HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hunbay.com v0.9.1 alpha Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
   



Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés


Időrend:
Oldal 1 / 123 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

klaviokft | 16    2017-09-05 12:43:57 [6143]

Szia,

Megjöttek a gyári tekercsek 2,2Kw levegős GDZ motorhoz, ha még aktuális. Talán nem lett túl drága, feltettem a honlapunkra.

[Előzmény:] vadnyuszi, 2017-07-17 12:35:16 [6083]


farkasl | 15    2017-08-23 14:36:59 [6142]

Ja, és köszönöm mindkettőtöknek a segítő szándékot.

Üdv: Laci


farkasl | 15    2017-08-23 14:36:14 [6141]

Van egy ezer éves újpesti asztalos maróm. Otromba, csak 6000-ig forog, ezért kisebb átmérőjű szerszámmal (120 mm-ig) nem ad igazán szép felületet. A legegyszerűbb új szerszám is tízezres nagyságrend, bár nem sok félére van szükségem.

El szeretném adni, olyan 200 körül talán elmegy, és az árából összehozni egy ilyen ER20-ER25 nagyságrendű felsőmarót. Egy használt, de jó asztalos maró még a jófogáson is 4-500 ezer.

Néztem a You-Tube-on ilyen kínai motorokat, de vagy csak tesztelték, vagy legfeljebb 10-es maróval hajtották CNC gépen, nagyobb átmérőjű marót nem láttam használni.

Utánanézek, hogy a profi faipari CNC megmunkáló központokon mekkora motor van, mert azok viszont minden olyasmit gyártanak vele, amit én is szeretnék. Gondolom, minimum 5 KW

[Előzmény:] vjanos, 2017-08-23 13:30:47 [6138]


farkasl | 15    2017-08-23 14:18:52 [6140]

Köszi, ezt ismerem, láttam is másnál működni. Nem rossz, de a Bosch kb ugyanennyiért kicsivel jobb vétel. Minden paramétere jobb, ráadásul kétfunkciós+ láda.

A mezítlábas asztalokba a Bosch is egyszerűen befogható, nekem is olyan van (Wolfcraft) nem ér sz@rt se, egy 1300 W-os hobby géptől is elmászik, és rezeg, mint a fene. Pont ezért gondoltam a HF motorra. Az ezerszer finomabb járású.

[Előzmény:] laci990, 2017-08-23 14:01:55 [6139]


laci990 | 99    2017-08-23 14:01:55 [6139]

Szia Laci!

Ezt neked találták ki :
https://www.uni-max.hu/felsomaro-b268-2-000-w/d/

Nagyon sokan használják asztalba építve, nagy átmérőjű szerszámokhoz. Gyárilag úgy van kialakítva, hogy beépítve, a hozzá tartozó kurblival könnyen tudod állítani a magasságát. A talpa nagyon erős, saját vezetőin csúszik, nem kell hozzá lift.
Akcióban 70-80 ezer Ft szokott lenni.

Üdv.

[Előzmény:] farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]

vjanos | 4429    2017-08-23 13:30:47 [6138]

Ott is jó helyen volt a kérdés, de szerintem erre nehéz objektív választ adni...

Érzésre szerintem 70-90mm-en kisebb fordulattal nem lesz elég a patronos nagyfrekis motor nyomatéka.
Bár az is igaz, hogy ekkora Leuco pogácsák szoktak lenni direktbe a 370W nagyfrekis perske moci tengelyén ajtógyártó gépekben...

Ha beépíted a Bosch marót, szerintem minden előnye elvész (ergonómikus, mozgatható), cserébe marad a hangja, meg hogy nehézkes szerelni, csapágyazni.

Én építenék egy rendesen megcsapágyazott fortunát egy ER20-ER25 szárból, azt változtatható szíjas áttétellel hajtanám egy 3F motorról (esetleg frekiváltóval), és az egészet emelném.

Vagy néznék egy kész függőleges marót a jófogás/szerszámpiacon.

[Előzmény:] farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]


farkasl | 15    2017-08-23 13:19:46 [6137]

Na még egyszer, itt hátha sikerül. Próbáltam segítséget kérni a csevegő topikban, de nem reagált senki, lehet ninc sa helyén ott a dolog. Tehát, nem igazán cnc probléma, de azért kapcsolódik ide. Asztalba építhető faipari felsőmarót szeretnék, természetesen egyszerűen, de pontosan emelhető süllyeszthető liftmegoldással.

Az egyik verzió egy Bosch GMF 1600 CE + egy profi gyári router lift.

A felsőmaró legjobb itthoni ára 130 ezer, a liftté szállítással kb 110 ezer, de a liftet tulajdonképpen ki tudom váltani valami saját készítésűvel.

A másik megoldás egy 2,2 KW-os kínai nagyfrekvenciás motor tokkal vonóval, ahogy lenn a képen, abból van olyan, ami szállítással együtt kijön 90 ezerből.

A gond, hogy ezekkel a kínai marómotorokkal semmilyen tapasztalatom nincs. Nem tudom, épített e be valaki hasonló motort. Ha igen szívesen venném, ha elmondaná a tapasztalatait. Szeretnék nagyobb átmérőjű (70-90 mm) kontraprofil, meg plattoló marókat is használni, ezek a Bosch-ban legfeljebb 10.000 fordulaton futhatnak, de kell a nyomaték, hogy működjön. Menyire nyomatékosak ezek a motorok kisebb fordulaton? Egy nyomatékértéket láttam valahol, a kínai motorhoz az 0,6 Nm, ez még kis átmérőnél sem túl meggyőző, és nem is tudom mire vonatkozhat, ezeknek a seteknek a specifikációja elég szűkszavú.

Minden segítséget előre köszönök! Farkas László

      


sokimm | 101    2017-08-08 19:55:39 [6136]

Szuper, köszönöm, átnyálazom mindet!
(és csuhásnak is köszönöm a gyűjteményét! )

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-08 19:36:40 [6135]


remrendes | 1368    2017-08-08 19:36:40 [6135]

Csuhas konyvtaraban lattam ilyen jellegu konyvet.

[Előzmény:] sokimm, 2017-08-08 19:28:21 [6134]


sokimm | 101    2017-08-08 19:28:21 [6134]

Üdvözletem!
Tudnátok adni valamiféle irányt, merre kellene olvasgatnom (általános iskola fizika?), hogy átlássam a képleteket, értelmezni tudjam a kijött eredményeket egy marómotor esetében? (illetve az előtolás helyes megválasztása kapcsán is (mért annyi az annyi?))
Mi az ajánlott sebességek oka?
Ha nincs valakinek türelme egy ilyen buta kérdésre válaszolni (azt megértem! ), kérem ne fáradjon a kioktatással! Köszönöm.
Tisztelettel: Tom


brusz | 59    2017-08-07 12:38:23 [6133]

Nekem a GDZ-80/2.2 léghűtéses 28fokos műhelyben túlmelegszik. Ezért szerintem inkább a vízeset válaszd.És ott van plusz 10cm Z irányban is.

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 24697    2017-08-07 11:48:13 [6132]

Mert egy normális 2,2 kW-os frekiváltó is legalább 3,5 kVA-es.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-08-07 11:12:35 [6129]


svejk | 24697    2017-08-07 11:47:11 [6131]

Igen, ennyi a látszólagos teljesítmény, ha ezt beszorzod még egy jó sz@r cos fivel ki is jöhet a tengelyen leadott 2,2 kW, amit kellene hogy megadjanak motorteljesítményt.

Persze biztos hambug az egész, de a 8A nekünk a lényeg, úgy kell beállítani a frekiváltót, hogy e fölé semelyik ford. tartományba ne menjen az áram.

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-07 11:20:54 [6130]


remrendes | 1368    2017-08-07 11:20:54 [6130]

230*8*1.73=3183

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-08-07 11:12:35 [6129]

Lehet, hogy elméletben így van, de gyakorlatban ugyanez a vízhűtéses 2.2kW orsó, csak egyenesen a kínai gyártótól beszerezve közel sem hozza a 2.2kW-ot áramba.
Tehát a 8 amper összesen a 3 fázisra sem igaz, még a legnagyobb terhelésnél sem.
A 2.2kW-os frekvenciaváltó simán vitte.
Valami ezért sántít itt.

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]

Aknai Gábor | 1192    2017-08-07 11:07:23 [6128]

Köszi svejk.

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:57:41 [6127]


svejk | 24697    2017-08-07 10:57:41 [6127]

Ha teheted vízhűtésest vegyél, "szárazabb, tisztább érzés" illetve a csapágyazáson van még a hnagsúly.

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 24697    2017-08-07 10:55:06 [6126]

Csak megjegyzem, hogy ebben az esetben P=U*I*gyök3 és ez ugye a látszólagos.
Van még ugye a cos.fi Bácsi is ami ezeknél a motoroknál bizony elég alacsony.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


Csuhás | 4231    2017-08-07 10:54:53 [6125]

Ott a hiba hogy a 8A a maximális áram. Ez csak alacsony frekin és ahhoz tartozó alacsony kimeneti feszültségen alakulhat ki. ( Magyarán kis fordulaton nem lehet nagy nyomaték mert az ahhoz szükséges nagy áramot nem viseli el a tekercselés. )

[Előzmény:] § Pál §, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-08-07 10:27:53 [6124]

Ez biztos ?
Az kicsit durva lenne !
230 x 24 az 5.5kW.
Akkor ekkora frekvenciaváltó kéne hozzá ?
Szerintem inkább az igaz, hogy nem annyi amennyi, vagy az adatok szimplán szarul vannak megadva !
Csodák már pedig nincsenek !

[Előzmény:] Csuhás, 2017-08-07 10:19:35 [6123]


Csuhás | 4231    2017-08-07 10:19:35 [6123]

Úgy, hogy fázisonként max 8A.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-08-07 09:47:38 [6122]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-08-07 09:47:38 [6122]

Úgy, hogy valósan nem annyi amennyi.
230 volt 8 amper az csak 1840 watt vagy ez az új perpetuum mobile

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-07 09:40:15 [6121]


remrendes | 1368    2017-08-07 09:40:15 [6121]

A 2.2kW-osnak hogy lehet 6A es 8A az aramigenye?

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


Aknai Gábor | 1192    2017-08-07 08:30:26 [6120]

Sziasztok,

ti melyiket választanátok marómotornak a kettő közül?

Vízhűtéses vagy léghűtéses között variálok.
A vízhűtésesnél 0.05 század körüli futáspontosságot, míg a léghűtéses verziónál 0.01 századot írnak.
Illetve gondolom előbbi halkabb működésű, de ugye kelleni fog motorfelfogató, egy plusz hűtőkör, szivattyúval, stb.
Utóbbinál viszont a felfogatás egyszerűbb és talán biztosabb is, elvileg kerámiacsapágyazású, bár ennek minőségéről semmit nem tudok.
Ebből még választhatnám a 3kW-os verziót is, mert a frekiváltóm is ilyen teljesítményű. Bár mintha úgy rémlene, hogy max 2.2kW-os motort lehet működtetni vele.

vízhűtéses marómotor 2.2kW

léghűtéses marómotor

köszi, Gábor


Bicska | 709    2017-07-24 22:09:45 [6119]

Jah, értelek

[Előzmény:] KoLa, 2017-07-24 22:06:51 [6118]

KoLa | 5968    2017-07-24 22:06:51 [6118]

Állítólag, a kék színből lehet a legtöbb árnyalatot kikeverni!

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-24 22:02:11 [6117]


Bicska | 709    2017-07-24 22:02:11 [6117]

? Jöttek zöldek, de a kék még mindig az ipari színe.

[Előzmény:] KoLa, 2017-07-23 21:18:30 [6115]


remrendes | 1368    2017-07-24 08:41:39 [6116]

A Milwaukee jo volt, amig a kinai AEG nem vette meg. Azota annak sem olyan a fogasa.
En jelenleg Metabot veszek, esetleg DeWaltot. Utobbit valamiert nem szeretem, de jo.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-07-23 09:44:14 [6109]


KoLa | 5968    2017-07-23 21:18:30 [6115]

A " kék bosch" sarokcsiszoló a 90-es években még az ipari változat szine volt, aztán jöttek a mindenféle zöldek!

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-23 20:38:38 [6112]


lovas gyula | 1489    2017-07-23 21:03:44 [6114]

Lehet csak nem volt szerencséd. Én csak jót tudok mondani a hitachi sarokcsiszolóról. Van még másik 3 márkásabb, de őt is szivesen használom. Egy nagy hibája van azonban ő is eszi a szénkeféket mint a többi.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-07-23 20:56:28 [6113]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-07-23 20:56:28 [6113]

Hitatchi-t felejtsed el !
Havernál a vadonatújat akkor vette ki a dobozából, de már olyan hangja volt mint amiből 2 fog hiányzik.
Másik havernál a hitatchi 2 perc után már nem fogható csupasz kézzel.
Szerintem ennyi bőven elég erről a márkáról !

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-23 20:38:38 [6112]


Bicska | 709    2017-07-23 20:38:38 [6112]

Sarokcsiszolóban nekem a kék bosch kifejezetten jól bírja. De ismerősöknek is. Kapja a téglaport, csempeport,vasport, kutyabaja.. Volt h 6 órát ment szinte egyhuzamban. Ettől függetlenül Milwaukee meg a Hitatchi is simán jó lehet. Én ipariból sem az alapváltozatot venném..

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-23 08:57:47 [6108]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-07-23 19:50:00 [6111]

Ismerősnek van egy Milwaukee sarokcsiszolója.
Sok éve nyúzza, mivel rengeteg fémunkát csinál így kímélve sem nagyon van. ( napi szinten )
Múltkor javítottam mert nem akart meni, de nem is csodálkoztam mivel a szénkefék csontra lekoptak.
Olcsóbb gépeknél az ilyen szénkefe elkopás be sem következett mert előtte vagy szénné égett vagy szimplán szétdarálódott.
A bosch és black and decker gépek max 1-2 hónapot bírtak ki nála.
Mondjuk van ellenpélda is a noname gépekre.
Például a 2500 Wattos nagy sarokcsiszolóm ami kb 12-15 éve vehettem.
Igaz nem minden nap használom, de így is már a 3. pár szénkefét kell cserélnem benne, de a csapágyak még mindig az eredetiek !

[Előzmény:] sanyi84, 2017-07-23 19:04:15 [6110]


sanyi84 | 911    2017-07-23 19:04:15 [6110]

És ez véletlenszerű is. Nekem bosch 115 ös sarokcsiszoló már 3 éve bírja. Após back and dackere is bírja, szinte ugyan az a "bleki" meg 3 perc után tűz forró az áttételháznál.

[Előzmény:] § Pál §, 2017-07-23 09:44:14 [6109]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-07-23 09:44:14 [6109]

A hazai neves szerszámgépek minősége erősen le van rontva.
Főleg ha hipermarketekben vásárolja az ember.
Az ilyen áruházláncok lecigánykodják az árat, hogy nagyobbat tudjanak kaszálni.
A gyártó erre fel kritériumokhoz köti a terméket és egyes alkatrészek véletlen műanyag, vagy gyengébb minőségben készülnek, esetleg a csapágy minősége bánja.
Jobb esetekben egy plusz betűjellel különbözteti meg az adott silányabb terméket.
Karcher termékeknél sok esetben megkülönböztetésre kerül a silányabb változat (legalább is régebben így volt)
Ha jó szerszámot akarsz akkor Milwaukee-t veszel , de az ára is a háromszorosa !

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-23 08:57:47 [6108]

remrendes | 1368    2017-07-23 08:57:47 [6108]

Nem tudom kinek mi a tapasztalata, de altalam az elmult 2 evben vasarolt Makita markaju szerszamok sorban dolnek ki a sorbol. 2db 1/2" akkus utvecsavarozo, 3-4db sarokcsiszolo, 1db furokalapacs... Szoval en mas markaju marot keresnek.

[Előzmény:] kaqkk007, 2017-07-22 17:00:54 [6096]


§ Pál § | 7266
(Kitiltva 2017-11-02 21:00:00-ig!)
   2017-07-23 07:57:55 [6107]

Konkrét adatok forgácsoláshoz táblázatban ! (csak fémekhez)



FORGACSOLASI ADATOK.pdf





Robsy | 449    2017-07-23 07:41:13 [6106]

Ne keress, fölöslges. Rossz az elgondolás, egy ilyen hosszú és ilyen típusú szerszámmal aluban már nagyon necces, de inkább lehetetlen marni, ugyanis nincs elég merevsége. Esetleg egészen kicsi előtolás, fogásvétellel még csak-csak működhetne a dolog, de az se biztos.

[Előzmény:] frob, 2017-07-22 19:18:20 [6100]


Mechanikus55 | 145    2017-07-22 21:50:55 [6105]

Koszonom szépen az infókat, nagyon hasznos volt.
Ezt megjegyzem


Robsy | 449    2017-07-22 19:46:20 [6104]

Szorozd meg a példában kapott eredményt 1.4 .... 2 közötti számmal.

A forgácsolási sebesség a szerszámod anyagától erősen függ.
Általában maráskor gyorsacél esetén 0.5 - 1.5 m/s, keményfém esetén 2-6 m/s közöttire érdemes választani a vágósebességet (v). A maród fordulatszámát pedig ehhez az n=v/d/Pi képlettel tudod kiszámolni, ahol d a maró átmérője.

Általában igaz, hogy nem kell "hülyére" pörgetni a szerszámot, a faiparban gyakran elkövetik azt a hibát, hogy fűrészpor keletkezik, és nem faforgács.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 19:18:30 [6101]


Mechanikus55 | 145    2017-07-22 19:20:24 [6103]

Még valami eszembe jutott.
Milyen fordulatszámok(keruleti sebességek) szükségesek az alábbi anyagokhoz?

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 19:18:30 [6101]


frob | 962    2017-07-22 19:18:51 [6102]

átmérő 6mm és a befogó mérete is ennyi...

[Előzmény:] frob, 2017-07-22 19:18:20 [6100]


Mechanikus55 | 145    2017-07-22 19:18:30 [6101]

Igen, sokat segitettel. Mennyi a kemenyfa és pl a sima POM P je?

[Előzmény:] Robsy, 2017-07-22 17:39:03 [6097]


frob | 962    2017-07-22 19:18:20 [6100]

Alumínium megmunkálásához keresek legalább 50-60mm hasznos hosszal rendelkező 1 élű szerszámot... tudtok ajánlani boltot ahol ilyesmit találhatok?

Előre is köszi!
R:


Robsy | 449    2017-07-22 18:34:23 [6099]

Így van, az említett marási példának ekkora csak a teljesítmény igénye, azaz optimális esetben (lásd 3. pont) egy ~150 W-os motor is elég.

[Előzmény:] Török Tamás, 2017-07-22 18:22:15 [6098]

Török Tamás | 1859    2017-07-22 18:22:15 [6098]

Ezt most jól értelmezem azt mondod, hogy 20mm késel 600 előtolással 5mm mélyen elég lenne egy 150W-os motor?

[Előzmény:] Robsy, 2017-07-22 17:39:03 [6097]


Robsy | 449    2017-07-22 17:39:03 [6097]

1. Kiszámolok neked egy konkrét fa marási példát, hogy érezd a főorsó teljesítmény igényt.
Példa: maró átmérő: 20 mm (teljes szélességben marás), fogásmélység: 5 mm, előtolás: 600 mm/min, közepesen kemény fa. Ehhez ~150 W hasznos forgácsolási P kell.

A mellékhajtásaid pedig bizonyosan csak pár tized W-ot vesznek fel ennél a példánál.

2. Gondolom a géped saját építésű alu vázas gép, így a merevsége már az említett példa kapcsán még talán éppen elég lehet, tehát ez is meghatározza lapvetően a marómotor kihasználhatóságát, nagyságát.

3. Ha elektronikus módon változtatod a fordulatszámot, akkor sajnos sokkal nagyobb marómotor is kellhet, mint a forgácsolás P-je. Hiszen kisebb fordulatokon a maród P-je is arányosan kisebb lesz, mivel elektronikus hajtásoknál a nyomaték ~ állandó.
Ezzel szemben ha mechanikus áttételes hajtóműved van, ott a P~ állandó, azaz alig kell nagyobb marómotor, mint a maximális forgácsolási P.

Remélem segítettem ezen gondolatokkal.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 16:57:47 [6095]


kaqkk007 | 787    2017-07-22 17:00:54 [6096]

Ha csak fához kell akkor a makita ...

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 16:57:47 [6095]


Mechanikus55 | 145    2017-07-22 16:57:47 [6095]

Sziasztok
Mostanra sikerült teljesen elbizonytaladodnom.
Pl nem tudom a lenti Makita milyen erős, hány uzemorat bír? Stb
Ha tervezek egy tengelyt azt mekkora fordulatu motorral hajtsa m még, milyen erős legyen a motor, mennyire szabad az attetellel novelnem a fordulatot a teljesítmény hátrányára?
Mindezt a lent leírt feladatok tükrében kérdezem.
Minden javaslatot,otletet,tapasztalatot szívesen veszek.


remrendes | 1368    2017-07-21 11:31:48 [6094]

Igen, ez a szokasos modszer. De ha lenne 2 ilyen csapagyam a spajzban, szerintem en is megprobalnam.

[Előzmény:] Csuhás, 2017-07-21 10:02:52 [6093]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 123 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|