Neked ez a szorzás (ami persze életveszélyes
encodernél) a mániáddá vált.
Szerintem Te tudtál a legjobban szorozni az
évfolyamodon.
Azért egy jó minőségű encodert újan nem adnak
ilyen olcsón, persze az esetleges eBay és
hasonló lehetőségek az más. Ilyen célra ahogyan
érzed is komolyabb motor és szabályzó is kell.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 20:37:00 [548]

Tibor!

Mit jelent az hogy "egy 2500-as encoderű".
Itt mit jelent a 2500

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 20:26:00 [547]

30-35 Euro egy 4000 től 14400cpr-es ig encoder... megfizethető... van... ez nem akadály.
Szorzás itt nem kell... itt a probléma pont fordított!

Én is azt filóztam ki, hogy csak így mehetnek a megmunkáló kp-ban a dolgok....
Egy dög erős motor tud 10-15Nm-et csúcsban... az már elég lenne... lehet (hobby kat.ban), állandóan "picit" rezegne... mert szinte képtelenség 0.01 fok pontosan tartani a tengelyt... azért ahhoz nagyon jó motor kell... gondolom, sok kummutátorral...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 20:26:00 [547]

Ma játszadoztam egy 2500-as encoderű 400W
AC szervomotorral (a szorzást ilyen felbontásnál
már tényleg felejteni kell, ehhez fizikailag
ott kell lenni a 30.000 osztásnak, de vannak
ilyenek, csak győzzed megfizetni:)).
Gyakorlatilag "bebetonozott" tengelye van már
egy ilyen hajtásnak is.
Egyébként komolyabb ipari szerszámgépek főorsói
tudják azt, amit Te szeretnél.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 20:07:00 [546]

Még mindíg nem enged a gondolat... Forgató és eszterga egyben... tehát gyorsan is és lassan is... de akkor mint a HD...

Alap: van egy vadállat erős szervómotor... nem nagy fordulatú... tenni rá egy nagyon nagy felbontású encodert... kb. 8000cpr-est tehát 32.000 pozicó egy fordulatnál...
mennyire tudná tartani meg helyzetbe???

A tengelyre tenni egy másik encodert az eszterga fordulatszám szabályzásra...

mindkettőt akár külön szervóvez is hajthatná... mindkét encodernak lenne 3. kimenete... össze lehetne hangolni a váltáskor a "Nullapontot"...
Mechanikusan képtelenség lenne pontosan átkapcsolni... szerintem...

számomra homály a Mach... a WinPC-NC egyszerű...
Ott kiterítí a kereszt tengelyt a kör palástjára... egyszerűen és érthetően... (nekem

Előzmény: Balu, 2007-11-07 22:36:00 [544]

Hát a kis nyomoronc forgatót már szétkaptam, de ha jól emlékszem az egész fordulatra eső lépéseket kellett kiszámolnom, és mindössze egy pipa hiányzott, hogy jó legyen... Asszem ezt anno le is írtam, majd még megnézem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-07 19:58:00 [543]

Ahogy végigolvastam a Mach könyvet... el nem bírom képzelni a beállításokat a 4. forgatótengelyre (pl. kör gravírozáshoz azaz pl. egy serlegre gravírozás...:)
Pedíg Balu megcsinálta...
Ez mindenkinek egyértelmű hogyan kell beállítani a Mach-ot?
Ne kellene valakinek leírni, dokumentálni aki Mach-ot használ?
(A WinPC-nc-nél ez igen kézenfekvő... nekem...:)

Persze, ez világos.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-07 18:05:00 [541]

Igen. de A HD-t nem erre találták ki... Egy alkalmazási példa sincs a honlapjukon fordított helyzetre...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-07 17:51:00 [540]

Szia, jó, hogy itt vagy!

A HD visszafelé ment, igaz?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-07 17:27:00 [539]

Szobrásznak... a leoldott szervós videót nem töröltem... mert az is hasznos... meg van itt és a szerveren is... keresd meg...

Igen !!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-05 14:09:00 [537]

Mindig ez van, mikor gyorsabban jár a kezem, mint az agyam: http://waxcutter.net/index.html

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-05 14:08:00 [536]

Szia Tibor!

Igazi kis gyöngyszem ez a gép.
Hol találtad?

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-03 10:20:00 [512]

Azért megtudom fogni, csak rongy kell hozzá.
De miért is kell egy nyomorult léptecset ekkora fordulatszámon használni. Az enyémek 170V-on mennek és a 3000 fordulatszámot még elég jól elviselik. Hála a magas feszültségnek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 21:46:00 [530]

Ez, csak mint erdekesseg, mert hasznalni ugysem lehet semmire, de most, hogy mondod, ki fogom probalni. A szamitogep ugysem ad ki ehez kozeli frekvenciat sem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-04 08:10:00 [533]

Nekem a rekordom 10E f/min-volt (legalábis előszőr azt hittem) totál üresen és kézbentartva egy Sanyo-Denki motor (1.25A-es, 40V-ról)! Viszont mint ahogyan Tibo45 írja, semmire sem használható (elég csak egy picit az asztalhoz szorítani és máris blokkol)! Még az sem volt mindegy neki, hogy melegen, vagy hidegen próbáltam! Majd 1-2 további kisérlet után, rájöttem, hogy bizony nem 10E-ret fordult, hanem "csak" kb. 5E-ret! Ugyanis a rezonanciaponttot átlépve a léptetőmotor néha képes a ráadott léptetési frekvencia alharmonikusával is tovább forogni (pl. csak minden 4. léptetésre megy tovább)!
Tehát már nem biztos, hogy a motor a ráadot frekivel forog ilyen nagy fordulatokon (a tuti csak a tengelyvégén mért fordulat lenne)!
Becsapós, mert a hangja az megvan, de biztos, hogy a fordulata is?...
Csak nagyon lassú gyorsításnál derül ki, hogy a frekit hűen akarja e követni. Durva gyorsításoknál képes 1/2-1/4 szinkronba is beugrani.

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:58:00 [532]

Ennel a fordulatnal mar reg nem vesz fel 3A-t, alig 0.5-ot es ez 3V nal mar szinte huti a motort

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 21:46:00 [530]

Ez akulombseg a tudosok es a hobbystak kozott, mi kivancsisagbol, vagy tudatlansagbol olyasmit is kiprobalunk, ami remenytelen, es lam, van elet a gorbek mogott is.

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:35:00 [528]

Nagyszerű, jó fúrást. Azért javaslok Neked egy
kísérletet.
Üresjáratban pörgessél már 3 percig folyamatosan
3A-es akármilyen vezérlővel egy léptecset, ne
legyen sehova felszerelve.
Első kérdés:
Mitől vesz fel 3 A-t, amikor a hasznos
teljesítmény gyakorlatilag nulla?
2. Ha a hasznos teljesítmény 0, akkor szerinted
mivé alakul 100-150 W?
Végül gyorsan dobd el a tűzforró motorodat.:)

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:35:00 [528]

Vágom be a sarokba a DC, AC szervot, azok
csak 3.000-el forognak.:)
Minden léptető leveri őket, a fene egye meg.:)
Még szerencse, hogy a valóság azért más.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 21:28:00 [526]

Tibor, ne parazz, csak kiserlet volt egy 3A-es motorral es mikrostep vezerlovel. Nyolcas mikrostepnel 200KHz-el lokodtem es meg nem esett szet. Biztos nem hasznalnam hajtasra, de furni lehetne vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 21:21:00 [524]

Köszönöm!
Rendben, hisz én is leírtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 21:25:00 [525]

Pedig megfelelő(!) gyorsulási érték mellett lehetséges lépésvesztés nélkül is!
(Én azt mondanám a fele).
És pont itt lép be a gyorsulási rámpa görbe! Nem azonos a gyorsulás a különböző sebességtartományokban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 21:21:00 [524]

Előbbiekben már mindent leírtam, Rád hagyom.
Építsél ilyet, és légy abban a hiszemben,
hogy jobb is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 21:13:00 [522]

Na neeeee! 6-8 ezer fordulat step motorral??
Komoly ember 600 fölött nem hajt step motort.:)
Egyszer szkópon nézd meg, milyen "anomália" van
már 1-2 Khz-es léptetési frekvencia esetében is.

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:12:00 [521]

Csiga: önzáró, nem megy át tehetetlenségből...

Egyébként én nem azt javasoltam, hogy feszítsük túl a rendszert, a saját határain túlra!
Csak az a meglátásom, hogy forgató esetén eléggé ki lehet tolni, mert itt a nagy fordulatszámokhoz apró nyomatékigény tartozik.

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 21:12:00 [521]

Szia!

"mi van a dinamikával, hogy jut
el step motorod ide? Csakis nagyon lassan,
"
Nem kerülöm meg, hisz ez a Te ellenérved legkritikusabb pontja.
Tehát itt már rossz a gyorsulás.
Ühü, fordulatszám/s2-be! De nem mm/s2-ben, hiszen mint írom, a magas fordulatszám nagy átmérőnél nem kel (probléma is), kicsinél pedig mivel változott az erőkar, változott a tulajdonképpeni áttételünk is (/mm-re vonatkoztatva), és ennek okán a gyorsulási szorzónk is!

Forgatónál a helyes gondolkodási irány nem a fordulatszám, hanem a munkadarab palástján megtett út! A nyomatékigény is átmérő függő.

Egy valamire való 3D G-kód generálónak figyelembe kell vennie a forgatott átmérőt = változtatnia a fordulatszámot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 20:57:00 [520]

Ezt alairom, kiprobaltam.
Gond nelkul lehet a leptetomotort 6-8000 (nyolcezer) forgatni, es meg nyomateka is van(bizonyitja az eges az ujjamon)
Gond csak a vegsebesseg eleresenel van, mert rezonanciaban a nyomatek zero! , itt a leptecsek gorbei veget ernek.
Ha tehetelensegbol atmegy ezen a frekvencian, ujra porog, csak addig ne terheld nagyon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-03 20:57:00 [520]

Hidd el, nincs igazad.
"Csak annál még ott is meg van a teljes
nyomaték... De minek?"
Pl. azért, mert Te már állandósult állapotot
tételezel fel, mi van a dinamikával, hogy jut
el step motorod ide? Csakis nagyon lassan,
(és ez eleve kizáró ok valamirevaló 3D maráskor)
ha nem akarsz lépést veszteni, hiszen Te magad
írod, ekkor már alig van nyomatéka.
Ha egy hajtás versenyképtelen már, akkor mindig
az marad, tök mindegy hogy lineáris vagy
körpályán mozgat valamit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 20:44:00 [519]

Hát pont ez itt a lényeg, hogy fölösleges: az "ugyanakkor nyomaték mellett"-i fordulatszám átfogás!
#515-ben levezettem miért.
Felbontás: Igaz! Szervónál is!
És a „ceruza gyorsmenet”: Miért ne hagytam volna? Írtam?
És igaz szervónál is. Csak annál még ott is meg van a teljes nyomaték... De minek? (#515)

Nem kekeckedés ez.
Csak gondoljátok újra át!
Izomból, vagy észből dolgozni?
Ez egy nagyon jó példa erre.

Előzmény: Szalai György, 2007-11-03 20:28:00 [517]

Szia!
BLDC, AC egyformán jobbak, mint a DC.
Az arány szervomotor minőségtől függően: 1.1 - 3.

Előzmény: Szalai György, 2007-11-03 20:28:00 [517]

Na ez már nagyon tág határok között állitható hajtásrendszert feltételez.
Ugyan akkora felbontással kéne tudi egy alapfordulatszámot, de az ötvenszeresét is.
Ráadásul az alapfordulatszámot a csúcsfordulatszámhoz képest több mint ötvenszeres nyomatékkal.
Ez a legegyszerűbben áttételváltoztatással hozható létre.
Úgy emlékszem, egyszer tárgyaltuk valahol, hogy a dc servo nagyobb fordulatszám átfogásra képes ugyanakkora nyomaték mellett mint a léptető.

Tibor45-től kérdezem: Az AC servo a király fordulatszám átfogásban azonos nyomaték mellett, vagy a DC servo, esetleg a BL?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 19:18:00 [515]

És mi lesz kis átmérőn (ceruzán)a gyorsmenettel?
Sajnos nem fog menni..., hiszen már a
munkasebességnél is "halálközeli" állapotban
lesz a step motor. Ezt kihagytad a számításból,
így tényleg huncut vagy:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-03 19:18:00 [515]

Újabb huncutság!
;-O

Egyedül a forgató tengelyekre igaz!:

Itt nekünk jobb a léptetőmotorok nyomatékkarakterisztikája, mint a szervóké!
Nem vicc!
4. forgató tengelyeknél, nagyon át kell gondolnunk, mit is művel ez:
- Változó átmérőjű munkadarabok:

Nem ford/perc-ben kell gondolkodnunk, hanem a marónk paláston megtett útja/perc-ben.
Azaz kerületi sebességben!!!
Következmények:
Példa átmérők:

1.
500mm- rönk

2.
50mm- székláb

3.
10mm- ceruzáta felirat

Ezek rendkívül nagy különbségek, de a lényeg levezethető velük.
Mondjuk, hogy az anyag azonos.
Az áttétel (pl.: HD vagy csiga) szintén azonos.
Azonos (kerületi!) sebességen lenne optimális marni!
1. példa: roppant lassan kell forgatnunk, rettentő nagy nyomatékkal.
2. példa: 10x nagyobb sebességgel kell forgatnunk, kevesebb, mint 10-ed nyomatékkal - hiszen az erőkar mellett még mozgatott tömeg is csökkent (nem is akárhogyan).
3. példa igen gyorsan (rpm) kellene forgatni, az előzőekhez képest, tökéletesen elhanyagolható nyomaték mellett.

Na pont ezeket tudná egy léptecs, ügyesen rámért rámpagörbével! Nyugodtan használhatjuk a DC tartományt is: Görbén a végsebességet kitolhatjuk 3000 rpm-re is, nincs semmi jelentősége az itteni nyomatékának.
A kezdeti sebességtartományokban, viszont óriási szükségünk van a nyomatékra!


Nem csak olcsóbb, FORGATÓNÁL akár többször jobb a léptető a szervónál!

nem tudom megszerezni az összetételét , de semmi köze a viaszhoz , valami nagyon spéci anyag ,igen nekem is a forgato megoldását tartom szellemesnek .Amugy ékszehez használják .

Előzmény: Lampas, 2007-11-03 14:29:00 [513]

Ez a vax valami parafin fele, mi lesz belole, ontoforma, vagy hogy hasznaljak?
Nagyon szellemes megoldas a forgatoval hajtani az X tengelyt.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-03 10:20:00 [512]

nagyon egyszerü és szellemes megoldás

nöci - marás

igen ez már akkor felmerült bennem és ezért kérdeztem rá a fordított működésre is de akkor ugye volt az ominózus válasz

de aztán gondolkoztam a rajta és én is valótlannak tarottam a sok pici fog által történő hajtást, mert ugye tudjuk, hogy a HD a belselye kicsit tojás alakú
forgatom aztán akkora erő ébred benne, hogy képes fordulásra bírni a rendszert
de azért megpróbálnám direktbe kisérleti jellegel

Egy kis érdekesség!

Régebben volt itt arról szó, hogy működik-e a HD fordítva?
Mindenki megegyezet - Péterrel az élen: NEM
Pedig Ő itt az egyetlen, aki ezt megcsinálta!!!
Ám annyira megijedt tőle (nem csoda, még én is berosáltam), hogy azóta sem gondolta még át: a HD fordítva ment .
IGEN MÜKÖDIK FORDÍTVA. Nem önzáró, hogyan is lehetne, semmi ilyen eleme nincs (Azt csak a csiga tudja)
Emlékeztek erre a videóra?:

A videó végén egyszer leoldott neki a szervója.
Na akkor pont ez történt!!!
Nagy erőkaron ez az egész sacramenta leesett, megtekerve ezzel a HD-t,
A szervó moci meg ekkor (leoldva, üresben) irtózatos sebességgel pörgött, csak ez nincs már a videón, mert ekkorra eluralkodott a pánik!

Kérlek linkeld be Péter, én nem találtam meg (úgy látom törölted).
Nem volt az égő, éppen hogy egy technológiai kuriózum! Rakd be nekünk újra ha hazajöttél!

Előzmény: Motoros, 2007-10-18 13:33:00 [469]

A MOTOROS kolléga kicsit irígy, mert hiába várjuk, nem mutatja meg, hogy mi van neki. Vagy publikálás elött még sormintát is csinál.

Beírom ide... Hátha...
Motoros kollega a HD-re kitalált egy ötletet, hogy ha valaki "csak" osztót akar csinálni...(akár kézi akár motor vezérelt programozható kivitelben)
Az ötlet kicsit spanyolviasz mert a a Haas cucca is tudja, de nekem sem tünt fel... sőt neki sem... ez benne a szép...
A lényeg, hogy egy nagyon kicsi HD-vel is lehet akár 200-as tokmányt forgatni...!!!
De nem írom le mert nem az én "találmányom" a dolog... Pedíg nagyon jó a megoldás és egyszerű...
Várjuk Misi!

A Miskolci Egyetemen a Gépgyártástechnológia tanszéken láttam egy csigát, amit kocsik szervójába tesznek és a csigakerék átmérője nem volt nagyobb mint 100mm. Valahol szerintem van róla képem, majd belinkelem ha megtalálom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-24 14:41:00 [505]

Magas azaz nagy csigahajtómű szerintem ne legyen mert nem fér a gép alá...

De igen, csak nem lehet valami olcsó.
De mindegy az ár, kimegyek a városba, befekszem egy parkoló kocsi alá és kikapom aztán futás ))))). Forgató van->szervó nincs.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-23 21:39:00 [503]

Mintha egyszer szoba kerüt volna a kormány szervo , az nem csigahajtásu ??

Előzmény: barath27, 2007-10-23 21:17:00 [502]

De most komolyan!
Honnan a lópikulából lehet OLCSÓN valami jó csigahajtást szermányolni?
Vagy az olcsó és jó kizárja egymást?

Hallihó Tibor!
Eszembe jutott fiaatalságom.....Na a Jó kis NDK csajokról nem is beszélve....

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-23 18:55:00 [500]