ideális esetben a megmunkálás jellegéhez választják. A gravírozás és a nagyobb anyagleválasztással történő marás más igénybevételeket támaszt a szerkezettel szemben. Fémipari technológiában az alumínium és a rozsdamentes is szinte a két véglet.
Melóhelyemen én egy olyan marógépen dolgozok, ami alumínium megmunkáláshoz szinte ideális lenne, ennek ellenére a rozsdamentes a főprofil. Szinte állandó feladat a direkt hajtású főorsó által alacsony fordulatszám tartományban biztosított maximum nyomatékkal való gazdálkodás - főként az értelmes darabidő és a gazdaságos szerszámélettartam érdekében. Már sokszor imádkoztam nyomatékváltóért. (Esztergákon ugyan így. Teljesen felesleges a nagy megmunkálható átmérő, mert azon egy értelmes forgácskeresztmetszetet képtelenség produkálni, gazdaságosan lehetetlen forgácsolni.)
Én cserélhető főorsóegységben gondolkoznék a két fajta anyag függvényében. A rozsdamenteshez az 5000-res minimumot is nagyon soknak tartom. A szerszámgyártók az általuk adott technológiához rendszerint nem írnak élettartamot, csak ritkán közölnek kopásdiagramot, utóbbiból is sokszor csak 20-30 perc éltartam adódik. Egészséges, ha a szerszámélettartam nagyobb, mint a darabidő és szerintem érdemes a gyorsacél szerszámok használhatóságát is opcionálisan biztosítani.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


Törölt felhasználó    2021-05-16 09:45:16 [6432]

Ha jót akarsz magadnak, és gyakran kell a nagyobb fordulatszám tartomány, akkor ide jobb ha elengeded a primitív, ámbár népszerű 3 fázisú aszinkron motorokat. Egy AC szervomotor speed servo hajtással sokkal optimálisabb ilyenkor, amit nem fog leégni, ha jól méretezel. Persze itt is igaz, és fontos, amit már György is írt, van az az alsó fordulatszám, amikor már kell a mechanikai lassítő áttétel is.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


Szalai György | 9474    2021-05-16 07:40:11 [6431]

Ökölszabály, hogy arra használod, amire elég, mert ha túlterheled elég.
Ahogy én gondolom, egy marómotor sajnos nem optimális mindenre.
Ha leszabályozod a fordulatát 24 kn/min.-ről 6 kn/min.-re, akkor leesik a teljesítmény 1kW-ról 0,3kW-ra. Nagyjából.
Ezzel szemben az alacsonyabb fordulat a nagyobb szerszám átmérőhöz kéne, viszont ahhoz meg jó volna nagyobb nyomaték is. Az nem lesz.
Vagy brutális teljesítményű (és tömegű) motort használsz, aminek alacsony fordulaton is elég a nyomatéka, vagy alacsony fordulaton csak puhát fogsz marni.
Megoldás a mechanikus áttétel, vagy a több marómotor.

Erősen leszabályozott üzemben kell a motortengelytől független hűtés. Vízhűtéses motor, vagy külön ventilátor.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


kovacsgeza2013 | 72    2021-05-15 21:27:03 [6430]

Marómotorokkal kapcsolatban kérdeznék. Van több forgalmazó is ahol lehet kapni "kisméretű" marómotorokat.

(Korábban írtam, hogy kisméretű hobby gépet raknék össze, még mindig a tervezés fázisában van a dolog). A célom kisméretű alkatrészek marása jellemzően max. 5mm-es marókig aluban, és 1.4301-ben (régi néven KO33 rozsdamentes acél).

Ami marószerszámokat néztem ebben a tartományban szerkezeti acél-rozsdamentes acélhoz való szerszámok esetén 5000-20000 RPM-et javasol a gyártó; ALU esetén 8000-24000 egy másik gyártó szerszámaival 60 000 körüli érték jött ki (ez utóbbi felejtős, ezzel nem is foglalkozok most, de találtam "lassabb" szerszámot).

Ezek alapján az "elterjedt" MAX 24 000 RPM marómotorok teljesen jónak tűnnek. Ilyet többen is forgalmaznak. Amit nem találok a min. fordulatszám, illetve össze-vissza értékek vannak. Van-e "elterjedt" (ökölszabály) arra, hogy ezeknek mi a min. fordulatuk. Illetve van-e tapasztalat a léghűtés kontra vízhűtéses motorok esetén arra, hogy melyiknek kisebb az alsó fordulatszám tartománya? Egyéb villany motoroknál (pl. anyagmozgatás esetén) azt tudum, hogy a léghűtéses motoroknak kell egy minimális fordulat a megfelelő hűtéshez, az alatt a motor nem szeret dolgozni. Illetve ezeknél a motoroknál befolyásol-e az, ha a motor picit "túlméretezett" (pl. ha 1,5kW-os motor csak 500W-ra van igénybe véve bírja-e a kisebb fordulatszámot?) /anyagmozgató csigánál azt tapasztaltuk, hogy ez kényszermegoldásként jó volt és nem égett le a motor, de itt nem tudom mi a helyzet?/.


sanyi84 | 1351    2021-03-30 05:40:00 [6429]

A belső hűtés ipari dolog már.
Igen, 3-4 kW og elég. De a rablás ott kezdődik: 40 es fej 900 mm perc előtolás, 1200 as fordulat, 5-9 mm fogás.
Aluba mindez 40 es fej 2500 as előtolás, 4000 res fordulat. És az elvárás a 200 as fordulat 160 as tárcsamaróval, meg a 6000 res fordulat gravírtűvel.
A szíjas nem szívás, a motororsós az. Kis nyomatékú. A szíj a legjobb konstrukció gyors tud szakadni. Néha kell is hogy védje magát. Arról nem beszélve a gép megfogja természetesen magát ha extrém terhelést esetleg fordulat hiányt érzékel a hajtott oldalon.
Nagyon széles elvárásnak kell megfelelnie egy ipari gépnek.
Hobbi szinten inkább 40 es orsó ajánlott, mert van hozzá sok alaptest. Elterjedtebb mint a 30 as.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-29 23:44:50 [6427]

onagy | 358    2021-03-30 01:23:10 [6428]

Szia,
Van frekiváltóm hozzá, ha kell. Keress privátban.
O.

Előzmény: Szabika78, 2021-03-29 22:21:02 [6426]


Vetesi75 | 1543    2021-03-29 23:44:50 [6427]

A szíjjas nagyfordulatú orsó az helyből szívás! Belső hűtést is úgy érdemes megoldani, hogy szivárgás esetén ne töltse meg emulzióval az orsóházat. (De abból is igazából a 15bar feletti nyomásúnak lenne értelme. Akad néhány elfuserált gyári kivitel.)
Szerintem 3-4KW orsóteljesítményig elég lehet a 30-as kúp. 50-es fejet még elbírja, azzal pedig már elég komolyan lehet rabolni is. Vékonyabb főorsót könnyebb, olcsóbb nagyobb fordulatra csapágyazni.

Előzmény: sanyi84, 2021-03-29 19:18:22 [6425]


Szabika78 | 514    2021-03-29 22:21:02 [6426]

Üdvözlök mindenkit!
Hozzájutottam egy Westwind M320/10-es légcsapágyas főorsóhoz, de nem igazán találok róla semmit. Be szeretném üzemelni és szerencsére a "csapágy" része tökéletes, csak a megfelelő frekiváltót keresem már hozzá. Eddig csak annyit találtam róla, amit a youtube-n láttam, ami igazából nem sok. Arra már rájöttem, hogy kb: 550W és hogy olyan 1500Hz-en adja le a max fordulatot.
Van esetleg valakinek valamilyen információja, ami segíthet találni hozzá VFD-t? Vagy van valakinek bármilyen használható információja?
Köszönök minden segítséget!


sanyi84 | 1351    2021-03-29 19:18:22 [6425]

Az eco sorozatú, olcsóbb főorsók pont 10.000 rpm el pörögnek, sk/bt 40. 0-24 ben is akár 5-10 évig. Külső tisztítás, szíjcsere nyilván kell.
Igen, néha gravírozunk is, erre minek külön gép? 1 perc átlagba. Napi 2-50 x. Simítás terhelése nem sok. De amikor rabolni kell, rabolni kell.
A bonyolultság a belső hűtésnél kezdődik. No az igazi cumi némelyik gépnél. Pl a szíjcsere.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:29:23 [6419]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 17:44:06 [6424]

Sehol nem írtam hogy 20000 el akarnám pörgetni, sem azt hogy 1 milliméteres marót szeretnék használni, Amit szeretnék, hogy a csapágy és a gép gond nélkül tudja 10 ezret, és hogy egy 10-es 3 élű maróval tudjak dolgozni vele aluban, 8000 -es fordulaton, kb 2500 mm/min el.És legyen meg a gyors szerszámcsere lehetősége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 17:02:53 [6423]


Törölt felhasználó    2021-03-29 17:02:53 [6423]

Úgy érzékelem, te mindenképpen a fejedbe vetted, hogy CSAK az a megoldás izgat, amikor a nagy teherbírású főorsó tengelyedet akarod akár 20000 rpm-el is pörgetni, nem győzködlek tovább más lehetőségekről, alternatívákról.

Témazáróként még annyit írnék, hogy pl. amikor a forgácsolási teljesítmény csak ~10 W, mert pl. 1 mm-es átmérőjű kis maróval dolgozol (és ezt ugyebár tényleg kell pörgetni a vágósebesség miatt) a böhöm főorsóval, vagy sorjázgatsz kis szerszámmal, mennyire felesleges, értelmetlen, sokszorosan túlméretezett dolog kW-os, és kN-os erőkre méretezett főorsóval dolgozni, aminek ilyenkor a kihasználtsága 1 % vagy az alatti.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 15:13:18 [6422]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 15:13:18 [6422]

A Tormach erősen barkács kategória,a főorsóik kevesebbe kerülnek egyben mint egy ipari gép egyetlen csapágya, és ha megnézel róluk pár videót, te is látni fogod, hogy nincsenek agyon bonyolítva, de mégis jól működnek, és sokan még pénzt is keresnek velük.Én úgy gondolom, hogy hobby szinten előállítható egy ilyen főorsó, persze azt mindenki maga tudja, hogy mihez van szerszáma, meg tehetsége.Ha megnézed ennek a srácnak a videóit talán te is találsz benne olyan megoldásokat ami hobby szinten megvalósítható, és itt most a HOBBY-n van a hangsúly.
ALEX CNC
Szerintem zseniális a srác, és úgy gondolom, követhető a példája, és ne marad el a Tormach-tól a teljesítménye.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:49:35 [6421]


Törölt felhasználó    2021-03-29 14:49:35 [6421]

Örülök, hogy te magadat egy világcéghez méred, és van ilyen profi CNC főorsó megoldásokra X millió forintod.

Ugyanis nem szt mondtam, hogy lehetelen ilyet csinálni, abból az irányból tanácsoltam neked valamit, hogy mibe kerül ez és kell-e egyáltalán. Ugynis kamionnal is lehet 130 km/h órával menni, de lehet, hogy egy kis személyautóval olcsóbban oldom meg ezt, ha csak 60 kg-ot kell eljuttatnom ugyanoda, hiszen egy kamion árából akár 20 db kis autót is vehetek.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 14:39:49 [6420]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 14:39:49 [6420]

Akkor ezt a Tormach is nagyon benézte: Tormavh 1100 MX

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:29:23 [6419]


Törölt felhasználó    2021-03-29 14:29:23 [6419]

Szerintem nem logikus, amit csinálsz.
Van olcsóbb, optimálisabb megoldás, gondolkodásmód.
Ugyanis a helyedben nem erőltetném már ezeknél a "böhöm" 30, 40-es befogónál 3000 rpm feletti fordulatszámot, hiszen így fölöslegesen de jó drága és bonyolult csapágyazási és konstrukciós problémákkal találod magad szembe.

Ilyenkor neked egy kisebb komplett maró motoros egységet kell beváltani, vagy a Z tengelyen külön fenntartani, amit az ilyen pörgős, de kisebb forgácsolási erőket igénylő műveletekhez beváltasz, használsz. Nagyoláshoz meg hadd szóljon a böhöm szerszám nagy P-jű, de kisebb fordulatszámú motorral.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 13:38:28 [6418]

Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 13:38:28 [6418]

Amit belinkeltem csapágyat az pont ilyen, párban adják, elvileg 23 ezret tud forogni zsírban és sok videót láttam róla ahol dicsérik.Ez eredeti kínai márkázott termék, kb. 26000 Ft egy pár, (ha nem akad el a vámon) persze lehet venni olcsón névtelent, vagy drágábban japán nevű kínait, de nekem az a tapasztalatom, hogy a kínai is tud jót, csak azt annyiért is adja, meglátjuk, ha megjön.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-03-29 13:15:57 [6416]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 13:26:09 [6417]

Hát az én NT kúpjaimon csak egy menesztő karomhoz van kimarás,így főorsóban is csak egy karommal tudom őket használni, így meg nagyon ráz, és ahogy írtad a behúzó sem kompatibilis.Mivel mindenképpen akartam új kúpokat venni, így a BT-30 at választottam, ezek menesztősek, és tudom őket használni a kézi marógépemen is menetes behúzó szárral.Az NT-s kúpok meg megmaradnak csak kézinek.Sajnos ha az ember gyors cserélőst, vagy automatát akar akkor rá kell állni egy típusra.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-29 12:52:24 [6415]


Kopirnyák | 2598    2021-03-29 13:15:57 [6416]

Ha ilyen igényeid vannak akkor ferde hatásvonalú, párosított csapágy kell(ene) neked. Abból pedig nem az alsó kategória. Fordulat kell, -gondolom- pontosság, és élettartam. Ezt mással nem fogod tudni elérni.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 11:48:32 [6414]


Vetesi75 | 1543    2021-03-29 12:52:24 [6415]

NT-t is ki lehet egyensúlyozni, hogy alkalmas legyen relatíve nagy fordulatra, de a BT és az SK is képes szétrázni a gépet, ha nem foglalkoznak vele. Az NT leginkább a gépi csere/megfogás miatt problémás, meg hosszabb is, ezért nem elég a gombát módosítani, kell a hely a főorsóban is neki.
Én menesztőköröm nélküli kivitellel nem foglalkoznék, mert nem kell hozzá nagy nyomaték, hogy lassan vándoroljon a kúpban, azt rövid időn belül tönkretéve.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 11:48:32 [6414]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-29 11:48:32 [6414]

Én főleg alumíniumot szeretnék megmunkálni vele, a cél a 8-10 ezres fordulat elérése lenne. A jelenlegi főorsómban hengergörgős csapágy van, ez 3000-nél többet nem forog, és már ott is melegszik rendesen.A gép alkalmas keményebb anyagokhoz is, de lassú.
A gépben eredetileg 30 as kúp volt, így ezen nem akartam változtatni, de amikor megnéztem ezta videót elgondolkodtam az ISO-25 ön, mert minél kisebb a befogó annál olcsóbb, és nem mellékesen a postaköltsége is sokkal kevesebb, de végül maradtam a 30 as kúpnál. Bár így is le kell cserélni a szerszámokat, mert nekem NT 30-as szerszámaim vannak, azok pedig nem jók nagy fordulatra.Csapágynak AC 7009 választottam, eggyel kisebb is elég lett volna, de ez volt kompatibilis az eredeti csapágyházzal.Sokan használják ezt a MOCHU csapágyat, igaz hogy kínai, de abból a prémium kategória.

Előzmény: frob, 2021-03-29 07:10:47 [6413]


frob | 2256    2021-03-29 07:10:47 [6413]

Az orsót értem alatta, hátnem semmi vagy, van itthon eszterga, de egyenlőre úgy vagyok ha van készen inkább megveszem , és igazodom hozzá..

Milyen csapágyakat teszel bele?

nem olyan vészes ára van a karmosnak , legalább is amiket linkeltél

Láttamm én is ilyen iso30 -as kúpokat, picikének tűnnek, nem biztos, hogy egy olyat beleeresztenék vasba, már mint a benne lévő szerszámot...
nagy fordulatú orsókon elfér szerintem, mert ott azért teljesen másabb a forgácsolás...

neked mi a megmunkálandó anyag amihez készíted?

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-28 21:58:21 [6411]


sanyi84 | 1351    2021-03-29 05:37:12 [6412]

Ok, a bt 40 járatosabb, több cuccot találsz belőle akár a használt piacon is. Bár alaptestből inkább új.

Előzmény: frob, 2021-03-28 21:14:44 [6410]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-28 21:58:21 [6411]

A száron az orsót érted, vagy csak a behúzót?
A főorsót a kúppal, már kifaragtam, nem annyira bonyolult mint ahogy kinéz, a csapágyak lassan megérkeznek hozzá.
A behúzó szárból van kétféle, karmos, és golyós, én a golyósat választottam, mert azt tudom megcsinálni, bár a karmos jobb.
Amin még én is agyalok, hogy vannak olyan iso 30 as behúzók amiken nincs menesztő, ezeknél nem kell a cseréhez pozicionálni a főorsót. Nem tudom így mekkora nyomatékot tudnak átvinni, de ha jól látom főleg nagy fordulatú orsókon van ilyen kúp, ott meg általában kis szerszámátmérők vannak nem túl nagy nyomatékkal.
Behúzók

Előzmény: frob, 2021-03-28 21:14:44 [6410]


frob | 2256    2021-03-28 21:14:44 [6410]

iiiiigen! :D
jolvan nem vagyok elvetemült csak egy kicsit :D
köszi!

hol veszel ilyen szárat, mert a többit már kifaragom
de a kúpot nem igazán szeretném, na meg a befogó gyorsreteszt vagy mia fenének hívják
van linked alin ilyesmire
és akkor már ahogy Sanyi84 mondta, BT40 , ha lúd legyen kövér :D

R.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-28 11:08:56 [6407]


frob | 2256    2021-03-28 21:09:46 [6409]

Köszönöm az infót, igen tisztában vagyok vele hogy az hogy tud szerszámot cserélni a főorsó még nem jelent semmit

de az az igazság, ha már kézzel csak bedobom és megy tovább az előre bemért szerszámmal, is gyorsabb vagyok

6000 az a plafon, 1500-3000 ezzel azért tisztában vagyok, vagy még lassabban ha nagyobb darab amit forgatni kell

köc!
R.

Előzmény: sanyi84, 2021-03-28 15:53:04 [6408]

sanyi84 | 1351    2021-03-28 15:53:04 [6408]

Bt 40 et ajánlom. Az ipari, fémmegmunkáláshoz tervezett főorsók pozicionálnak. Van egy kar is, és van egy tár is. Ezek is kellenek. Általában víz vagy olajhűtédes a pajzs. Így kell olaj vagy vízhűtő is, no meg pajzs is. Tartósan akkor sem viseli el a full fordulatot. Mi 6000 felé sosem engedtük. A főorsó motor is inkább szervóra hajaz. Pozícionálni mindenképp kell az orsót.
A főorsó még csak a történet egy kis része. Úgy az egész harmada az ATC s gépnek.

Előzmény: frob, 2021-03-28 09:17:12 [6406]


Unyi Ferenc | 60    2021-03-28 11:08:56 [6407]

Szia!
Én is hasonlóban gondolkodom, de házi készítésben.Ebben a videóban remek ötletek vannak, és viszonylag egyszerűen megvalósítható házilag.
videó1
Videó2

Előzmény: frob, 2021-03-28 09:17:12 [6406]


frob | 2256    2021-03-28 09:17:12 [6406]

Sziasztok

továbbra is még csak kotorászok főorsóval kapcsolatban
szerszámcserére is hajtok, na meg a vas megmunkálásra

https://www.aliexpress.com/item/32893388579.html
https://www.aliexpress.com/item/4000327913610.html

Ilyesmikben szabad e gondolkozni?
Hogy történik a szerszámcsere, mert ügye ezeket nem csak a kúp hanem a pozicionáló hasítások is fogják, már mint a bele illeszkedő szerszámbefogót...
kell valami jeladó ami adott helyen jelet adva majd befékezve a motort, akkor áll rá a szerszámtárra?
Vagy mezei egyszerűen a szerszámtár elviseli hogy rányomódik a lassan forgó főorsó?

motor is kellene hozzá, első gondolotaom egy kínai 1500 vagy 2200kW os 24e fordulatú motor 1:4 áttétellel vagy 1:5, de lehet ilyen áttétellel már kisebb is elég lenne...

előre is köszi!


Zsolt78 | 2    2021-02-18 20:48:48 [6405]

Sziasztok!

Fa megmunkalasra epül a gepem XYZ 1300x2500x700 meretekkel.
A maroorso kivalasztasaban eleg tanacstalan vagyok. Leghüteses vs. vizhüteses, mekkora teljesitmeny, 220/380 V?
Ezek meg mind kerdesek...
Esetleg van valakinek tapasztalata a nemet BZT motorokkal?

https://www.ebay.de/itm/BZT-Frasspindel-Frasmotor-2-2-kW-18-000-rpm-230Volt-300-Hz-ER20-CNC-Frase/392572149796?hash=item5b671fa024:g:EXcAAOSw7aBeDbbv

elöre is köszönöm, ha valaki szan par percet a kerdesemre!


tsigu | 49    2021-02-11 12:00:47 [6404]

Köszönöm a linket!

Rendeltem vagy 10db-ot különböző méretekben próbára.

Előzmény: istvan3, 2021-02-11 10:56:26 [6402]


tsigu | 49    2021-02-11 11:51:13 [6403]

Mivel ez technic, így a kettőt összetartó pin.

Próbálkoztam sima LEGO elemekkel, ott a tetején lévő pinek átmérőjét 4.85mm, míg az aljában lévő bemarást 4.80mm-re terveztem. Így szépen egyben maradtak.

Persze mire idáig eljutottam, kétszer cseréltem szárat és a motor is "megjegyezte" a pályát... :D :D :D

Előzmény: Szalai György, 2021-02-11 10:22:44 [6401]


istvan3 | 662    2021-02-11 10:56:26 [6402]

Marók forrása:

https://www.aliexpress.com/item/4000046078000.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dIlzC90

Előzmény: frob, 2021-02-10 21:52:09 [6394]


Szalai György | 9474    2021-02-11 10:22:44 [6401]

"LEGO technic elemeket szeretném szépen, pontosan kimarni alumíniumból"
Mi fogja a kockákat összetartani?

Előzmény: tsigu, 2021-02-10 21:59:45 [6396]


Szalai György | 9474    2021-02-11 10:20:00 [6400]

Akkor nem is egyet lépett előre, hanem hármat.
Kénytelen volt kialakítani egy rendes elszívót és szerszámhűtést, (amit már a léghűtéses motorhoz is meg kellett volna oldania) hogy kímélje a szerszámot és ne legyen tele a helység porral és forgáccsal.
Nekem ez még két érv a vízhűtés mellett. Tartós motor és szerszám, tiszta műhely.

Előzmény: svejk, 2021-02-10 21:58:40 [6395]


Törölt felhasználó    2021-02-11 08:26:40 [6399]

A képed alapján erősen limitált az objektív lehetőséged, így ehhez a maráshoz ~50W-nál nagyobb forgácsolási teljesítményre nem nagyon lesz szükséged.

Így még a mostani 500W-ból jut is, marad is.

Előzmény: tsigu, 2021-02-10 21:59:45 [6396]

sanyi84 | 1351    2021-02-11 06:11:26 [6398]

3 élű alu marót szoktam, rendes hosszal. Hűteni kell. Cserébe tömör anyag oldalmarásnál mehet min Vc 200 / 0.1 f/min
Oldalmarás zsebbe kb ugyan ez, kivétel hogy a forgács eltávolításról gondoskodni kell. Ez nem a szerszám határa, mármint a paraméter. Ennyit tud a gépem merevsége.

Ipari gépen több tonna anyagot kontúrvágott egy nem alu 8 as maró, jó sebességgel.

Előzmény: koferi, 2021-02-10 15:51:06 [6389]


tsigu | 49    2021-02-10 22:07:19 [6397]

Amit István3 említ DATRON maró szárakat, azokat én is tudom ajánlani.
Vettem én is kínait elsőre, aztán soha többet.
Igaz egy DATRON marószár 6000-nél kezdődik, de a motor sem kínlódik felette.... szépen egyenletesen fut, mar és az éle sem megy ki olyan hamar. (nekem egy 3mm-es kb fél évet bírt, persze nem napi használat mellett) Én a Klavio-tól szerzem be, igaz nekem szinte a szomszédomban vannak.

De a külföldi forrás linkjére én is kíváncsi lennék.

Előzmény: frob, 2021-02-10 21:52:09 [6394]


tsigu | 49    2021-02-10 21:59:45 [6396]

Szóval... Köszönöm, hogy ennyi minden adatot megosztottatok velem.

Kicsit utána néztem azoknak a főorsóknak, amik "igazi" munkára valók... meg kell hagyni, nem egy hobbista árkategória, még a legolcsóbb sem.

Szóval, próbáltam össze rakni más oldalakon is olvasott hozzászólásokat,és a 0,8kW-os motor mellett döntöttem egyenlőre.

Mivel egy hobbista ritkán épít erre a célra olyan vázat, amely olyan merev, hogy akár 8-10mm fogással tudjon dolgozni, így a többi oldalon "ajánlott" Kress, Makita hobbista motorokhoz próbáltam viszonyítani.

Igaz, gyors lesz a fordulat, remélem, a vázam lesz olyan merev, hogy akár 4-5mm mélységet is elbírjon egy fogásra.
A motor .... majd kiderül.

A vázról egy kicsit. 40x80 ITEM profilokból rakom össze, többszörös átfedéssel az alján. (jelenleg 3 rétegben van). Álló hidas lesz, mozgó asztallal. (nekem valahogy ez jobban tetszik). Most érkezik hozzá az 500x500x20 T-nútos asztal. Mozgató motoroknak 3.1NM-es Nema24-est(5A) választottam, 16x5 golyós orsókkal. Vezérlésnek EM556S Leadshine léptetőket ajánlottak. Még nem tudom, ezeket mivel vezérlem, az az egy még kérdőjel.
Az asztal alatt (Y) RGH35, máshol RGH25 (X,Z) HIWIN lineáris görgös kocsik vannak. A lineáris sínek alatt mindenhol 15mm ALU anyagot tettem merevítésnek.

Hát ennyi...

A maró motor könnyen cserélhető, ha kell a nagyobb teljesítmény, vastagabb marószár.

A terv, hogy a LEGO technic elemeket szeretném szépen, pontosan kimarni alumíniumból, hogy a nagy markolót meg tudjam építeni fémből.... és a kanál is egy darabból legyen...

Épp most maródik az új motor felfogatója... a kis marómotorral.

Szóval, köszönöm s gyors segítséget a döntésemhez!!!

  


svejk | 32849    2021-02-10 21:58:40 [6395]

Ugyan kicsit más téma de a topichoz kapcsolódik.

Barátom két géppel nyomul fában nagyobbacska reliefeket alkot.
Sokáig 1,5 kW-os léghűtésesek zajongtak és kavarták a port.
Megunta a sűrű csapágycserét és a zajt váltott 2,2kW-os vizesekre.
Ugyanolyan kúpos 1 élű kínai marók majd csak fele időt bírtak ki mint a léghűtéses motorokkal

A forgácselszívása nem tökéletes vagy épp az adott esetben nem is működik, így sokszor a saját forgácsában bukdácsol a maró.

A léghűtéses marómotorok ezzel szemben mindig elfújták a forgácsot és még a szerszámot, munkadarabot is hűtötték valamelyest.

Most aztán külön csövezéssel sűrített levegőt pisszenget a maróélhez.

Szóval ez a léghűtés-vízhűtés dolgot is jól át kell gondolni.


frob | 2256    2021-02-10 21:52:09 [6394]

Szia
szerszám forrást ha nem titok megírnád?
köszi!

R.

Előzmény: istvan3, 2021-02-10 16:52:26 [6390]


svejk | 32849    2021-02-10 21:44:02 [6393]

"Az én 600 W-os motoromat 5000 fordulaton két ujjal meg lehet fogni. "

Vectoros frekiváltóval és kis tököléssel azért ezen valószínűleg lehetne javítani, de ha nem vízhűtéses akkor külön ventilátoros hűtést kell alkalmazni.

Előzmény: Miki2, 2021-02-10 12:41:30 [6377]


svejk | 32849    2021-02-10 21:12:15 [6392]

Most dolgozik ilyen paraméterekkel és építi a robosztusabb gépét oda szeretne választani motort.

A kínai kínálatban szerintem 300 W alatt nincs is csapágyazásban, minőségben említésre méltó ilyesmi motor, így hiába is számolod ki a pár W-os szükségest.

Jó minőségű fortunás meghajtást -ahova lehetne motort illeszteni- meg megint nehéz és drága házilag kivitelezni.
No meg mindig evés közben jön meg az étvágy és a hobbysta univerzális gépről álmodik.

Az gyári marógépekre is felrakják a 8-12 kW-os 12-16 ezres fordulatú direkthajtású főorsókat aztán azzal el van a koma lapkással acélban, de ha kell akkor pár mm-es gömbvégűvel aluban is.
Max. egy elektronikus tartományváltóval át van hidalva a probléma.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-10 17:01:46 [6391]


Törölt felhasználó    2021-02-10 17:01:46 [6391]

Mi a számszerű előtolás vágyad egy másik marómotor esetén egy 3 mm-es maróval alu telibe maráskor 1 mm fogásmélység mellett? Ha van adat, akkor már lehet forgácsolási P-t, majd abból maró motor P-t számolni.

Előzmény: tsigu, 2021-02-10 12:56:53 [6380]


istvan3 | 662    2021-02-10 16:52:26 [6390]

Azt a szerszámot én ajánlottam.

Többféle méretben(6x15-10x50), nagyobb mennyiségben rendeltem már, nálam rendben volt mind.
Azért látszik, hogy a Datron jobb minőség, de ár érték arányban jobb a kínai.

Ami problémám volt vele, hogy a befogó átmérője nagyobb ~2 századdal mint a Datron, így automata szerszámcserés patronba nem volt jó.
ER befogónál nincs ezzel probléma.

Amúgy manapság ha nem a legolcsóbbat keresi az ember, nagyon jó minőségű kínai cnc alkatészeket lehet kapni.

ISO20-as befogókat vettem, 2 mikron ütéssel ~16USD körül. Hozzá pedig 5 mikron alatti ER patronokat 5 USD körül.

Előzmény: koferi, 2021-02-10 15:51:06 [6389]


koferi | 156    2021-02-10 15:51:06 [6389]

Érdekes ez a marószerszám kérdés, a tapasztalataim a következőek. Van egy elég merev gépem, egy alkatrészbeültető gépet építettem át. 2.2KWos főorsó van rajta.
Vettem kínából egy nagy kupac aluhoz hirdetett szerszámot, sokat kísérleteztem, kentem, nem kentem kisebb, nagyobb fordulat, előtolás ... siralmas volt az eredmény. Volt, hogy ráolvadt az alu a szerszámra.
Itt a fórumon vettem egyélű Datron marókat és egy más világ nyílt meg minden tökéletes lett, szép felületek, pontos méretek.
Itt a fórumon valaki feltett egy aliexpress linket, ahol saját tapasztalatai alapján jó minőségű marószerszámot lehet venni olcsón. Vettem még kísérletképpen azokból a marókból több méretben, tökéletesen tették a dolgukat, akár a Datron. Egyedül a négyes méretű volt hibás, kúpos felületet mart, mint a mellékelt képen talán látszik.
Egy hobbystának rossz eredmény esetén nehéz eldönteni, hogy a gép, vagy a szerszám a hibás. Mindenképpen érdemes beruházni legalább egy jó szerszámra, hogy legyen etalon.

  

Előzmény: istvan3, 2021-02-10 14:15:56 [6388]

istvan3 | 662    2021-02-10 14:15:56 [6388]

Részemről feladom, Tibornak mindig igaza van.

Mindenki azt szerel a gépére amit akar.
Az, hogy ipari gépeken is megtalálhatóak ezek a nagysebességű főorsók keményfém szerszámokkal alu forgácsolásra az is hülyeség.

De mondok egy példát hobbi vonalon:

Kínai egyélű keményfém 6x22mm-es maró, 5 USD az ára.
Teszteltem, meglepően jó minőségű, borotvaéles, polírozott forgácshoronnyal. 12 óra forgácsolás után 22000 RPM fordulaton 2200-2500mm/min előtolással még mindig megfelelően forgácsol.

Tibor Varsának pár éve a csúcsminőségű Nachi 2 élű 6mm-es marójára 3600 RPM fordulat mellett 360mm/min előtolást javasolt, "örök életű maró" mellett.

Na én erre azt mondom, hogy ha 12 óránként kidobom az 1500Ft-os marómat, de még a 10000 Ft-ost is, ha cserébe megspórolok 60 munkaórát még ha hobbiról is van szó, mert az idő az idő.


Törölt felhasználó    2021-02-10 13:51:20 [6387]

Ott tévedtél, hogy túl egyszerűen fogod fel az optimális forgácsolási sebesség meghatározását. Kihagytál egy csomó más fontos forgácsolási technológiai adatot, gép/szerszám merevségi, éltartam paramétert, hajtástechnikai adatokat, amiknek az eredője határozza majd meg, mekkora fordulatszámmal kellene forgácsolni egy-egy adott esetben.

Előzmény: D.Laci, 2021-02-10 13:37:52 [6386]


D.Laci | 5268    2021-02-10 13:37:52 [6386]

Igazad van Tibor elnéztem! Bocsánat!

Lapkás marónál más értéket ajánlanak: Alumínium ötvözet Si < 13% - 500 - 1500m/min.

N (fordulat/min) – fordulatszám, N = 1000 x Vc / D / 3,14

Hol hibádzik a képlet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-10 13:24:13 [6385]


Törölt felhasználó    2021-02-10 13:24:13 [6385]

Tipikus hobby cnc-ző hiba, hogy hozzáértés nélkül (ha kell, ha nem) mindent "hülyére pörget", 10-20-szoros veszteséggel fűti a műhelyt, pocsékolja az áramot a gépével, telepakolja a gépét idétlen, fölösleges kW-os sallangokkal jó drága pénzért, amikor ez mind elkerülhető lenne egy kis optimum számítással, egy kis forgácsolási elmélet tanulással, gép építési alapok ismerettel.
Persze értem én azt is, hogy hasraütni sacc alapon kényelmesebb forgácsolást játszadozni.

Előzmény: D.Laci, 2021-02-10 13:11:01 [6383]


istvan3 | 662    2021-02-10 13:14:54 [6384]

Apu kezdődik... forgácsoljatok 10w-os főorsóval gyerekek.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊