HobbyCNC fórum  
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 8 / 130 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

designr | 3318    2018-01-04 21:18:14 [6163]

Nem gond..elég jó áron jött hogy magam épitsem ki a földelést.
Itt egy kép a hátuljáról,szerintem nem bontom meg csak azért hogy bekössem a csatiba a földet..van arra sok lehetőség.A hátsó pajzs leszedésével szerintem már a víztérnél vagyok..
Mondjuk ha valaki szerelte már ezt a konstrukciót megmondja egyből..
A leirásokban egyébként mindenhol úgy irják, hogy vagy a föld..vagy nem használt..a 4. láb.

  

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-01-04 19:53:50 [6162]


Aknai Gábor | 2879    2018-01-04 19:53:50 [6162]

Szia Tibi,

ez érdekes, mert amit nemrégen vettem 2,2kW-os vízhűtésest, annak a földelése összecseng minden fémrésszel.
És ennek is a 4-es számozású pontja a föld.

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:34:56 [6154]


ORCA17 | 548    2018-01-04 19:12:15 [6161]

nem mentettem el, most meg nem találom
(az előző hozzászólás psoftnak ment)

Előzmény: designr, 2018-01-04 18:09:28 [6157]


ORCA17 | 548    2018-01-04 19:08:42 [6160]

Igazad van, de a kézikönyvében több helyen is figyelmeztet a földelés fontosságára és a rajzban is hivatkozik rá...kínai

Előzmény: Pali79, 2018-01-04 18:35:54 [6159]


Pali79 | 674    2018-01-04 18:35:54 [6159]

Nekem ilyenem van Motor
Ennek 5 pólusú csatija van, de csak a 3 tekercsvég van belekötve a motor oldaláról. Én is azt csináltam, hogy szétszedtem a csatlakozót és a középső - egyébként is a földelés számára fenntartott - érintkezőre tettem egy darabka vezetéket és az egyik csavar alá tettem egy szemes saruval.

Előzmény: designr, 2018-01-04 18:09:28 [6157]

PSoft | 17078    2018-01-04 18:25:59 [6158]

Ez mind szép, de közel se jó!:(

Ezen a csatlakozón szerintem NINCS! kitüntetett "tüske", vagy érintkező, amely a vonatkozó szabványok szerint védővezető lehetne.

Persze, a semminél mindenképp jobb az utólagos "megbuherálás" is.

Előzmény: ORCA17, 2018-01-04 17:50:11 [6156]


designr | 3318    2018-01-04 18:09:28 [6157]

Köszi.Mondjuk szétszedni ezért nem akarom..a linket a videóval átküldenéd,vagy feltennéd ide?

Előzmény: ORCA17, 2018-01-04 17:50:11 [6156]


ORCA17 | 548    2018-01-04 17:50:11 [6156]

Én most vettem egy ilyen kombót EBAY
Böngésztem az infók után és a tubyn megmutatták, hogy orvosolták a hibát. A hátsó burkolat levétele után egy csavar alá egyszerűen raktak egy földelő vezetéket és ráforrasztották a negyedik kivezetésre. Én is azt csináltam

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:42:35 [6155]


designr | 3318    2018-01-04 17:42:35 [6155]

Szerintem csak 4 pólusú csatit épitettek be,de a 4. nincs bekötve.

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:34:56 [6154]


designr | 3318    2018-01-04 17:34:56 [6154]

Újabb tipusú vizes marómotorokon már 4 pólusú csati van.
A 4. állitólag a földelés mint a képen.


A gond az hogy sem a házzal,sem a motor többi fém részével nem mérek kontaktot.Kérdés akkor ezeknek a csatlakozóknak a helyes bekötése.Hova menjen az árnyékolás és hova a föld?


Aknai Gábor | 2879    2017-11-28 17:26:49 [6153]

Szia,

a több órás küzdelmemet nem írnám le, amíg eljutottam a minden frekvencián sima futású mocihoz. :D
Természetesen az alap paramétereket belőttem a legelején, nehogy a gyári beállítás kárt tegyen a drága motorban.

Köszi a hozzászólást, akkor egyelőre hagyok így mindent, majd menet közben kiderül, hogy kell e még állítanom valamit.

Illetve a kézi működtetést kell átállítanom majd, hogy az UCCNC-vel tudjam kezelni a marómotort.

Üdv, Gábor

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-28 16:03:42 [6152]


Törölt felhasználó    2017-11-28 16:03:42 [6152]

Egyéb finomhangolás csak akkor kell ha valami anomáliát észlelsz.
PL ha egy adott frekvencián "zörög" hangosabb a motor.
Nekem van egy hajtóműves motorom és az 48.6Hz-nél olyan hangot hallat mint ami szét akar esni. (1 tized Hz-el alatt felette semmi)
Mivel nagy fordulatú főorsó így a Open loop control sem életbevágó (már ha tudja) mivel alacsony fordulaton a kis teljesítmény miatt úgysem használható és csak feleslegesen erőszakolja bele az áramot.
A motoráramot érdemes még beállítani, ha az kimarad volna.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-11-28 14:30:19 [6151]


Aknai Gábor | 2879    2017-11-28 14:30:19 [6151]

Sziasztok,

tegnap este sikerült beállítani a 3kW-os Yaskawa frekiváltót a 2,2kW-os vízhűtéses marómocival.

Egyéb finomhangolásban (ha szükséges persze) tudna valaki segíteni, hogy milyen paramétereket érdemes ehhez a motorhoz belőni? (nyomaték, törésponti freki, stb.)

Köszi, Gábor


Törölt felhasználó    2017-11-24 19:16:17 [6150]

Nekem egy kicsike 750 Wattos pozíció vezérlésű AC szervó tekeri a főorsót (2.39 Nm)
Ez le van áttételezve egy fix 1:2 és egy váltható 1:4 arányban.
1:2 fokozatban 63-as marófejjel nem nagyon van ellenfél a motornak ami az öntvény váz még el tud viselni.
1:4-et főleg kiesztergáló fejel használom meg ha valami böszme menetfúrót kell beletekerni az anyagba.
M18x1.25 nem ellenfél.
Mellesleg AC szervó révén ha kellene 400%-al tul tudja tolni a nyomatékot.

Régebben így vagdostam a profilokat mag a certal tömböket és elég volt a 360-as tárcsához is a nyomatéka ( mellékelt kép )

  

Előzmény: bankimajki, 2017-11-24 18:34:01 [6149]


bankimajki | 2103    2017-11-24 18:34:01 [6149]

Sziasztok. Olvasgatom néha ezt a témát. És sokan szerintem sok mindent félreértenek, ezért hadd írjak pár dolgot le.
Sokszor megy az elmélkedés a teljesítményről.
1. Legtöbbször a megadott teljesítmény az a felvett teljesítménye az adott gépnek, nem pedig a főtengelyén leadott teljesítmény. (Vagyis a motoron hővé alakult energiát is a felvett teljesítménnyel fűti, vagyis annyival biztosan kevesebb lesz a leadott.)
2. A főtengelyen leadott teljesítmény az megegyezik a forgórész fordulatszámának és leadott forgatónyomatékának szorzatával.
3.Az 1Nm, az azt jelenti hogy 1 méteres karon képes "felfelé" 0,1kg-ot megemelni. (Aki kíváncsi hogy ez mekkora erő, próbálja ki, meg fog lepődni milyen sok az 1Nm.)
4. Az én eddigi tapasztalataim alapján a legtöbb marási munkálathoz nem kell nx10000-es fordulatszámú marógép (kimondottan a hobbi gépekre gondolok.) Sokkal jobban jártok egy áttételezéssel és fortunával.

Törölt felhasználó    2017-11-24 11:26:09 [6148]

Sajnos képem még mindig nincs, mert akárhányszor járok Gyurinál minden egyes alkalommal elfelejtem lefotózni a gépet. (lefáraszt agyilag pikk pakk )
Pedig nem keveset voltam ott.
Kérdezd meg Smalla-t hátha neki van fotója róla.

Előzmény: frob, 2017-11-24 10:52:08 [6147]


frob | 2098    2017-11-24 10:52:08 [6147]

Puszta véletlen van e fotód az elkészült műről?
Mekkora motor tekeri? Gondolom itt már simán belejöhet a képbe 2-3-4-5kW os is?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-11-24 08:50:55 [6146]


Törölt felhasználó    2017-11-24 08:50:55 [6146]

Utóbbi kivitelezése, Pipa !
Egy Fanuc vezérlésű 5 tengelyes gépben volt hasonló főorsó.
Ahhoz lett öntetve új ház, motortartó és egyéb kis alkatrészek.
Ebből építettük meg ismerősnek a "kis" marógépéhez a főorsót.
50mm széles bordás szíjon keresztül tekergeti a "motorka" a főorsót.

Előzmény: frob, 2017-11-24 08:24:07 [6145]


frob | 2098    2017-11-24 08:24:07 [6145]

Sziasztok

kérdezném hogy ez még játékszer

vagy jó valamire?

néztem hogy különálló orsók vannak olcsóbban is csak arra meg kell építeni a szerszemcserélés mechanikáját, valaki esetleg csinált olyat
mondjuk ilyenhez egy moci és hajts


frob | 2098    2017-11-17 15:26:39 [6144]

Az biztos hogy egy faipari cnc megmunkálóközpontban nem játékautóba való motorok vannak, de mivel hobby cnc fórumon vagyunk azért sokaknak van itt igen komoly kis masinájuk akár mezei felső maróval szerelten is!

kinai motorból a kicsiket nem érdemes megvenni, mert normál csapágyakkal szereltek, a nagyobbakban már talán ferde hatásvonalú is akad

mindenképp különítsük el az asztallal rendelkező marógépet és a cnc-t, más a felhasználási terület, cnc-nél beállíthatod az egyenletes előtolást a főorsóhoz, így akár egy kisebb teljesítményű is viselkedhet jól, inkább a főorsó megfogása, annak merevsége az ami nagyon számít, egy 2.2kW os motorral azért már igen csak jól lehet kanyarítani fába
nagy szerszámokban egyébként se gondolkozz, meg nagy fordulatban sem, az általános asztalosipari motyók 6-8e fordulatnál véget érnek, onnantól inkább veszélyforrás mint jó munkagép,
ezért talán, hogy a nyomaték is meglegyen érdemes eleve egy 1:2 osztást betenni, és akkor rögtön igen csak nyomatékos dolgot kapsz, no meg akkor a motorba befogható nem korlátoz
mert ha olyan főorsót raksz rá amibe nagyobb szerszámok is beleférnek, akár két fajtát is és csak a szíjat teszed át a másikra
és akár a tárcsás marófejeket is felrakhatod...

kicsit túlragozva tudom..
találd ki mire akarod használni

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 14:36:14 [6141]


klaviokft | 45    2017-09-05 12:43:57 [6143]

Szia,

Megjöttek a gyári tekercsek 2,2Kw levegős GDZ motorhoz, ha még aktuális. Talán nem lett túl drága, feltettem a honlapunkra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-07-17 12:35:16 [6083]


farkasl | 123    2017-08-23 14:36:59 [6142]

Ja, és köszönöm mindkettőtöknek a segítő szándékot.

Üdv: Laci


farkasl | 123    2017-08-23 14:36:14 [6141]

Van egy ezer éves újpesti asztalos maróm. Otromba, csak 6000-ig forog, ezért kisebb átmérőjű szerszámmal (120 mm-ig) nem ad igazán szép felületet. A legegyszerűbb új szerszám is tízezres nagyságrend, bár nem sok félére van szükségem.

El szeretném adni, olyan 200 körül talán elmegy, és az árából összehozni egy ilyen ER20-ER25 nagyságrendű felsőmarót. Egy használt, de jó asztalos maró még a jófogáson is 4-500 ezer.

Néztem a You-Tube-on ilyen kínai motorokat, de vagy csak tesztelték, vagy legfeljebb 10-es maróval hajtották CNC gépen, nagyobb átmérőjű marót nem láttam használni.

Utánanézek, hogy a profi faipari CNC megmunkáló központokon mekkora motor van, mert azok viszont minden olyasmit gyártanak vele, amit én is szeretnék. Gondolom, minimum 5 KW

Előzmény: vjanos, 2017-08-23 13:30:47 [6138]


farkasl | 123    2017-08-23 14:18:52 [6140]

Köszi, ezt ismerem, láttam is másnál működni. Nem rossz, de a Bosch kb ugyanennyiért kicsivel jobb vétel. Minden paramétere jobb, ráadásul kétfunkciós+ láda.

A mezítlábas asztalokba a Bosch is egyszerűen befogható, nekem is olyan van (Wolfcraft) nem ér sz@rt se, egy 1300 W-os hobby géptől is elmászik, és rezeg, mint a fene. Pont ezért gondoltam a HF motorra. Az ezerszer finomabb járású.

Előzmény: laci990, 2017-08-23 14:01:55 [6139]


laci990 | 117    2017-08-23 14:01:55 [6139]

Szia Laci!

Ezt neked találták ki :
https://www.uni-max.hu/felsomaro-b268-2-000-w/d/

Nagyon sokan használják asztalba építve, nagy átmérőjű szerszámokhoz. Gyárilag úgy van kialakítva, hogy beépítve, a hozzá tartozó kurblival könnyen tudod állítani a magasságát. A talpa nagyon erős, saját vezetőin csúszik, nem kell hozzá lift.
Akcióban 70-80 ezer Ft szokott lenni.

Üdv.

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]


vjanos | 5549    2017-08-23 13:30:47 [6138]

Ott is jó helyen volt a kérdés, de szerintem erre nehéz objektív választ adni...

Érzésre szerintem 70-90mm-en kisebb fordulattal nem lesz elég a patronos nagyfrekis motor nyomatéka.
Bár az is igaz, hogy ekkora Leuco pogácsák szoktak lenni direktbe a 370W nagyfrekis perske moci tengelyén ajtógyártó gépekben...

Ha beépíted a Bosch marót, szerintem minden előnye elvész (ergonómikus, mozgatható), cserébe marad a hangja, meg hogy nehézkes szerelni, csapágyazni.

Én építenék egy rendesen megcsapágyazott fortunát egy ER20-ER25 szárból, azt változtatható szíjas áttétellel hajtanám egy 3F motorról (esetleg frekiváltóval), és az egészet emelném.

Vagy néznék egy kész függőleges marót a jófogás/szerszámpiacon.

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]


farkasl | 123    2017-08-23 13:19:46 [6137]

Na még egyszer, itt hátha sikerül. Próbáltam segítséget kérni a csevegő topikban, de nem reagált senki, lehet ninc sa helyén ott a dolog. Tehát, nem igazán cnc probléma, de azért kapcsolódik ide. Asztalba építhető faipari felsőmarót szeretnék, természetesen egyszerűen, de pontosan emelhető süllyeszthető liftmegoldással.

Az egyik verzió egy Bosch GMF 1600 CE + egy profi gyári router lift.

A felsőmaró legjobb itthoni ára 130 ezer, a liftté szállítással kb 110 ezer, de a liftet tulajdonképpen ki tudom váltani valami saját készítésűvel.

A másik megoldás egy 2,2 KW-os kínai nagyfrekvenciás motor tokkal vonóval, ahogy lenn a képen, abból van olyan, ami szállítással együtt kijön 90 ezerből.

A gond, hogy ezekkel a kínai marómotorokkal semmilyen tapasztalatom nincs. Nem tudom, épített e be valaki hasonló motort. Ha igen szívesen venném, ha elmondaná a tapasztalatait. Szeretnék nagyobb átmérőjű (70-90 mm) kontraprofil, meg plattoló marókat is használni, ezek a Bosch-ban legfeljebb 10.000 fordulaton futhatnak, de kell a nyomaték, hogy működjön. Menyire nyomatékosak ezek a motorok kisebb fordulaton? Egy nyomatékértéket láttam valahol, a kínai motorhoz az 0,6 Nm, ez még kis átmérőnél sem túl meggyőző, és nem is tudom mire vonatkozhat, ezeknek a seteknek a specifikációja elég szűkszavú.

Minden segítséget előre köszönök! Farkas László

      


sokimm | 248    2017-08-08 19:55:39 [6136]

Szuper, köszönöm, átnyálazom mindet!
(és csuhásnak is köszönöm a gyűjteményét! )

Előzmény: remrendes, 2017-08-08 19:36:40 [6135]


remrendes | 3435    2017-08-08 19:36:40 [6135]

Csuhas konyvtaraban lattam ilyen jellegu konyvet.

Előzmény: sokimm, 2017-08-08 19:28:21 [6134]


sokimm | 248    2017-08-08 19:28:21 [6134]

Üdvözletem!
Tudnátok adni valamiféle irányt, merre kellene olvasgatnom (általános iskola fizika?), hogy átlássam a képleteket, értelmezni tudjam a kijött eredményeket egy marómotor esetében? (illetve az előtolás helyes megválasztása kapcsán is (mért annyi az annyi?))
Mi az ajánlott sebességek oka?
Ha nincs valakinek türelme egy ilyen buta kérdésre válaszolni (azt megértem! ), kérem ne fáradjon a kioktatással! Köszönöm.
Tisztelettel: Tom


brusz | 87    2017-08-07 12:38:23 [6133]

Nekem a GDZ-80/2.2 léghűtéses 28fokos műhelyben túlmelegszik. Ezért szerintem inkább a vízeset válaszd.És ott van plusz 10cm Z irányban is.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 31263    2017-08-07 11:48:13 [6132]

Mert egy normális 2,2 kW-os frekiváltó is legalább 3,5 kVA-es.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-07 11:12:35 [6129]


svejk | 31263    2017-08-07 11:47:11 [6131]

Igen, ennyi a látszólagos teljesítmény, ha ezt beszorzod még egy jó sz@r cos fivel ki is jöhet a tengelyen leadott 2,2 kW, amit kellene hogy megadjanak motorteljesítményt.

Persze biztos hambug az egész, de a 8A nekünk a lényeg, úgy kell beállítani a frekiváltót, hogy e fölé semelyik ford. tartományba ne menjen az áram.

Előzmény: remrendes, 2017-08-07 11:20:54 [6130]


remrendes | 3435    2017-08-07 11:20:54 [6130]

230*8*1.73=3183

Előzmény: svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]


Törölt felhasználó    2017-08-07 11:12:35 [6129]

Lehet, hogy elméletben így van, de gyakorlatban ugyanez a vízhűtéses 2.2kW orsó, csak egyenesen a kínai gyártótól beszerezve közel sem hozza a 2.2kW-ot áramba.
Tehát a 8 amper összesen a 3 fázisra sem igaz, még a legnagyobb terhelésnél sem.
A 2.2kW-os frekvenciaváltó simán vitte.
Valami ezért sántít itt.

Előzmény: svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]

Aknai Gábor | 2879    2017-08-07 11:07:23 [6128]

Köszi svejk.

Előzmény: svejk, 2017-08-07 10:57:41 [6127]


svejk | 31263    2017-08-07 10:57:41 [6127]

Ha teheted vízhűtésest vegyél, "szárazabb, tisztább érzés" illetve a csapágyazáson van még a hnagsúly.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 31263    2017-08-07 10:55:06 [6126]

Csak megjegyzem, hogy ebben az esetben P=U*I*gyök3 és ez ugye a látszólagos.
Van még ugye a cos.fi Bácsi is ami ezeknél a motoroknál bizony elég alacsony.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


Csuhás | 6225    2017-08-07 10:54:53 [6125]

Ott a hiba hogy a 8A a maximális áram. Ez csak alacsony frekin és ahhoz tartozó alacsony kimeneti feszültségen alakulhat ki. ( Magyarán kis fordulaton nem lehet nagy nyomaték mert az ahhoz szükséges nagy áramot nem viseli el a tekercselés. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


Törölt felhasználó    2017-08-07 10:27:53 [6124]

Ez biztos ?
Az kicsit durva lenne !
230 x 24 az 5.5kW.
Akkor ekkora frekvenciaváltó kéne hozzá ?
Szerintem inkább az igaz, hogy nem annyi amennyi, vagy az adatok szimplán szarul vannak megadva !
Csodák már pedig nincsenek !

Előzmény: Csuhás, 2017-08-07 10:19:35 [6123]


Csuhás | 6225    2017-08-07 10:19:35 [6123]

Úgy, hogy fázisonként max 8A.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-07 09:47:38 [6122]


Törölt felhasználó    2017-08-07 09:47:38 [6122]

Úgy, hogy valósan nem annyi amennyi.
230 volt 8 amper az csak 1840 watt vagy ez az új perpetuum mobile

Előzmény: remrendes, 2017-08-07 09:40:15 [6121]


remrendes | 3435    2017-08-07 09:40:15 [6121]

A 2.2kW-osnak hogy lehet 6A es 8A az aramigenye?

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


Aknai Gábor | 2879    2017-08-07 08:30:26 [6120]

Sziasztok,

ti melyiket választanátok marómotornak a kettő közül?

Vízhűtéses vagy léghűtéses között variálok.
A vízhűtésesnél 0.05 század körüli futáspontosságot, míg a léghűtéses verziónál 0.01 századot írnak.
Illetve gondolom előbbi halkabb működésű, de ugye kelleni fog motorfelfogató, egy plusz hűtőkör, szivattyúval, stb.
Utóbbinál viszont a felfogatás egyszerűbb és talán biztosabb is, elvileg kerámiacsapágyazású, bár ennek minőségéről semmit nem tudok.
Ebből még választhatnám a 3kW-os verziót is, mert a frekiváltóm is ilyen teljesítményű. Bár mintha úgy rémlene, hogy max 2.2kW-os motort lehet működtetni vele.

vízhűtéses marómotor 2.2kW

léghűtéses marómotor

köszi, Gábor


Bicska | 922    2017-07-24 22:09:45 [6119]

Jah, értelek

Előzmény: KoLa, 2017-07-24 22:06:51 [6118]


KoLa | 6828    2017-07-24 22:06:51 [6118]

Állítólag, a kék színből lehet a legtöbb árnyalatot kikeverni!

Előzmény: Bicska, 2017-07-24 22:02:11 [6117]


Bicska | 922    2017-07-24 22:02:11 [6117]

? Jöttek zöldek, de a kék még mindig az ipari színe.

Előzmény: KoLa, 2017-07-23 21:18:30 [6115]


remrendes | 3435    2017-07-24 08:41:39 [6116]

A Milwaukee jo volt, amig a kinai AEG nem vette meg. Azota annak sem olyan a fogasa.
En jelenleg Metabot veszek, esetleg DeWaltot. Utobbit valamiert nem szeretem, de jo.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-07-23 09:44:14 [6109]


KoLa | 6828    2017-07-23 21:18:30 [6115]

A " kék bosch" sarokcsiszoló a 90-es években még az ipari változat szine volt, aztán jöttek a mindenféle zöldek!

Előzmény: Bicska, 2017-07-23 20:38:38 [6112]


lovas gyula | 1857    2017-07-23 21:03:44 [6114]

Lehet csak nem volt szerencséd. Én csak jót tudok mondani a hitachi sarokcsiszolóról. Van még másik 3 márkásabb, de őt is szivesen használom. Egy nagy hibája van azonban ő is eszi a szénkeféket mint a többi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-07-23 20:56:28 [6113]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 8 / 130 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊