HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 2 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 22:25:45 [6503]

Ha PWM 0-10V akkor pl: menetfurás

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 22:22:47 [6502]


Szerelő | 103    2021-11-13 22:22:47 [6502]

Tehát akkor ha nem step/dir a szabályzás módja, hanem az általad említett PWM vagy 0-10V akkor lehetne használni a forgójeladót.
Vagy ezekben az esetekben sem tud szögelfordulást mérni és használni az UCCNC.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 22:06:40 [6498]


Szerelő | 103    2021-11-13 22:16:17 [6501]

Mit jelent az hogy a főorsó encoder bementét a program szinkron mozgásokhoz használja".
A rigid tapping-ra gondolsz? Vagy valami másra?

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 22:07:14 [6499]


Szerelő | 103    2021-11-13 22:08:20 [6500]

Az hogy az általad említett megoldásnál AC szervo hajtás van használva csak most ebből a kommentedből derült ki.

De akkor a ti megoldásotoknál használtátok ezt a hiba jelet.
És így volt egy visszajelzésetek a pozícióról.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 21:50:28 [6496]


dezsoe | 2660    2021-11-13 22:07:14 [6499]

A főorsó enkóderbemenetét a program a szinkron mozgásokhoz használja.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:56:00 [6497]

TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 22:06:40 [6498]

Ebben a példában STEP/DIR.

Akkor lehet ha:
A főorsó zárt hurkú szabályzáshoz, hogy működjön az alábbi feltételeknek kell eleget tenni:
- A főorsónak a főorsó PWM vagy analog kimeneti jellel vezéreltnek kell lennie.
- A főorsóhoz egy inkrementális jeladót (encodert) kell csatlakoztatni, aminek az A és B csatorna
jeleit be kell kötni a mozgásvezérlő bemeneteire.
(Megjegyzés: Index csatornás sebesség mérés nem használható ehhez a funkcióhoz, a visszacsatoló
jelet mindenképpen egy inkrementális encoder A és B csatornájának kell szolgáltatnia.)
A PID szabályzó beállításához a paraméterek a következők:
Kp: Arányos tag.
Kd: Differenciális tag.
Ki: Integrál tag.
Sampling time: A PID időállandója millisekundumban. A beállított időközönként történik meg a
kimenet újrakalkulálása.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:56:00 [6497]


Szerelő | 103    2021-11-13 21:56:00 [6497]

Tehát akkor elhisszük a főorsónak, hogy ott van. OK.

Csak kérdésként.
Ha van az UCCNC-n főorsóhoz forgójeladó bemenet, akkor az miért csak tájékoztató jellegű információt ad, miért nem lehet használni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 21:47:13 [6495]


dezsoe | 2660    2021-11-13 21:50:28 [6496]

Egy step/dir-es szervó nem nagyon szokott elmászni. Ha mégis, akkor arról ad hibajelet, amit le lehet kezelni. A referencia-felvétel egy elég megbízható dolog, ha nem lenne az, akkor a tengelyek gépi koordinátája is csak tájékoztató jellegű lenne.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:36:29 [6494]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 21:47:13 [6495]

Nem zárt hurku vezérlő.
Minden tengely helyzete sem ismert a vezérlő számára.
A vezárlő kiadja a jelsorozatot és ha minden rendben (mechanikailag stb..) akkor ott van ahova küldtük a tengelyeket.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:36:29 [6494]


Szerelő | 103    2021-11-13 21:36:29 [6494]

Igy értem.
Bár ezt a verziót korábban mintha én is írtam volna.
Tehát jelen esetben a szerszámcserélőhöz beállított pozícióhoz kell beállítani az induktív érzékelőt.

De ha akkor van pozícióban a főorsó amikor megszűnik a jel, honnan tudja az UCCNC hogy nem fordult véletlenül többet vissza a főorsó. Vagy ezt elhisszük a főorsónak.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 21:07:16 [6492]


Szerelő | 103    2021-11-13 21:11:34 [6493]

Teljes mértékben igazad van.
Ha a gépkezelő program közben valamiért átfordítja a szerszámot az orsóban 180 fokkal. Vagy rosszul teszi be a szerszámtárba, garantált a törés.
De ez a kezelő hibája nem pedig az orsó pozíció megléte vagy nem megléte a gépen.

Legalábbis én igy gondolom.

Előzmény: sanyi84, 2021-11-13 20:52:55 [6490]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 21:07:16 [6492]

Igen induktív érzékelö amikor a motor az érzékelőre fut az induktiv jelet ad, megáll a motor és vissza forog míg a jeladó jele meg nemszünik és pozicióban tart.
Hagyományos Homolási eljárás.
Az UCCNC lehet bevinni főorsó necoder jelét de csak tájékoztató jellegű, nem zárt hurku vezérlő.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 20:50:51 [6489]


dezsoe | 2660    2021-11-13 21:02:20 [6491]

Így van. A pozíció felvételekor csak szépen lassan forog.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 20:50:51 [6489]


sanyi84 | 1325    2021-11-13 20:52:55 [6490]

Utoljára 5 éve használtam ezt a funkciót. De az bt 40 volt, simán meg lehet fordítani és akkor oda a kiesztergálónak.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 13:48:34 [6478]


Szerelő | 103    2021-11-13 20:50:51 [6489]

OK.
Az általad leírtakból úgy értem.
Forog a főorsó mondjuk 5.000-el.
Pozícionáláskor lelassít mondjuk 10-re.
A lassítást követően Az UCCNC vár egy jelet valamelyik bemenetén.
A jel megérkeztével megáll a főorsó és pozícióban tart.

Az általad említett jeladó egy forgójeladó (encoder) vagy mondjuk egy induktív érzékelő.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 20:13:24 [6485]

Szerelő | 103    2021-11-13 20:33:04 [6488]

Mivel én nemértek az UCCNC-hez természetesen elfogadom amit mondasz.
De ha jól értem a leírtakból, akkor a főorsó pozíciónak meg kell egyezni a referencia pontal? Vagy a pozicionáláskor a referencia ponton történő átfordulást követően beáll egy megadott szögértékre?
Ha mondjuk forog a főorsó 5.000-10.000-el akkor honnan tudja az UCCNC hogy mekkora a valós fordulat?
Meg egyszer írom, nem ismerem az UCCNC-t.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:05:12 [6484]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 20:18:59 [6487]

"Aránylag ismerem az UCCNC-t"
Inkább nagyon jól

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:03:09 [6483]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 20:14:49 [6486]

Mire leírtam már válaszoltál
Ilyen ez az 5 perces frissítés.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:05:12 [6484]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 20:13:24 [6485]

Egy pozicióba való beálláshoz nem kell csak egy jeladó, nem számít mekkora a fordulattal megy üzem közben a föorsó.
Home pozicio keresése akár milyen kis sebességgel lehetséges.
ugyanúgy működik mint bármilyen tengely Home pozicióba állás, és úgy is kell kezelni. A motor vezérlése STEP/DIR.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]


dezsoe | 2660    2021-11-13 20:05:12 [6484]

Másik kérdés, hogy bár természetesen van a főorsónak enkóder bemenete, de a feladathoz nincs rá szükség, hiszen nem főorsóként működés közben kell az enkóder, hanem amikor tengelyként használja és referenciát vesz fel rajta.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]


dezsoe | 2660    2021-11-13 20:03:09 [6483]

Hidd el, hogy tudja kezelni. Aránylag ismerem az UCCNC-t, és nem utolsó sorban - ahogy írtam is - már kipróbált dologról beszélek. Pontosan ez a feladat van így megoldva és működik.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]


Szerelő | 103    2021-11-13 19:57:05 [6482]

Mekkora lesz a főorsó maximális fordulata.
Van-e az UCCNC-nek dedikálható főorsó forgójeladó bemenete.
Ha van mekkora felbontású jeladókat tud kezelni (az általános a 1024-es)
Főorsó esetében nincs végállás, és a referencia jel a fordulatszám és a szögelfordulás számítása miatt szükséges.
A referencia jel helyzete nem feltétlen lényeges, mert az orsó pozíciójának helyzetét a referenciaponttól való szögeltérés értékével lehet megadni paraméterben.
A vezérlés feladata még hogy megmunkálásnál vagy pozicionálásnál a megfelelő módot használja.
Természetesen a fent leírtak akkor igazak ha az UCCNC tudja kezelni igy a főorsót.

SK40-es főorsókúpal szerelt gépről már 100-150Nm nyomatékot szoktak levenni. Erre már fordulatszámtól függüen 7,5-22Kw-os motort szerelnek. Ide már talán rendes főmotor/főhajtás szükséges

Minden tiszteletem a tiéd hogy egy ekkora gép megépítésébe belekezdtél Sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-13 18:43:52 [6481]

A Home pozicio bárhol lehet egy nagy gépen is és azon akárhányszor étmehetsz jelet is ad a vezérlés fele, de a vezérlés csak akkor veszi figyelembe ha Home parancs van kiadva.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]


dezsoe | 2660    2021-11-13 18:39:10 [6480]

Csak referenciának állítod be, limitnek nem. Ha menet közben a referencia pontot érinted, akkor nem történik semmi.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]


Kicsa | 1214    2021-11-13 18:32:10 [6479]

Sziasztok,

próbálok mindenkinek egy HSZ-ben válaszolni.

UCCNC lesz a szoftver és UC300 a mozgásvezérlő.
Ez az index jeles megoldás tetszik,ha más nem lesz,ez már önmagában működőképes és jó ötlet.
Mindenképpen szükség van pozícionálásra,SK40-es a főorsó,ami menesztőkörmös. Egyelőre még a behúzógomba típusában sem vagyok 100 % biztos,nincs tartóm sem sajnos még.

Valószínűleg step/dires vezérlő fog beleférni a keretbe,így ez a megoldás tetszik is,bár még sok részletét nem látom át.

Például,ha fixen rakok le egy induktívot,ami fordulatonként egy impulzust ad egy bemenetre,hogy fogom megmondani a szoftvernek,hogy forgás közben ne tiltson le végállással,hanem csak ref felvételnél működjön? Valahogy el kéne mozgatni a szenzort,hogy forgás közben ne adjon jelet?

A fizikai megvalósítás elég messze van még,de már elkezdtem gondolkozni rajta.

Köszönöm szépen mindenkinek!

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 13:48:34 [6478]


Szerelő | 103    2021-11-13 13:48:34 [6478]

Én úgy emlékszem, hogy a főorsó pozicionálást nem csak a szerszámcseréhez használják.

Előzmény: sanyi84, 2021-11-13 13:05:32 [6477]


sanyi84 | 1325    2021-11-13 13:05:32 [6477]

0. Kérdés... Milyen rendszer? Pl iso 25 nem kell orsó pozícionálás. Bt sk kell. Ahol köröm van az alaptestben kell.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]


Szerelő | 103    2021-11-13 10:04:04 [6476]

1, Ha az AC szervo hajtás programozható arra, hogy egy bemenet bekapcsolásával egy programozott pozícióba forgassa a motort és ott pozícióban tartja.
2, Beépített PLC-vel és jeladófogadó kártyával rendelkező frekvenciaváltó ami felprogramozható a feladatra.
Nem ismerve az UCCNC lehetőségeit, de szerintem a harmadik megoldás kivitelezhető vele.
(már ha képes megoldani a pozícióban tartást)
3, A vezérlés M19 re lassan forgatja a főorsót egy külső pozíció jelre megáll és pozícióban tart.
Az M3,M4,M5- re az M19 törlődik.
Az Omronnak az F7-esének volt olyan fimware ami kimondottan főorsókhoz volt optimalizálva.
A Yaskawa Varispeednek is volt ilyen verziója.
Az iparban dolgozó szerszámgépek nem PLC vezérlésűek.
Alapvetően a PLC feladata a perifériák felügyelete az NC feladata a tengelyek és a főorsó felügyelete és szabályzása.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 22:10:04 [6473]


dezsoe | 2660    2021-11-12 22:55:10 [6475]

UCCNC-s környezetben láttam már olyan megoldást, hogy a főorsót szervó motorral, step/dir-es vezérlővel hajtják. A step/dir kimenetek nem csak a főorsóhoz, hanem pl. a C tengelyhez is be vannak állítva, valamint a főorsó index jele be van kötve ugyanehhez a tengelyhez home jelnek. Ha a főorsó megállt, akkor a C tengelyen referencia-felvételt kell indítani és már meg is van a fix pozíció.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]


TBS-TEAM | 1740    2021-11-12 22:33:48 [6474]

Biztos megoldható csak agyalni kell rajta egy kicsit

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 22:10:04 [6473]


Kicsa | 1214    2021-11-12 22:10:04 [6473]

Ha jól értem,a modern megmunkálóközpontok így működnek PLC-s vezérléssel. Attól tartok,hogy ezt házilag nem igazán lehetne kivitelezni.
Azt nem tudom,hogy valami köztes megoldás összerakható-e a szervó meghajtóból és egy mozgásvezérlőből.
Gondolok itt pl a meghajtó üzemmódjának váltására a szerszámcsere idejére vagy hasonlók. Sajnos nem áll össze a fejemben az,hogy hogyan lehetne megoldani házilag egy főorsó pozicionálást szerszámcseréhez.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-12 17:12:45 [6472]


Szerelő | 103    2021-11-12 17:12:45 [6472]

1, Ha a főhajtás képes rá, akkor M19 re végrehajtja a pozicionálást majd visszajelez a vezérlésnek.
2, A vezérlés M19 re pozicióba forgatja a főorsót és pozicióban tartja a jeladó jele alapján.
A megfelelő poziciót a vezérlésben egy paraméter határozza meg.
3, A vezérlés M19 re lassan forgatja a főorsót egy külső pozició jelre megáll és pozicióban tart.
Az M3,M4,M5- re az M19 törlődik.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]


Kicsa | 1214    2021-11-12 14:25:18 [6471]

Sziasztok,

szeretnék egy főorsót készíteni,automata szerszám-cserélési lehetőséggel. Itt most elsősorban a meghajtás a kérdés : ha szervómotort szeretnék rakni rá meghajtóval együtt,akkor azt milyen módban szükséges programozni ahhoz,hogy mindig ugyan ott álljon meg? Létezik ilyen módja egyáltalán a vezérlőknek?Egyáltalán hogyan működik ez a gyakorlatban : Adok egy "ON" jelet a szervó drive bemenetére és az analóg bemenetre mondjuk 0-10 V közti,kívánt fordulattal arányos jelet. Ha az "ON" jelet elveszem,akkor a főorsó leáll és mindig ugyan abban a pozícióban áll meg,lehetővé téve a cserét? Vagy ehhez szükséges még valami egyéb pozicionálási trükk? Csere közben kell még valami plusz tengely rögzítés vagy elég a szervó hozzá?

Köszönöm szépen!


őrülT-Tudós | 133    2021-08-31 17:45:36 [6470]

Üdv. Segítségre volna szükségem egy 40-es automata cserélős főorsó szereléséhez. A gomba behúzó, rúgós részt szeretném szétszerelni. Aki esetleg találkozott hasonlóval tudna egy kis iránymutatást adni?

      


frob | 2139    2021-06-04 18:52:37 [6469]

úgy néz ki ez a B type kell hozzá, úgy hogy kezdek haladni a dologgal!, és köszi a rajzot!

Előzmény: szucst, 2021-05-31 23:05:13 [6464]

frob | 2139    2021-06-01 14:07:51 [6468]

nem, az ország másik felén...

Előzmény: svejk, 2021-06-01 11:52:59 [6467]


svejk | 31593    2021-06-01 11:52:59 [6467]

Jakabszálláson vetted?

Előzmény: frob, 2021-06-01 09:37:01 [6466]


frob | 2139    2021-06-01 09:37:01 [6466]

ez rémlik a B
de egyenlőre arra nem volt képes hogy egy kurva képet készítsen egy kúpról, amikor meg ott voltam örültem hogy eljöhettem... vásároltam már pár gépet, de ilyen ritka gyökérrel még nem futottam össze...

Előzmény: szucst, 2021-05-31 23:05:13 [6464]


zoli0302 | 347    2021-06-01 07:03:29 [6465]

Szia ! Nézd meg a zalatools nál,

Előzmény: frob, 2021-05-31 12:48:18 [6461]


szucst | 420    2021-05-31 23:05:13 [6464]

...van másik is...
typ B...

  


szucst | 420    2021-05-31 22:56:45 [6463]

600E nem C, elírtam...

Előzmény: szucst, 2021-05-31 22:55:16 [6462]


szucst | 420    2021-05-31 22:55:16 [6462]

Szervusz,

Javaslom a gépkönyvet...
Ha nem adott hozzá, az rossz ómen...

Node, ha bízhatunk benne hogy lusták voltak, és ugyanaz mint pl a MH600C-é, akkor kb így néz ki:

Ezekből a jobb felsők azok szerintem...
adok veszekbe felteszem.

Üdv.:Tamás

    

Előzmény: frob, 2021-05-31 10:40:48 [6459]


frob | 2139    2021-05-31 12:48:18 [6461]

Köszönöm!
Mindenképp, csak most már előnyben részesítem ha közeli raktárból jön, kisebb is a szállítási költség, nem beszélve arról hogy hamarabb is itt van...
Esetleg ha valakinek van ilyen forrása...
R.

Előzmény: istvan3, 2021-05-31 11:32:24 [6460]


istvan3 | 631    2021-05-31 11:32:24 [6460]

Kínában is érdemes lehet körülnézni.

Ettől ez eladótól (MZ NC tool Store) vettem ISO20 befogókat, nagyon jó minőség, jó áron.

Van SK40 is:

https://www.aliexpress.com/store/4650128/search?origin=y&SearchText=sk40

Előzmény: frob, 2021-05-29 08:49:34 [6446]


frob | 2139    2021-05-31 10:40:48 [6459]

Köszönöm!
Ez jó hír, én úgy gondolom szabványos, hogy szokták jelölni hogy milyen kell az adott géphez?
Amit vettem gépet ( maho) sajnos nem adott az eladó befogót, hiába kértem hogy adjon egyet megveszem, de valmlyen megfontolásból nem nekem akarta eladni, pedig mondta hogy eladó lesz... na mindegy
Szóval valami rövid verzió kell hozzá, de ahogy láttam abban is van több fajta...

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-30 13:55:06 [6458]


Vetesi75 | 1294    2021-05-30 13:55:06 [6458]

Vásárolható, de a kialakítása az adott géptől függ - hogy milyen kialakítású a behúzó "tulipánja" és attól, hogy hogyan alakul a kívánt behúzóerőhöz a hossza. Ha szerencsés vagy, akkor "szabványosan" van megalkotva a csatlakozás és a kereskedő polcáról leemelhető a megfelelő példány - egyébként lehet barkácsolni és odafigyelni rá, hogy mi mivel kompatibilis... (Normál körülmények közt nagyon lassan "kopik", gyakorlatilag örök életű.)

Előzmény: frob, 2021-05-30 08:39:09 [6451]


frob | 2139    2021-05-30 10:39:55 [6453]

Köszönöm!!

Előzmény: Aknai Gábor, 2021-05-30 10:15:09 [6452]


Aknai Gábor | 2927    2021-05-30 10:15:09 [6452]

Behúzó gombának hívják, itt néz körül: SK40 befogó és behúzó gombák

Előzmény: frob, 2021-05-30 08:39:09 [6451]


frob | 2139    2021-05-30 08:39:09 [6451]

Köszi
ilyesmire, csak a behúzó pöcs ( nem tudom minek becézik) kell még hozzá...
de ha jól tudom az külön is vásárolható, mert ügye az kopik minden berakásnál....

Előzmény: designr, 2021-05-29 17:09:59 [6450]


designr | 3400    2021-05-29 17:09:59 [6450]

Ilyenre gondoltál?
'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 140621. hozzászólás

Előzmény: frob, 2021-05-29 16:01:16 [6448]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊