Szia. Kínai Alis marómotor kell neked, vízhűtéses. Er20 befogóval. Annyi lesz szettbe mint egy nagyon izmos minőségi felsőmaró, de ez inkább erre való. ER20AA patront vegyél hozzá, a sárga dobozost messziről kerüld.
Sziasztok! Új vagyok a témában, viszont itthon hobby c3lra epíteni szeretnék egy 98%-ban fa marására alkalnas 3 tengelyes cnc felsőmarót. Faipari szakember vagyok, de már több gépet építettem, de cnc-t még nem. Kb. 1000 x 1000mm-es asztalra gondoltam első körben, de lehet hogy a 800 x 800 is megfelelő lenne. Dísz és használati targyakat készítek, és jelenleg a legnagyobb méretű anagy kb 400 x 600mm. Jellemzően keményfa. Kérdésem, hogy mostanában milyen motort illik ehhez beszerezni? Véleményem szerint az 1, de méginkább a 1,5 kw kellene. Nem gagyiban gondolkodom. De nem ismerem őket mi lenne a megfelelő. A kress 1050-es gép már nem nagyon kapható. Gondolkodtam olyanban is, hogy esetleg egy kézi felsőmarót veszek valami izmosabbat, és azt felerősítem. Erről is érdekel a véleményetek.
Köszönöm
Jozs | 855
2022-01-11 19:17:19
[6535]
Az ki van zárva, mert nem tudom (Köszi a linkeket!)
Több, mint 20 évvel ezelőtt kezdtem egy Kress géppel.
Amikor csapágycserére szorult elvittem kisgépszervizbe, nekik volt cspágyuk, és garanciát is vállaltak. Amikor másodszor is esedékes lett volna, már nem vállalták ezt a típust...
Azután vettem egy FME 1050 -t, ami a mai napig megvan, de sokkal kevesebbet használom. Ez már lehet, hogy kiszolgál.
Az előzőnél elkopott a szénkefe is, de a kommutátor felszabályozását rábíztam a Cégnél a legjobb esztergályosra. Ekkor lett teljesen vége.
Én is 10+ éve használok egy ugyan ilyen marómotort, kizárólag hobbi célra. Gyakran napokig dolgozott reggeltől estig, de volt, hogy állt hónapokig.
Ha kézzel lehetne érezni a tengely kottyanását akkor az már régen kuka. A rezonancia bizonyos fordulat(ok)on nem a gép baja hanem a környezeté - gépváz, felfogatás stb. Kicsit változtasd a fordulatot amíg hallhatóan csendesebb nem lesz.
Nem régen néztem a szénkeféket, szinte semmi kopás nem látszik rajtuk. A csapágycseréről több sorstársammal leveleztem már, de senkinek nem sikerült eddig megfejteni hogyan-miként-mi módon lehetne megoldani.
Szóval használd további tíz évet aztán majd megbeszéljük a hogyan továbbot
Kb. 10 éve használok egy Kress 800 FME marómotort. Az üzemidőt nem tudom, de kizárólag hobbi célokra, volt olyan év is hogy egyáltalán nem ment. Jól elvagyok vele, de olvastam valahol, hogy csapágyat és/vagy szénkefét kellett cserélni, és ezzel kapcsolatban kérdezném a tapasztaltabbakat, hogy mi a jele ha ezekre a beavatkozásokra szükség van. Nem használok elszívást, így üzem közben a port átszívhatta magán sajnos. Leállításnál mikor csökken a fordulata mintha lenne egy olyan tartomány, ahol rezonálás szerű hang hallatszik. De ugye eleve nem csendes működésű, az is lehet hogy csak bebeszélem magamnak. Kézzel nem érzek a tengelyen kotyogást. Köszi.
Kicsa | 1241
2021-11-14 18:19:38
[6523]
Nem,ebben biztos vagyok,mivel itt van szétborítva előttem.
Az a tervem,hogy a behúzószár első részét érintetlenül hagyom,ahol ugye a behúzó körmök vannak. Utána van egy hengeres rész,ami igazából nem dolgozó rész és utána vagy egy lépcső,ahova a tányérrugó köteg felül. Ezt a végét is érintetlenül hagynám,a nem dolgozó átmérős részt rövidíteném oly módon,hogy ebből a részből kialakítanám a rugóköteg fogadására szolgáló új átmérőt. Így a körülbelül 800 mm hosszú főorsóból kb 450 mm hosszút készítenék majd. Persze a csapágyazást nem bolygatnám a házzal együtt,az maradna a régi.
Igen,ez az amit megvettem. Jelen állapotában nekem túl hosszú,de már kezd a fejemben összeállni a terv. Van a csőtengelyben egy olyan szakasz,aminek nincs szerepe szerintem,eleve a ház is rövidebb szakaszon volt megfogva. Az a tervem,hogy ezt a nem szükséges részt szedném le a tengelyből és persze a hozzá tartozó behúzószárból is. Szerintem járható az út,ahogy kigondoltam de örülnék neki,ha ránéznétek majd,hogy mit is tervezek.
Jelenleg szét van szedve az orsó és visszaméregetésre vár,egy-két helyen nem könnyű megmérni,hogy mi mekkora és meddig tart.
Ha készen vagyok vele,készítek 3D modellt és rajzot is róla,amin be fogom jelölni az elképzelésemet : így lesz miről konkrétan beszélni.
Egy SK40-es főorsót vettem meg,ami itt a fórumon is fent volt. Reckermann primo gép fej része volt,elég hosszú a csőtengely,így rövidíteni kell majd rajta. Jelenleg szétszedés-modellezés szintjén áll,egyelőre 3D nyomtatott befogóval próbálgatom,hogy milyen gomba is való hozzá.
Mivel csak egy fázis áll rendelkezésre 32 A-rel,így nem tervezhetek óriási teljesítménnyel a főorsó tekintetében sem.
Hobby műhely - hobby gép és ez vonatkozik a szerszámcserére is. Az ideje abszolút nem kritikus,még maga a tár kialakítása sincs eldöntve. Egyelőre ez nem is prioritás jelenleg,de a fej rész tervezésénél jó tudni,hogy milyen lehetőségeket kell betervezni a pozícióban történő megállításhoz.
Ezt a kényszerpályás ötletet nem tudom egyelőre elképzelni,de ilyen elvtől sem zárkózom el.Ha asszinkron motor lesz a végső megoldás,akkor egy Jaskawa J1000 például 2,2 kW-ig képes motort fogadni,valami ilyesmire gondoltam. (100-150 W teljesítmény áll rendelkezése jelenleg amivel alumíniumot is marok,ebből kiindulva gondolnám ezt a teljesítményt. )
Ha érdekes a dolog,akkor készítek majd pár képet az orsósórl,szétszedett állapotban.
Mint írta fórumtársunk egy 40-es befogóhoz már legalább 10 kW dukál, leginkább azért mert gondolom nem lesz mechanikus tartományváltód. Egy ekkora hajtás és motor ára szervoban elég húzós még bontottban is. Marada az aszinkron motor és egy vectoros frekiváltó mely tud fogadni encodert -ez szintén említve lett-, de ez sem olcsó mulatság.
Végül mivel ez a gép akárhogyan is de csak egy hobby műhelyben épül így hobby kategóriás lesz, gondolom a szetrszámcsere ideje sem lesz kritukus. Így aztán én még nem vetném el a mechanikus pozícióba állítást sem. Főorsó megáll és pl. egy pneumatikus munkahenger egy kényszerpályán megfelelő pozícióba forgat. 2-3 féletételt kell csak figyelni, hogy nem legyen karambol.
Oké tudom ez ma már nem egy elegéns megoldás, de ha azt nézed hogy maguk a szerszámváltások is a mai napig is kényszerkapcsolatos mechanikus szerkezetek nem olyan osztályidegen a dolog. A motor meg a fóorsó kapcsolata közé minden bizonnyal beférne valamilyen tárcsaszerű alkatrész.
Persze azt is kellene tudni egyáltalán milyen rendszerű lesz a szerszámtár.
Köszönöm ! Ez nagyot tud dobni egy hagyományos marógép használhatóságán . Emlékszem még , régebben Fektiforg osztott meg egy ilyen megoldásról videót . De akkor ez egy elérhető ,megvásárolható megoldás . Jó tudni .
Nincs ebben semmi furcsa: nem feltétlenül kell a programnak vezérelni a főorsót, elég, ha tudja, hogy mi a pozíciója. Amíg a szinkron él, addig követi, mert pont ez a feladat. Ha pl. a terhelés miatt lelassul a főorsó, akkor a tengelynek igazodnia kell hozzá.
Köszönöm a videót. Csak azért kérdeztem rá mert számomra egy kicsit furcsa hogy leállított főorsó mellett ha kézzel megforgatom az orsót megmozdul a tengely. De ez csak az én szubjektív véleményem.
A forgójeladó specifikációjában benne van a maximális fordulatszám. Az esetek 90%-ában a 7-8.000 fordulat nem jelent gondot. Ha nem gond hogy Kínából rendelj nézz körül az alábbi oldalon.
Csak félszemmel követtem a dolgot , mert úgysem értem teljesen . De itt találtam egy érdekességet . Úgy értelmezem hogy tudja a program a lefejtő marás szinkronizálását . Tehát egy főorsót egy teljesen független módon forgatok ,azt az osztófej a beállított arányban követni fogja CNC hajtással ?
Teljesen érthető amit írsz. Akkor jól gondolom, hogy szögelfordulás programozása a főorsónál nem lehetséges. Azt jól olvastam ki a kommentedből hogyha kézzel forgatom a főorsót akkor a vele szinkronizált tengely is mozog?
Örömmel látom,hogy milyen eszmecsere és ötletek merülnek fel,még ha egy része még nem is világos számomra.
A géphez az SK40-es főorsót megvettem,átalakításra vár,hogy használni lehessen. A megálmodott gép és paraméterei valahol félúton az igazi hobbycnc és az ipari gépek paraméterei között találhatóak.
A főorsó azért lett ilyen méretű,mert ehhez tudtam hozzájutni nekem megfelelő áron. A terv egy közepes megmunkálási tartománnyal rendelkező gép létrehozása,ami lehetőség szerint,automata szerszámcserével működik majd. Amennyiben ez nem megvalósítható a kezemben lévő,ipari eszközökhöz képest igen szegény eszköztárral,akkor a kézi - gombnyomással működtetett szerszámcserétől sem zárkózom el. Ha viszont megoldható az automata csere is,az még jobb dolog.
Jelenleg a maximum fordulat 7-8000 1/percre van becsülve,a főorsóban lévő csapágyak határfordulatszáma alapján. Teljesítményben 2,5 - 2,8 kW a kiszemelt motor,ilyen step-dires szervó szettet még lehet venni elfogadható áron.
Az UCCNC-ben C tengelyként definiálás egy egyszerűbbnek tűnő megoldás,mint speciális szervó meghajtókat keresni (számomra) elérhető áron. Ha ez egy kis szoftveres varázslattal és plusz egy induktív érzékelővel megoldható,akkor én nagyon elégedett lennék.
Első körben merev száras menetfúrásról (szerintem nem is lenne hozzá elég nyomaték ilyen alacsony fordulaton) és kiesztergálófejről nem álmodozom. Ha néhány maró és csigafúró elérhető bemért állapotban a tárból és a gép képes beváltani őket,elértem a célom.
Persze rettentően sok kérdés van így is a fejemben ezzel kapcsolatban : mind szoftveres részhez,mind mechanikai részhez fűződően.
Van 1024-es felbontású enkóderem A és B kimenettel,amin van index jel is : ha jól tudom,ez utóbbi fordulatonként egyszer van. Ezt is rá lehetne applikálni a főorsóra,csak szerintem a nagy fordulatszámot nem bírná.
Igen, leginkább menethez használatos a szinkron mozgás, és ilyenkor a program pontosan tudja a főorsó pozícióját. (Ha kikapcsolod és kézzel forgatod, akár oda-vissza, akkor is a szinkronizált tengely megfelelően fog mozogni.) De a főorsó nem pozícionálható, csak a már leírt trükkel, amikor tengelyként használjuk.
Pont ezt kérdeztem dezsoe-töl korábban amikor a szinkronizálásról írt, hogy a rigid tappinghoz használja-e. Tehát, a forgójeladó értékeiből nem tud szögelfordulást számolni az UCCNC.
Tehát akkor ha nem step/dir a szabályzás módja, hanem az általad említett PWM vagy 0-10V akkor lehetne használni a forgójeladót. Vagy ezekben az esetekben sem tud szögelfordulást mérni és használni az UCCNC.
Akkor lehet ha: A főorsó zárt hurkú szabályzáshoz, hogy működjön az alábbi feltételeknek kell eleget tenni: - A főorsónak a főorsó PWM vagy analog kimeneti jellel vezéreltnek kell lennie. - A főorsóhoz egy inkrementális jeladót (encodert) kell csatlakoztatni, aminek az A és B csatorna jeleit be kell kötni a mozgásvezérlő bemeneteire. (Megjegyzés: Index csatornás sebesség mérés nem használható ehhez a funkcióhoz, a visszacsatoló jelet mindenképpen egy inkrementális encoder A és B csatornájának kell szolgáltatnia.) A PID szabályzó beállításához a paraméterek a következők: Kp: Arányos tag. Kd: Differenciális tag. Ki: Integrál tag. Sampling time: A PID időállandója millisekundumban. A beállított időközönként történik meg a kimenet újrakalkulálása.
Egy step/dir-es szervó nem nagyon szokott elmászni. Ha mégis, akkor arról ad hibajelet, amit le lehet kezelni. A referencia-felvétel egy elég megbízható dolog, ha nem lenne az, akkor a tengelyek gépi koordinátája is csak tájékoztató jellegű lenne.
Nem zárt hurku vezérlő. Minden tengely helyzete sem ismert a vezérlő számára. A vezárlő kiadja a jelsorozatot és ha minden rendben (mechanikailag stb..) akkor ott van ahova küldtük a tengelyeket.
Igy értem. Bár ezt a verziót korábban mintha én is írtam volna. Tehát jelen esetben a szerszámcserélőhöz beállított pozícióhoz kell beállítani az induktív érzékelőt.
De ha akkor van pozícióban a főorsó amikor megszűnik a jel, honnan tudja az UCCNC hogy nem fordult véletlenül többet vissza a főorsó. Vagy ezt elhisszük a főorsónak.
Teljes mértékben igazad van. Ha a gépkezelő program közben valamiért átfordítja a szerszámot az orsóban 180 fokkal. Vagy rosszul teszi be a szerszámtárba, garantált a törés. De ez a kezelő hibája nem pedig az orsó pozíció megléte vagy nem megléte a gépen.
Igen induktív érzékelö amikor a motor az érzékelőre fut az induktiv jelet ad, megáll a motor és vissza forog míg a jeladó jele meg nemszünik és pozicióban tart. Hagyományos Homolási eljárás. Az UCCNC lehet bevinni főorsó necoder jelét de csak tájékoztató jellegű, nem zárt hurku vezérlő.
OK. Az általad leírtakból úgy értem. Forog a főorsó mondjuk 5.000-el. Pozícionáláskor lelassít mondjuk 10-re. A lassítást követően Az UCCNC vár egy jelet valamelyik bemenetén. A jel megérkeztével megáll a főorsó és pozícióban tart.
Az általad említett jeladó egy forgójeladó (encoder) vagy mondjuk egy induktív érzékelő.
Mivel én nemértek az UCCNC-hez természetesen elfogadom amit mondasz. De ha jól értem a leírtakból, akkor a főorsó pozíciónak meg kell egyezni a referencia pontal? Vagy a pozicionáláskor a referencia ponton történő átfordulást követően beáll egy megadott szögértékre? Ha mondjuk forog a főorsó 5.000-10.000-el akkor honnan tudja az UCCNC hogy mekkora a valós fordulat? Meg egyszer írom, nem ismerem az UCCNC-t.
2022-02-02 06:07:20
