HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 3 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

designr | 3400    2021-05-29 17:08:03 [6449]

Mondani mond..
Én mindig azt veszem ami olcsó..és akkor mikor olcsó..

Előzmény: frob, 2021-05-29 16:01:16 [6448]


frob | 2139    2021-05-29 16:01:16 [6448]

igen, elment a kedvem :D
de szükség meg szükség van rá...

mond az valamit hogy rövid behúzós kell?

Előzmény: designr, 2021-05-29 11:44:40 [6447]


designr | 3400    2021-05-29 11:44:40 [6447]

Kicsit off..
Itt fórumon harmad-negyed áron kinálják néha..ha speckót keresel adj föl egy keresek hirdetést az adok veszekbe..
Webáruházakat megtalálni a neten.de elmegy az ember kedve ha megnézi az árakat..
Persze ha van pénz..

Előzmény: frob, 2021-05-29 08:49:34 [6446]


frob | 2139    2021-05-29 08:49:34 [6446]

Sziasztok
Kis hazánkban hol lehet értelmes áron kapni SK40-es befogókat, ahova el tudok menni és válogatni mi kell?
Mondjuk Budapesten?
Persze Kecskemét se lenne rossz, de azt erősen kétlem hogy lenne ilyen bolt itt..


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 19:42:55 [6445]

A zaj szempont miatt még gondolkodom egy hordozható megoldáson is, mert após nyaralója megfelelő hely erre. Ott akár egész nyáron el lehet, csak télen a fagymentesítés nem megoldható. Jelenleg ott szoktam barkácsolni, tavasszal elkezdem kihordani a cuccokat, és ősszel meg vissza /ha meg télen kell akkor ami akkor pont kell kiviszem, mert fűthető a nyaraló/. Valamelyik youtube videóban láttam egy olyen megoldást is, hogy 3-4 részre bontható a cucc, úgy szállítható és ott gyorsan összerakható. És akkor egy-egy darab nem annyira nehéz, hogy ne lehetne szállítani. De ez már kezd elmenni másik irányba. Igen, még nagyon az elején vagyok a tervezésnek, és minden jó ötletnek örülök. /Most csak hétvégente van időm fórumozni, youtube és egyéb videókat nézegetni, és minden héten azért közeledik a célegyenes/.

Előzmény: istvan3, 2021-05-16 19:33:43 [6444]

istvan3 | 631    2021-05-16 19:33:43 [6444]

A két terv nagyon különbözik egymástól.

A másodikkal felejts el fa illetve pcb kapirgáláson kívül mindent.

Másik dolog, hogy ezekkel a magas fordulatú főorsókkal alu maráskor is akkora zaj keletkezik, hogy kétlem, hogy panelban azt el fogják viselni a szomszédok.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-16 19:21:13 [6443]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 19:21:13 [6443]

Jelenleg még az ún. előtervezés fázisában tart az egész szerkezet (összerakni úgyis csak karácsony és újév között fogom tudni, mert olyan a munkahelyem, hogy akkor van hosszabb szabadság, a nyári szabadság alatt akarom a "kiviteli" terveket megcsinálni, addig olvasok, előzetes számításokat végzek stb.). Most próbálom kiválasztani a lehetséges megoldásokat. Eddig kb. 4 felépítésre kaptam tippeket (voltak korábban is kérdéseim), néztem külföldi fórumokat, leírásokat, howto-kat, videókat. Most jutottam el odáig,hogy van némi elképzelés a kialakításra, és eljutottam arra a pontra, hogy nézegetem intenzíven a motor kialakítását. És most úgy tűník a 4 lehetséges felépítésből 2 az ami szóbajöhet (a többit egyenlőre elvetettem):

Az egyik lehetséges felépítés (más méretekkel, csak mint elvi vázlat) /most ez "vezet"/:

https://www.youtube.com/watch?v=KX6Y-biN-2U

Ennek előnye, hogy ez egy merevebb szerkezet. Hátránya, hogy bonyolultabb a mechanikai felépítés, több alkatrész, és az, hogy a helykihasználása nem optimális (figyelembe véve a panel lakást).

a másik ami jelenleg a második helyen álló megoldás:
https://www.youtube.com/watch?v=hB4Cvbtu-lA

Ez utóbbi előnye, hogy sokkal olcsóbb, egyszerűbb megépíteni (jóval kevesebb alkatrész), kevesebb a "holt tér", jobban kihasználható a rendelkezésre álló hely. Hátránya, hogy gyengébb és kevésbé merev a szerkezet (akár jobban be is rezonálhat). Itt jön be az a dilemma, hogy rozsdamenteshez meg erősebb szerkezet kell. (Még az is lehet, hogy fájó szívvel de elengedem a rozsdamentest /bár ez lenne a fő cél igazán/ és marad az alu és ha valamit rozsdamentesből akarok azt megoldom másképpen).

És pont itt jön be, hogy a főorsó kialakítás, hűtés stb. hat a mechanika választásra is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-16 18:56:39 [6442]


Törölt felhasználó    2021-05-16 18:56:39 [6442]

Tegyél már fel egy képet a marógéped mechanikájáról, mert ránézésre is már elég jól megállapítható a géped merevsége.
Ez a paraméter, mint a CNC "főistenek" egyike eldönt sok mindent, rendet rak a vágyak és a ténylegesen megvalósítható forgácsolási lehetőségek között. Így pedig már lehet értelmesen, jól használható marómotort választani, azaz eldönthető a motor típusa, maximlis teljesítménye, mérete/súlya.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-16 16:34:16 [6439]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 18:54:49 [6441]

Direkt hajtásnak is van előnye, hátránya is. Most kaptam privátban egy komplett hajtómű egységre is javaslatot. Nyilván mint alternatíva végig számolom ezt is. Mindegyik megoldásnak van előnye, hátránya, ára. És ami az egyik oldalon "előny" az esetleg a másik oldalon drágább lesz.

Igen a rezgés/zajcsillapítás is egy szép feladat az sem lesz olcsó/egyszerű. De az egy másik kérdéskör. Az első próbák após nyaralójában lesznek mert ott türelmesebbek a szomszédok és kevésbé zavar a zaj. Aztán ha már úgy ítélem meg, hogy panel kompatibilis akkor kapcsolom be otthon. Mondjuk alapvető különbség, hogy nálunk 3 fázis van (az a panel ahol nincs gáz, és 3 fázis van a lakásokban a villanytűzhely miatt), apósnál meg csak 1 van. De még ez is megoldható.

Előzmény: svejk, 2021-05-16 18:15:27 [6440]


svejk | 31593    2021-05-16 18:15:27 [6440]

A szervo-aszinkron esetedben szerintem már ott el van döntve, hogy szervoban nem találsz olyat ami rögtön befogja a szerszámot.
Neked pedig szerintem olyan kell, nem akarsz te külön főorsóval bajlódni.
Ha meg panel akkor csak a vízhűtéses jöhet szóba de az is megköveteli a különösen türelmes szomszédokat.


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 16:34:16 [6439]

Illetv emég egy gondolat a szervo-aszinkron motor kérdéshez. Számtalan videót végignéztem, és a legtöbb barkács gép esetén (DIY angolul) kb. ugyanazt azt a néhány féle kínai direkthajtású marómotort látom (a vízhűtéses gyakoribb, a léghűtéses ritkább). Eddig csak ebben a fórumban láttam azt, hogy mindenre a szervó van javasolva. És lehet, hogy jelenleg vannak tizen-húsz ezrekért használt szervók, de mi lesz 2 év múlva? Meg mi van ha elromlik? Fogok tudni szerezni ugyanolyat? És most megint átnéztem a normálisabb hazai forgalmazókat és ha azonos teljesítmény/fordulatszám/nyomaték tartományt nézek a szervo kb. 3x drágább. De ha neked más számaid vannak akkor oszd meg. Nyilván egy 100W/3000RPM szervó olcsóbb mint egy 3kW vízhűtéses motor frekiváltóval. De a kettő nagyon nem összehasonlítható.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-16 15:26:59 [6436]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 16:25:17 [6438]

Köszi a választ!
Hát igen azt már tapasztaltam, hogy a rozsdamentes és az alu két eléggé eltérően viselkedő anyag:) Eddig főleg aluval dolgoztam, mert az volt kényelmes. De egy kb. 1 éve "szerelem első látásra" és megtetszett a rozsdamentes. Egyszerűen sok helyen esztétikusabb. Kétségtelen van számtalan előnye az alunak is, de az elox nélkül kevésbé esztétikus.
Igazán azért is kezdtem el ezt komolyan számolni, mert váltani akarok aluról rozsdamentesre. De még van rengeteg alu profilom amit jó lenne elhasználni, ezért kezdtem egy "univerzális" géppel számolni. Ugyanez a darabidő ami nálam nem szempont, mert totál hobby az egész. Szintén nem szükséges nekem a CNC technológiában gyakori 0,05 vagy mégkisebb pontosság, azok a modellek amiket csinálok eddig se voltak 0,2mm-től pontosabbak eztán sincs ennél nagyobb pontosságra igényem. A felület vége úgyis kap egy kis polirt (már ahol hozzáférek, ahol nem ott úgyis takarásban van és ha a felületi érdesség nem olyan, jó pont nem számít, a látszó felületek meg polírozhatóak és megint nem számít hogy hányszor és hogyan megyek végig a marószerszámmal).
Az él élettartamot igen érdekessen adják meg: "több mint a konkurens gyártóké":) De mindegyik ezt írja. Szóval ez majd a puding próbája.
Rozsdamenteshez több helyen (nem ezen a fórumon, külföldi fórumokban, meg egy már nem emlékszem melyik hazai fórumon /talán facebook?/) a Tivoly szerszámokat javasolták, csigafúróból, dekopírfűrészlapból nagyon bevált. Ezért "járt utat a járatlanért" elvet követve elsőre a Tivoly szeerszámok adatlapjaiból (meg a 100 éves emlékekből és tankönyveimből) indultam ki, és ez alapján számoltam a fordulatszámot (javasolt forgácsolási sebesség tartomány, fogankénti előtolás stb.).
Alu esetén csak a gyorsacél szerszám jön szóba mert az "univerzális" szerszám esetén (ami jó alura is rozsdamentesre is) 60 000-el kéne pörgetni a marót azt elengedem, ott még keresek könnyen beszerezhető marót amit nem kell eszetlenül pörgetni.

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-16 11:25:53 [6433]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 15:33:46 [6437]

Hol írtam, hogy nem engedek? Amit írtam jelenleg még számolom a lehetőségeket. Olvasok fórumokat (nem csak ezt, hanem több hasonló külföldi fórumot is). Jelenleg ott tartok, hogy nézem a lehetséges műszaki megoldásokat azok árát és azt, hogy mit nyerek vele vagy sem. Van néhány "merev követelmény" (pl. hogy panelben lakom), amin nem tudok változtatni. A többi még alakul. De mint látom itt ezen a fórumon nem szabad kérdezni, mert egyből lehülyézitek azt aki esetleg kezdő. De ez meg tipikus magyar szokás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-16 15:26:59 [6436]


Törölt felhasználó    2021-05-16 15:26:59 [6436]

Az nem fog menni, hogy az anyagiak nálad mindent felülírnak, de a műszaki hajtásminőségi vágyaidból, álmaidból nem engedsz.
Akkor maradjál az aszinkron motor + hűtési mizéria + frekiváltó költség + gyakori leégés verziónál. Nekem aztán mindegy.

Halkan jegyzem meg, itt a fórumon olcsóbban kifoghatsz +-10 V AC motor speed szervót, mint egy hitvány frekiváltós hajtást.

Ha pedig csak hobbyzgatsz, akkor indulásképpen bőven elég lenne neked egy mezei DC kefés 500W-os marómotor + hajtás is kezdetben (pár 10 W-nál úgyse kell nagyobb forgácsolási P a kisméretű modelljeidhez maráskor), aztán megszerezve a tapasztalatokat majd tovább lépsz a 4-5 szörös árkategória felé. Ilyeneket is szoktak itt árulni 25. e Ft körül.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-16 15:02:57 [6434]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 15:07:23 [6435]

Ez már megfordult a fejemben, hogy két motort venni. Egy alacsonyabb fordulatszám tartományút, és egy magasabbat. Feltehetően ez lesz a végleges megoldás, mert ha ügyesen rakom össze a vázszerkezetet azon a motor csere nem egy agysebészet, és leginkább most ez látszik járhatónak, hogy "hol ilyen vagyok hol olyan..." (klasszikust idézve). A többi szerkezetnél belőhető úgy, hogy a nagyobb igénybevételt a vázszerkezet kibírja és akkor jó lehet. (Figyelembe véve előző válaszomat, hogy abszolut hobby célra kell a gép. Amelyiknek két célja van a kis marhaságokat amiket kitalálok ki tudjam marni, a másik, hogy ez egy "jó játék" egy iylet építeni. Tapasztalat szerzés, és el van a gyerek ha játszik /50 körüli 2. gyerekkor kezdete).

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-16 11:25:53 [6433]

kovacsgeza2013 | 62    2021-05-16 15:02:57 [6434]

A szervo nem megy át a TCO számításon. Mután ez nekem hobby célra kell és nem ebből fogok megélni, egyszerűen a szervo majd 3x-os ára az életben soha nem fog megtérülni (még akkor se ha esetleg közben 2 motor leég). Nem véletlenül népszerű az olcsó motor. Nyilván ha iparszerűen nyomnám vele más lenne a helyzet, de arra, hogy itthon a kisméretű modelljeimhez kimarjam azt ami kell soha nem fogja megérni. Eddig ez úgy ment, hogy volt egy öreg barátom aki (már nyugdíjas volt, de a műhelye megmaradt) hozzá mentem át és az ő 1000 éves Csepel marógépén kimartam ami kellett. Sajnos az öreg elment, így ez az út már nem járható. Viszont már évek óta nézegettem a kisméeretű hobby CNC marókat ismerve azt, hogy mire kell nekem a számításaim/tapasztalat alapján éppen elég lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-16 09:45:16 [6432]


Vetesi75 | 1294    2021-05-16 11:25:53 [6433]

Szerintem gondold át még egyszer, hogy mire lenne szükséged! Univerzális gép nem létezik - ez a profi gépekre is igaz - ott ideális esetben a megmunkálás jellegéhez választják. A gravírozás és a nagyobb anyagleválasztással történő marás más igénybevételeket támaszt a szerkezettel szemben. Fémipari technológiában az alumínium és a rozsdamentes is szinte a két véglet.
Melóhelyemen én egy olyan marógépen dolgozok, ami alumínium megmunkáláshoz szinte ideális lenne, ennek ellenére a rozsdamentes a főprofil. Szinte állandó feladat a direkt hajtású főorsó által alacsony fordulatszám tartományban biztosított maximum nyomatékkal való gazdálkodás - főként az értelmes darabidő és a gazdaságos szerszámélettartam érdekében. Már sokszor imádkoztam nyomatékváltóért. (Esztergákon ugyan így. Teljesen felesleges a nagy megmunkálható átmérő, mert azon egy értelmes forgácskeresztmetszetet képtelenség produkálni, gazdaságosan lehetetlen forgácsolni.)
Én cserélhető főorsóegységben gondolkoznék a két fajta anyag függvényében. A rozsdamenteshez az 5000-res minimumot is nagyon soknak tartom. A szerszámgyártók az általuk adott technológiához rendszerint nem írnak élettartamot, csak ritkán közölnek kopásdiagramot, utóbbiból is sokszor csak 20-30 perc éltartam adódik. Egészséges, ha a szerszámélettartam nagyobb, mint a darabidő és szerintem érdemes a gyorsacél szerszámok használhatóságát is opcionálisan biztosítani.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


Törölt felhasználó    2021-05-16 09:45:16 [6432]

Ha jót akarsz magadnak, és gyakran kell a nagyobb fordulatszám tartomány, akkor ide jobb ha elengeded a primitív, ámbár népszerű 3 fázisú aszinkron motorokat. Egy AC szervomotor speed servo hajtással sokkal optimálisabb ilyenkor, amit nem fog leégni, ha jól méretezel. Persze itt is igaz, és fontos, amit már György is írt, van az az alsó fordulatszám, amikor már kell a mechanikai lassítő áttétel is.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


Szalai György | 9075    2021-05-16 07:40:11 [6431]

Ökölszabály, hogy arra használod, amire elég, mert ha túlterheled elég.
Ahogy én gondolom, egy marómotor sajnos nem optimális mindenre.
Ha leszabályozod a fordulatát 24 kn/min.-ről 6 kn/min.-re, akkor leesik a teljesítmény 1kW-ról 0,3kW-ra. Nagyjából.
Ezzel szemben az alacsonyabb fordulat a nagyobb szerszám átmérőhöz kéne, viszont ahhoz meg jó volna nagyobb nyomaték is. Az nem lesz.
Vagy brutális teljesítményű (és tömegű) motort használsz, aminek alacsony fordulaton is elég a nyomatéka, vagy alacsony fordulaton csak puhát fogsz marni.
Megoldás a mechanikus áttétel, vagy a több marómotor.

Erősen leszabályozott üzemben kell a motortengelytől független hűtés. Vízhűtéses motor, vagy külön ventilátor.

Előzmény: kovacsgeza2013, 2021-05-15 21:27:03 [6430]


kovacsgeza2013 | 62    2021-05-15 21:27:03 [6430]

Marómotorokkal kapcsolatban kérdeznék. Van több forgalmazó is ahol lehet kapni "kisméretű" marómotorokat.

(Korábban írtam, hogy kisméretű hobby gépet raknék össze, még mindig a tervezés fázisában van a dolog). A célom kisméretű alkatrészek marása jellemzően max. 5mm-es marókig aluban, és 1.4301-ben (régi néven KO33 rozsdamentes acél).

Ami marószerszámokat néztem ebben a tartományban szerkezeti acél-rozsdamentes acélhoz való szerszámok esetén 5000-20000 RPM-et javasol a gyártó; ALU esetén 8000-24000 egy másik gyártó szerszámaival 60 000 körüli érték jött ki (ez utóbbi felejtős, ezzel nem is foglalkozok most, de találtam "lassabb" szerszámot).

Ezek alapján az "elterjedt" MAX 24 000 RPM marómotorok teljesen jónak tűnnek. Ilyet többen is forgalmaznak. Amit nem találok a min. fordulatszám, illetve össze-vissza értékek vannak. Van-e "elterjedt" (ökölszabály) arra, hogy ezeknek mi a min. fordulatuk. Illetve van-e tapasztalat a léghűtés kontra vízhűtéses motorok esetén arra, hogy melyiknek kisebb az alsó fordulatszám tartománya? Egyéb villany motoroknál (pl. anyagmozgatás esetén) azt tudum, hogy a léghűtéses motoroknak kell egy minimális fordulat a megfelelő hűtéshez, az alatt a motor nem szeret dolgozni. Illetve ezeknél a motoroknál befolyásol-e az, ha a motor picit "túlméretezett" (pl. ha 1,5kW-os motor csak 500W-ra van igénybe véve bírja-e a kisebb fordulatszámot?) /anyagmozgató csigánál azt tapasztaltuk, hogy ez kényszermegoldásként jó volt és nem égett le a motor, de itt nem tudom mi a helyzet?/.


sanyi84 | 1325    2021-03-30 05:40:00 [6429]

A belső hűtés ipari dolog már.
Igen, 3-4 kW og elég. De a rablás ott kezdődik: 40 es fej 900 mm perc előtolás, 1200 as fordulat, 5-9 mm fogás.
Aluba mindez 40 es fej 2500 as előtolás, 4000 res fordulat. És az elvárás a 200 as fordulat 160 as tárcsamaróval, meg a 6000 res fordulat gravírtűvel.
A szíjas nem szívás, a motororsós az. Kis nyomatékú. A szíj a legjobb konstrukció gyors tud szakadni. Néha kell is hogy védje magát. Arról nem beszélve a gép megfogja természetesen magát ha extrém terhelést esetleg fordulat hiányt érzékel a hajtott oldalon.
Nagyon széles elvárásnak kell megfelelnie egy ipari gépnek.
Hobbi szinten inkább 40 es orsó ajánlott, mert van hozzá sok alaptest. Elterjedtebb mint a 30 as.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-29 23:44:50 [6427]


onagy | 229    2021-03-30 01:23:10 [6428]

Szia,
Van frekiváltóm hozzá, ha kell. Keress privátban.
O.

Előzmény: Szabika78, 2021-03-29 22:21:02 [6426]


Vetesi75 | 1294    2021-03-29 23:44:50 [6427]

A szíjjas nagyfordulatú orsó az helyből szívás! Belső hűtést is úgy érdemes megoldani, hogy szivárgás esetén ne töltse meg emulzióval az orsóházat. (De abból is igazából a 15bar feletti nyomásúnak lenne értelme. Akad néhány elfuserált gyári kivitel.)
Szerintem 3-4KW orsóteljesítményig elég lehet a 30-as kúp. 50-es fejet még elbírja, azzal pedig már elég komolyan lehet rabolni is. Vékonyabb főorsót könnyebb, olcsóbb nagyobb fordulatra csapágyazni.

Előzmény: sanyi84, 2021-03-29 19:18:22 [6425]


Szabika78 | 311    2021-03-29 22:21:02 [6426]

Üdvözlök mindenkit!
Hozzájutottam egy Westwind M320/10-es légcsapágyas főorsóhoz, de nem igazán találok róla semmit. Be szeretném üzemelni és szerencsére a "csapágy" része tökéletes, csak a megfelelő frekiváltót keresem már hozzá. Eddig csak annyit találtam róla, amit a youtube-n láttam, ami igazából nem sok. Arra már rájöttem, hogy kb: 550W és hogy olyan 1500Hz-en adja le a max fordulatot.
Van esetleg valakinek valamilyen információja, ami segíthet találni hozzá VFD-t? Vagy van valakinek bármilyen használható információja?
Köszönök minden segítséget!


sanyi84 | 1325    2021-03-29 19:18:22 [6425]

Az eco sorozatú, olcsóbb főorsók pont 10.000 rpm el pörögnek, sk/bt 40. 0-24 ben is akár 5-10 évig. Külső tisztítás, szíjcsere nyilván kell.
Igen, néha gravírozunk is, erre minek külön gép? 1 perc átlagba. Napi 2-50 x. Simítás terhelése nem sok. De amikor rabolni kell, rabolni kell.
A bonyolultság a belső hűtésnél kezdődik. No az igazi cumi némelyik gépnél. Pl a szíjcsere.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:29:23 [6419]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 17:44:06 [6424]

Sehol nem írtam hogy 20000 el akarnám pörgetni, sem azt hogy 1 milliméteres marót szeretnék használni, Amit szeretnék, hogy a csapágy és a gép gond nélkül tudja 10 ezret, és hogy egy 10-es 3 élű maróval tudjak dolgozni vele aluban, 8000 -es fordulaton, kb 2500 mm/min el.És legyen meg a gyors szerszámcsere lehetősége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 17:02:53 [6423]


Törölt felhasználó    2021-03-29 17:02:53 [6423]

Úgy érzékelem, te mindenképpen a fejedbe vetted, hogy CSAK az a megoldás izgat, amikor a nagy teherbírású főorsó tengelyedet akarod akár 20000 rpm-el is pörgetni, nem győzködlek tovább más lehetőségekről, alternatívákról.

Témazáróként még annyit írnék, hogy pl. amikor a forgácsolási teljesítmény csak ~10 W, mert pl. 1 mm-es átmérőjű kis maróval dolgozol (és ezt ugyebár tényleg kell pörgetni a vágósebesség miatt) a böhöm főorsóval, vagy sorjázgatsz kis szerszámmal, mennyire felesleges, értelmetlen, sokszorosan túlméretezett dolog kW-os, és kN-os erőkre méretezett főorsóval dolgozni, aminek ilyenkor a kihasználtsága 1 % vagy az alatti.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 15:13:18 [6422]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 15:13:18 [6422]

A Tormach erősen barkács kategória,a főorsóik kevesebbe kerülnek egyben mint egy ipari gép egyetlen csapágya, és ha megnézel róluk pár videót, te is látni fogod, hogy nincsenek agyon bonyolítva, de mégis jól működnek, és sokan még pénzt is keresnek velük.Én úgy gondolom, hogy hobby szinten előállítható egy ilyen főorsó, persze azt mindenki maga tudja, hogy mihez van szerszáma, meg tehetsége.Ha megnézed ennek a srácnak a videóit talán te is találsz benne olyan megoldásokat ami hobby szinten megvalósítható, és itt most a HOBBY-n van a hangsúly.
ALEX CNC
Szerintem zseniális a srác, és úgy gondolom, követhető a példája, és ne marad el a Tormach-tól a teljesítménye.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:49:35 [6421]


Törölt felhasználó    2021-03-29 14:49:35 [6421]

Örülök, hogy te magadat egy világcéghez méred, és van ilyen profi CNC főorsó megoldásokra X millió forintod.

Ugyanis nem szt mondtam, hogy lehetelen ilyet csinálni, abból az irányból tanácsoltam neked valamit, hogy mibe kerül ez és kell-e egyáltalán. Ugynis kamionnal is lehet 130 km/h órával menni, de lehet, hogy egy kis személyautóval olcsóbban oldom meg ezt, ha csak 60 kg-ot kell eljuttatnom ugyanoda, hiszen egy kamion árából akár 20 db kis autót is vehetek.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 14:39:49 [6420]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 14:39:49 [6420]

Akkor ezt a Tormach is nagyon benézte: Tormavh 1100 MX

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-29 14:29:23 [6419]


Törölt felhasználó    2021-03-29 14:29:23 [6419]

Szerintem nem logikus, amit csinálsz.
Van olcsóbb, optimálisabb megoldás, gondolkodásmód.
Ugyanis a helyedben nem erőltetném már ezeknél a "böhöm" 30, 40-es befogónál 3000 rpm feletti fordulatszámot, hiszen így fölöslegesen de jó drága és bonyolult csapágyazási és konstrukciós problémákkal találod magad szembe.

Ilyenkor neked egy kisebb komplett maró motoros egységet kell beváltani, vagy a Z tengelyen külön fenntartani, amit az ilyen pörgős, de kisebb forgácsolási erőket igénylő műveletekhez beváltasz, használsz. Nagyoláshoz meg hadd szóljon a böhöm szerszám nagy P-jű, de kisebb fordulatszámú motorral.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 13:38:28 [6418]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 13:38:28 [6418]

Amit belinkeltem csapágyat az pont ilyen, párban adják, elvileg 23 ezret tud forogni zsírban és sok videót láttam róla ahol dicsérik.Ez eredeti kínai márkázott termék, kb. 26000 Ft egy pár, (ha nem akad el a vámon) persze lehet venni olcsón névtelent, vagy drágábban japán nevű kínait, de nekem az a tapasztalatom, hogy a kínai is tud jót, csak azt annyiért is adja, meglátjuk, ha megjön.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-03-29 13:15:57 [6416]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 13:26:09 [6417]

Hát az én NT kúpjaimon csak egy menesztő karomhoz van kimarás,így főorsóban is csak egy karommal tudom őket használni, így meg nagyon ráz, és ahogy írtad a behúzó sem kompatibilis.Mivel mindenképpen akartam új kúpokat venni, így a BT-30 at választottam, ezek menesztősek, és tudom őket használni a kézi marógépemen is menetes behúzó szárral.Az NT-s kúpok meg megmaradnak csak kézinek.Sajnos ha az ember gyors cserélőst, vagy automatát akar akkor rá kell állni egy típusra.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-29 12:52:24 [6415]


Kopirnyák | 2327    2021-03-29 13:15:57 [6416]

Ha ilyen igényeid vannak akkor ferde hatásvonalú, párosított csapágy kell(ene) neked. Abból pedig nem az alsó kategória. Fordulat kell, -gondolom- pontosság, és élettartam. Ezt mással nem fogod tudni elérni.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 11:48:32 [6414]


Vetesi75 | 1294    2021-03-29 12:52:24 [6415]

NT-t is ki lehet egyensúlyozni, hogy alkalmas legyen relatíve nagy fordulatra, de a BT és az SK is képes szétrázni a gépet, ha nem foglalkoznak vele. Az NT leginkább a gépi csere/megfogás miatt problémás, meg hosszabb is, ezért nem elég a gombát módosítani, kell a hely a főorsóban is neki.
Én menesztőköröm nélküli kivitellel nem foglalkoznék, mert nem kell hozzá nagy nyomaték, hogy lassan vándoroljon a kúpban, azt rövid időn belül tönkretéve.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-29 11:48:32 [6414]

Unyi Ferenc | 59    2021-03-29 11:48:32 [6414]

Én főleg alumíniumot szeretnék megmunkálni vele, a cél a 8-10 ezres fordulat elérése lenne. A jelenlegi főorsómban hengergörgős csapágy van, ez 3000-nél többet nem forog, és már ott is melegszik rendesen.A gép alkalmas keményebb anyagokhoz is, de lassú.
A gépben eredetileg 30 as kúp volt, így ezen nem akartam változtatni, de amikor megnéztem ezta videót elgondolkodtam az ISO-25 ön, mert minél kisebb a befogó annál olcsóbb, és nem mellékesen a postaköltsége is sokkal kevesebb, de végül maradtam a 30 as kúpnál. Bár így is le kell cserélni a szerszámokat, mert nekem NT 30-as szerszámaim vannak, azok pedig nem jók nagy fordulatra.Csapágynak AC 7009 választottam, eggyel kisebb is elég lett volna, de ez volt kompatibilis az eredeti csapágyházzal.Sokan használják ezt a MOCHU csapágyat, igaz hogy kínai, de abból a prémium kategória.

Előzmény: frob, 2021-03-29 07:10:47 [6413]


frob | 2139    2021-03-29 07:10:47 [6413]

Az orsót értem alatta, hátnem semmi vagy, van itthon eszterga, de egyenlőre úgy vagyok ha van készen inkább megveszem , és igazodom hozzá..

Milyen csapágyakat teszel bele?

nem olyan vészes ára van a karmosnak , legalább is amiket linkeltél

Láttamm én is ilyen iso30 -as kúpokat, picikének tűnnek, nem biztos, hogy egy olyat beleeresztenék vasba, már mint a benne lévő szerszámot...
nagy fordulatú orsókon elfér szerintem, mert ott azért teljesen másabb a forgácsolás...

neked mi a megmunkálandó anyag amihez készíted?

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-28 21:58:21 [6411]


sanyi84 | 1325    2021-03-29 05:37:12 [6412]

Ok, a bt 40 járatosabb, több cuccot találsz belőle akár a használt piacon is. Bár alaptestből inkább új.

Előzmény: frob, 2021-03-28 21:14:44 [6410]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-28 21:58:21 [6411]

A száron az orsót érted, vagy csak a behúzót?
A főorsót a kúppal, már kifaragtam, nem annyira bonyolult mint ahogy kinéz, a csapágyak lassan megérkeznek hozzá.
A behúzó szárból van kétféle, karmos, és golyós, én a golyósat választottam, mert azt tudom megcsinálni, bár a karmos jobb.
Amin még én is agyalok, hogy vannak olyan iso 30 as behúzók amiken nincs menesztő, ezeknél nem kell a cseréhez pozicionálni a főorsót. Nem tudom így mekkora nyomatékot tudnak átvinni, de ha jól látom főleg nagy fordulatú orsókon van ilyen kúp, ott meg általában kis szerszámátmérők vannak nem túl nagy nyomatékkal.
Behúzók

Előzmény: frob, 2021-03-28 21:14:44 [6410]


frob | 2139    2021-03-28 21:14:44 [6410]

iiiiigen! :D
jolvan nem vagyok elvetemült csak egy kicsit :D
köszi!

hol veszel ilyen szárat, mert a többit már kifaragom
de a kúpot nem igazán szeretném, na meg a befogó gyorsreteszt vagy mia fenének hívják
van linked alin ilyesmire
és akkor már ahogy Sanyi84 mondta, BT40 , ha lúd legyen kövér :D

R.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2021-03-28 11:08:56 [6407]


frob | 2139    2021-03-28 21:09:46 [6409]

Köszönöm az infót, igen tisztában vagyok vele hogy az hogy tud szerszámot cserélni a főorsó még nem jelent semmit

de az az igazság, ha már kézzel csak bedobom és megy tovább az előre bemért szerszámmal, is gyorsabb vagyok

6000 az a plafon, 1500-3000 ezzel azért tisztában vagyok, vagy még lassabban ha nagyobb darab amit forgatni kell

köc!
R.

Előzmény: sanyi84, 2021-03-28 15:53:04 [6408]


sanyi84 | 1325    2021-03-28 15:53:04 [6408]

Bt 40 et ajánlom. Az ipari, fémmegmunkáláshoz tervezett főorsók pozicionálnak. Van egy kar is, és van egy tár is. Ezek is kellenek. Általában víz vagy olajhűtédes a pajzs. Így kell olaj vagy vízhűtő is, no meg pajzs is. Tartósan akkor sem viseli el a full fordulatot. Mi 6000 felé sosem engedtük. A főorsó motor is inkább szervóra hajaz. Pozícionálni mindenképp kell az orsót.
A főorsó még csak a történet egy kis része. Úgy az egész harmada az ATC s gépnek.

Előzmény: frob, 2021-03-28 09:17:12 [6406]


Unyi Ferenc | 59    2021-03-28 11:08:56 [6407]

Szia!
Én is hasonlóban gondolkodom, de házi készítésben.Ebben a videóban remek ötletek vannak, és viszonylag egyszerűen megvalósítható házilag.
videó1
Videó2

Előzmény: frob, 2021-03-28 09:17:12 [6406]


frob | 2139    2021-03-28 09:17:12 [6406]

Sziasztok

továbbra is még csak kotorászok főorsóval kapcsolatban
szerszámcserére is hajtok, na meg a vas megmunkálásra

https://www.aliexpress.com/item/32893388579.html
https://www.aliexpress.com/item/4000327913610.html

Ilyesmikben szabad e gondolkozni?
Hogy történik a szerszámcsere, mert ügye ezeket nem csak a kúp hanem a pozicionáló hasítások is fogják, már mint a bele illeszkedő szerszámbefogót...
kell valami jeladó ami adott helyen jelet adva majd befékezve a motort, akkor áll rá a szerszámtárra?
Vagy mezei egyszerűen a szerszámtár elviseli hogy rányomódik a lassan forgó főorsó?

motor is kellene hozzá, első gondolotaom egy kínai 1500 vagy 2200kW os 24e fordulatú motor 1:4 áttétellel vagy 1:5, de lehet ilyen áttétellel már kisebb is elég lenne...

előre is köszi!


Zsolt78 | 2    2021-02-18 20:48:48 [6405]

Sziasztok!

Fa megmunkalasra epül a gepem XYZ 1300x2500x700 meretekkel.
A maroorso kivalasztasaban eleg tanacstalan vagyok. Leghüteses vs. vizhüteses, mekkora teljesitmeny, 220/380 V?
Ezek meg mind kerdesek...
Esetleg van valakinek tapasztalata a nemet BZT motorokkal?

https://www.ebay.de/itm/BZT-Frasspindel-Frasmotor-2-2-kW-18-000-rpm-230Volt-300-Hz-ER20-CNC-Frase/392572149796?hash=item5b671fa024:g:EXcAAOSw7aBeDbbv

elöre is köszönöm, ha valaki szan par percet a kerdesemre!


tsigu | 40    2021-02-11 12:00:47 [6404]

Köszönöm a linket!

Rendeltem vagy 10db-ot különböző méretekben próbára.

Előzmény: istvan3, 2021-02-11 10:56:26 [6402]


tsigu | 40    2021-02-11 11:51:13 [6403]

Mivel ez technic, így a kettőt összetartó pin.

Próbálkoztam sima LEGO elemekkel, ott a tetején lévő pinek átmérőjét 4.85mm, míg az aljában lévő bemarást 4.80mm-re terveztem. Így szépen egyben maradtak.

Persze mire idáig eljutottam, kétszer cseréltem szárat és a motor is "megjegyezte" a pályát... :D :D :D

Előzmény: Szalai György, 2021-02-11 10:22:44 [6401]


istvan3 | 631    2021-02-11 10:56:26 [6402]

Marók forrása:

https://www.aliexpress.com/item/4000046078000.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dIlzC90

Előzmény: frob, 2021-02-10 21:52:09 [6394]


Szalai György | 9075    2021-02-11 10:22:44 [6401]

"LEGO technic elemeket szeretném szépen, pontosan kimarni alumíniumból"
Mi fogja a kockákat összetartani?

Előzmény: tsigu, 2021-02-10 21:59:45 [6396]


Szalai György | 9075    2021-02-11 10:20:00 [6400]

Akkor nem is egyet lépett előre, hanem hármat.
Kénytelen volt kialakítani egy rendes elszívót és szerszámhűtést, (amit már a léghűtéses motorhoz is meg kellett volna oldania) hogy kímélje a szerszámot és ne legyen tele a helység porral és forgáccsal.
Nekem ez még két érv a vízhűtés mellett. Tartós motor és szerszám, tiszta műhely.

Előzmény: svejk, 2021-02-10 21:58:40 [6395]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊