pláne ha hozzászólsz valamihez, ott csak és kizárólag neked lehet igazad még akkor is ha más már igazat adott neked, még akkor is rákontrázol
komolyan szánalomra méltó egy ember vagy, sajnállak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 14:54:08 [3645]

Ez normalis, a mi esetunkben is igy van, pl a Yaskawa kulon szervot tervezett. Igy evek mulva sem kerulheto ki a gyari szerviz

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:24:41 [3648]

Kérdezted, én csak leírtam mi a gond a gyári pazmával

A Hypertherm mindent saját fejlesztéssel old meg.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 15:00:10 [3646]

Nekem már az is felelőtlenségnek tűnik amikor a 3D nyomtatót éjszaka felügyelet nélkül üzemeltetik az emberkék.

A fémiparban hirtelen egy kivételt tudok említeni, az a huzalszikra.
Azok fel vannak készítve erre.
Áramszünet után újraindul, szálszakadás után befűzi újra a drótot- no ez általában nem szokott működni a valóságban-, de ott is sokszor gondot okoz a beforduló kieső darab, hiába az átgondolt lefogatás, mágnesekkel való telepakolás.

A tömbszikra már sokkal veszélyesebb pedig azoknál kötelező felszerelés az automata tűzoltó berendezés, de azt én már tuti nem hagynám magára.

Szóval egy plazmavágó szerintem sem az a gép amit csak úgy otthagyunk magára.

A CNC forgácsológépeknél is mindig akkor pattan ki a lapka a telibefúróba amikor a dolgozó csak kávét ment el inni, aztán mire a loadmonitor letilt -ha egyáltalán be volt állítva- már csak egy izzó csonk várja a komát.

Ez nem szerencse kérdése.
Az ilyen gépek mellett mindig van sok mellékmunka, sorjázás, pakolás, mérés, papírmunka, stb., így nem azért kapják a fizetést hogy csak állnak a gép mellett.
Az ilyen kijelentésedből is látszik, hogy messzebb állsz te a gyakorlattól, mint ahogy emlegetni szoktad.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

Ez jobb helyeken is elofordul (meg nalunk is), de ennek azert nem sok koze van az eddigiekhez.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 12:34:22 [3642]

B A
F F
F T
T F
T T

ahol: A, B két különböző ember
F: false műszaki állítás, T: true műszaki állítás

Ez a 4 eset még ilyen primitív 1 bites model esetén is kimuatja a problémakört, ami ezen a fórumon is meg az élet minden más területén is jelen van.

Előzmény: frob, 2021-03-21 14:19:56 [3644]

Előzmény: Törölt bejegyzés

Ó hogyne fordulna elő, hogy valamit rosszúl tudok vagy rosszúl emlékszem, meg még (30+gyakorlat) évnnyi idő után is képes vagyok elb...ni dolgokat, mert emberből vagyok.

Előzmény: Törölt bejegyzés

A számítógép HDD szektor hibás lett.
Nem volt mentés soha a HHD-ről.
A hibás HHD adatmentéséről találtunk egy alap GHOST file.
Felhúztuk egy új HDD-re.
Alap Plazmavágó program semmi sem működött.
Hibalista az egekbe.
Két spec vezérlő kártya ! jeles (spec Hipertherm)
Forgalmazó küldött a gyártóhoz.
A gyártó Europai képviselete Németországban.
A Német majd megoldja távolról. Nem sikerült.
Ügyfél már örjöng.
Akkor küldjük ki a HDD-t.
Mondtuk küldjük a számítógépet.
Nem csak a hibás HDD kell nekik megoldják.
Visszajött a hibás HDD (szektorhibás rész kitiltva) ez a javítás érdekes.
Klonoz új HDD-re mert az új az új.
Elindít.
X-Z home ok
Y Home error. CC-link hiba.
Teszt Home nélkül (ezer hiba) error.
Nincs minden meg a képernyőn a menükből Láng abszúlt nincs.
Videocset stb..
Nem hajlandóak kiadni a telepítő infókat 2 napig ment a vita.
Ügyfél már hozott benzint
Küldtek frissítést nagy nehezen
Most már van X_Y_Z home.
Mozog a gép hurrá de még van egy pár hibaüzenet.
Hétfőn reggel folyt köv.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 10:45:15 [3640]

Oke, de mi a problema? Gondolom nem a THC zavar.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 10:09:32 [3638]

Engedd el ezt a témát.
Még nem láttál valoszínüleg élőben működni plazmavágót.
A Yutubos videokon meg nincs a sok szo..ás csak hű de fasza lett.

Az elmélet és a gyakorlat itt nagyon más eredményeket mutat.

3 hete küzdünk egy gyári 120Milliós. Hypertherm plazma/oxigén CNC vágóval a gyártóval és a német szakemberekkel együtt és még nem jó.
(ez az egy gép van ilyen összeállításban az egész országban)

Ez nem hamm cipó bekaplak
Ülnek a gép előtt az USA meg a Német szakemberek és ötletelnek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

"akkor úgy mondom, hogy egy bizonyos feszültség felett az "ARC OK"." Ez sem jó válasz! Amikor elindul a gyújtás akkor a kimeneten rajta van a feszültség de ha nem alakul ki a fáklya azaz csak próbálkozik a gyújtással de sikertelenül akkor is lenne ARC-OK jel- de nem szabadna így helytelen. Jobb az ha van egy külön tág feszültség határ megszabva ahol biztosan már működik a fej. Például ARC-OK 70-160 V közötti tartomány míg az UP-DOWN feszültség mondjuk 105-114 V közötti szűkebb tartomány ( bár ez sok mindentől függ ezért csak érzékelhetőség miatt írtam számadatot).

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 09:26:23 [3633]

Csak terelsz megint meg kinevetteted magad. Nincs itt semmilyen kékhalál, hitványság,lépésvesztés. Egyszerű gyakorlat ami neked mindig is idegen téma.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

Ez igaz, akkor úgy mondom, hogy egy bizonyos feszültség felett az "ARC OK".

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 09:23:41 [3632]

"hogy "ARC OK", az szerintem is lényegtelen, ha az ívfeszültség a THC szerint a megadott értékek között van, akkor nyiván oké az "ARC"." No ezt gondold át még egyszer! Mi van akkor mikor pontosan kívül van. Mert ugye te sem gondolod, hogy egyből pontosan a megfelelő feszültség-áram alakul ki. Indításkor egy darabig eleve pilot áram folyik ami magasabb ívfeszültséget jelent. Hol van a lyukasztás menete majd a vágás kezdéskor keletkező feszültség stabilizálódás idő.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 09:11:34 [3630]

Ehhez alig kell plazmavágós gyakorlat, logikus átgondolásokat kell csak elvégezni és jó, stabil megbízható gépet kell tervezni, építeni. És ez nem akkora kihívás, mivel elég egyszerű CNC technológiáról van szó. Hiszen van olyan alkalmazás, hogy THC nélkül is huzamosabb ideig hiba nélkül dolgozik félórákon át a plazmavágó, a neten is számos komolyabb videó tanúskodik erről.
Persze ha valakinek olyan CNC-je gépe van, hogy a kék haláltól kezdve a lépésvesztésen át minden hitványság gyakran előfordulhat benne, akkor ott kell lenni, bár ettől a probléma még nem lesz megoldva, hiszen újra és újra csak vacakolás vagy selejtgyártás az egész munkaidő.

A CNC-nek pont ez a lényege, hogy megbízható, és minél pontosabb/gyorsabb legyen a teljes rendszer, nem kell azt bámulni állandóan közben. Persze aki megteheti, és ezért is kap pénzt, az szerencsés ember.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 08:53:56 [3627]

Ezzel nincs szerintem gond, nem a THC-nak, hanem a felhasználónak kell tudni, hogy mit mire állít be.
Az, hogy valami azt mondja ülön, hogy "ARC OK", az szerintem is lényegtelen, ha az ívfeszültség a THC szerint a megadott értékek között van, akkor nyiván oké az "ARC".

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 08:05:29 [3623]

Nem mindíg fekszik fel a kivágott munkadarab, esetleg a hulladék elég alátámasztáson.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 08:13:29 [3624]

Nekem mindig a kezem ügyében van egy fogó amellyel a bebillent anyagot gyorsan ki tudom emelni.

Előzmény: Dr.GodMan, 2021-03-21 07:50:58 [3622]

"egy 2*3 m-es táblalemez teljes felületén ügyködő plazmavágót nyugodtan ott lehet hagyni, és közben más értelmes dologgal lehet vagy kell foglalkozni" Ez hány éves gyakorlati tapasztalat részedről?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 08:13:29 [3624]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 08:19:17 [3625]

Replay #3616!

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 08:05:29 [3623]

A potmétereket én is szeretem tekergetni (de a billentyűzet nyomkodását is), csak sajnos a mai világban ritka az a lehetőség, amikor a munkaidőnk zömét csak a CNC gép melletti ácsorgás, és nézelődés teszi ki egy több perces, vagy több 10 perces folyamatos CNC munkavégzés közben. Ha valami gond van, a vezérlés saját maga is tud dönteni, és a probléma mértékétől függően intézkedni, vagy értesítést küldeni, jelezni a gépkezelőnek.

Dr.GodMan; remrendes:
Az előbbiek alapján és egy teljes letesztelési, próbagyártás után nagyobb széria munka esetén pl. egy 2*3 m-es táblalemez teljes felületén ügyködő plazmavágót nyugodtan ott lehet hagyni, és közben más értelmes dologgal lehet vagy kell foglalkozni.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 07:17:33 [3620]

Mégegyszer itt a folyamat amit be kell tartani.

ARC OK kimenetre szüksége van a CNC programnak míg nem kapja meg ezt a jelet nem indul el a G-cod futása.
Ha megszünik a jel akkor a cod megáll.

Nagyon sok selejtet lehetne nélküle gyártani ami egy 12-15mm lemeznél már elég tetemes összegre rúg.

Minden anyag típusnál és vastagságnál más és más a vágófeszültség. (ezálltal a vágó magasság is.)

Pl:1mm acél 3mm vágó magasság THC:80-90V. (gyújtás 5mm)
12mm acél 8mm vágó magasság THC:125-135V. (gyújtás 7mm)

A gyújtás és a kezdő vágási magasságot a G-codba határrozzuk meg. A THC engedélezés tiltást is.

Nincs az az algoritmus amely kitalálja, hogy a dolgozó 1mm lemez után 15mm lemezt fog vágni és optimális vágási magasságba pozicionálja a fejet THC engedélyezésekor.

Kijelzőre szüség van ráadásul előre be kell tudni állítani a feszültséget.( Ha menet közben állítja be akkor több az utómunka a kész terméken).

Egy plazma vágó gép felügyelet nélkűl hagyása meg egyenesen felelőtlenség. Aki ezt megteszi előbb utóbb szembesűl a gépjavítás magyas költségeivel. (Plazmafej csere)

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 06:34:14 [3613]

Szerintem ez alap, hogy aktív eszközt nem hagyunk felügyelet nélkül! Elég nagy felelőtlenség szerintem. Persze egy-egy pillanatra ok, de rendszerint akkor jön a gikszer amikor arrébb pislant az ember.
Volt már olyan szituáció, hogy a Gkód generáláskor megsérült és összekuszált lett a szerszámpálya a pozicionálásokkal és gyorsulásokkal stb... Természetesen ilyenkor nem készül szimuláció... A vágás szépen elkezdődött és olyan 1-2 perc eltelte után megindult a vandalizmus. A lemez veszteség lett csak a dologból szerencsére mire leállítottam. De előfordulhat meggörbült anyag vagy kibillent hulladék stb...
Addig nincs baj, amíg nincs baj...

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 07:06:48 [3619]

Ritka az, amikor ez megteheto. Ez nem marogep, hogy rogzitve van a munkadarab.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 07:01:36 [3618]

Ezt más régi szakinál is megfigyeltem, hogy szeretik műszereken figyelni az eseményeket.
Mindegy, hogy szükséges vagy nem, fontosnak érzik. Jólesik nekik percről percre tudni, hogy jól mennek a dolgok és ők irányítanak.
Előnyben részesítik a hagyományos mutatós műszereket a számkijelzősökkel szemben.
Külön öröm volna, ha lenne tendencia kijelző és folyamatíró műszer is.
A potméterek tekergetése is jobban lelkesíti őket, mint a gombnyomkodás, képernyőtapizás.
Van ez a generáció. Szerencsére még van.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 07:06:48 [3619]

Soha nem hagyom magára a gépet vágás közben. Igen néha ránézek a műszerre. Én már csak ilyen maradok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 07:01:36 [3618]

"gyakorlatban jobb ha minden értéket időben aktuálisan látsz"
Nem jobb!
Hiszen ki nézi azokat folyamatosan vajon? Vagy amikor ott hagyom a plazmavágó gépet dolgozni és mással foglalkozom közben, akkor kb nulla értelme/haszna van a kijelzőknek, hiszen ott se vagyok, hogy nézhessem.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 06:55:14 [3617]

Igen én is gondoltam arra, hogy egy műszert tegyek be kiválasztó kapcsolóval de gyakorlatban jobb ha minden értéket időben aktuálisan látsz és részemről aránylag távolról. A potméterrel pedig tudsz módosítani az értéken. Az ívfeszültség méréshez is be van építve agy analóg műszer nekem és a THC is ugyanezt megjeleníti. Amennyiben nincs bekapcsolva a THC akkor marad az analóg kijelzés. Filléres dolog de jó ha van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 06:47:41 [3615]

Leírtam a megoldást, próbálkozz ismét a megértésével.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 06:46:51 [3614]

Aztán lenne még egy olyan észrevételem, hogy szerintem teljesen felesleges 3 műszert vagy kijelzőt alkalmazni, elég oda a beállításkor 1 is, vagy még az se, ha kicsit okosabb, célszerűbb az analóg THC áramkör kialakítása. Szerintem a felesleges és népbutító/ámító csicsát lehetőleg ki kell hagyni, legyen szó bármilyen műszaki megoldásról is.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-20 23:18:52 [3612]

Honnan tudja a gép, hogy indításkor kialakult a fáklya vagy nem, mikor még pilot ív van és az aktuális feszültség kívül esik az "UP-DOWN" referencia feszültségeken? Vagy ha menet közben megszakad az ív és akkor ...? Nekem el sem indul a gépem ARC-OK nélkül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 06:34:14 [3613]

Átgondolásra javaslom a kategórikus kijelentésedet, miszerint nekem nincs igazam, mert bizony van az az optimális kezdőfeltétel beállítás, és menetközbeni +-Z THC jel képzés és feldolgozási algoritmus, amikor nem kell foglalkozni az ARC-OK bittel, azaz feleslegessé válik ez a THC 3. kimenet.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-20 23:18:52 [3612]

Az én megoldásom is hasonló a MAC3-as thc ajánláshoz csak hát nálam folyamatosan látni a műszereken az ívfeszültséget valamint a beállított referencia feszültségeket és persze lényeges még a hiszterézis beállításnál hogy ha az alsó feszültségen változtatsz a potméterrel akkor a felső érték ne változzon. Tibornak meg abban nincs igaza, hogy a THC-nek csak két kimenete van. A működéshez nem csak up-down kimenetre van szükség hanem az "ARC-OK" jelre is illetve annak az alsó és felső feszültség szintjének a meghatározására ami meg gép és fej függő de persze itt jó tág hiszterézist meghatározva nem lehet gond.

  

Előzmény: svejk, 2021-03-20 20:33:52 [3611]

Ráadásul egy alapmű ott van a szemünk előtt a kezdetektől fogva a Mach3 manuáljában.
(én ugyan nem építettem meg soha, de az alapelv nem tűnik bonyinak)

Az sajnos tény, hogy 4-5 potit logikusan beállítani ma már pilótavizsgásnak tartanak az emberek, egyszerűbb nekik számokat enterezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 14:27:11 [3595]

"gondolom ezzel egyet tudsz érteni?"

Nem.
Ugyanis egészen más az átviteli függvénye a két technikának, és ez határoz meg mindent az optimális választás, döntés kapcsán. Így aztán ennek alapján adott esetben nem szükséges mindent agyon árnyékolkni, agyon földelni, a függvényt kell ismerni, és ennek jegyében cselekedni.

Előzmény: frob, 2021-03-20 18:28:51 [3607]

Ezen lett pont koppintva a proma 150 THC-ról a szűrő, feszosztó. de ha úgy van, akkuról önmagában bekötés nélkül is elszáll, ha gyújt a plazma...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-20 14:31:06 [3596]

Persze analógba is megépíthetőm, de a pontos értékek végett 2-8V közötti tartományon belül kell állítani a hiszterézist, pontos beállított referenciaérték beállítása is fontos. Méf pár dolognak meg kell felelni, pl mintavételezési ciklus, átlagolás/kiértékelés, időzítések, stb...
Az sem jó ha folyamatosan korrigál minden apró értékeltérésnek.
Használat közben látja az ember, hogy miknek kell megfelelnie az eszköznek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 14:27:11 [3595]

azt tegyük hozzá, mert tudom szeretsz mindent pontosítani, hogy tök mindegy hogy milyen a technika, analóg e, avagy digitális, megfelelő védelem, szűrés... stb nélkül mindkettő elhasal!
gondolom ezzel egyet tudsz érteni?!

szóval az hogy próbálkozik valaki kihagyni pár dolgot és belegyűrni pl prociba, az nem annyira rossz dolog, csak hát az elektronika nem egy arduino panelen teljesedik ki, ahol a huzalozást valami vacak autórouter csinálta... és kb mindentől megpurcan vagy újraindul....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 15:59:52 [3601]

Hülye vagyok!Már elfelejtettem de oda rajzoltam a fesz osztót is azaz csak szűrő kell elé.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-20 17:44:20 [3605]

Egy egyszerű THC és tettem mellé még egy "ARC OK"-ot is így indításkor is figyel az elektronika. Csak fesz osztó kell elé a bemenetre és szűrő valamint a optocsatolók helyére reléket tenni mert azzal lesz "bolond biztos". Hátránya, hogy 3 darab kijelző (feszültség mérő) műszer kell hozzá külön-külön táppal.

  

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-20 15:21:00 [3599]

Brrrr! A fórummotor elcsúsztatta a táblázati elemeket, de talán így is érthető, hogy nincsenek szépen egymás alatt, mint ahogyan a beíráskor voltak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 17:07:00 [3603]

Mielőtt próbálkozunk, talán előtte gondolkodni is érdemes.
Pl. csináljunk egy alap igazságtáblát:

---------------------Arduino THC----Analóg amp. THC
Zavarérzékenység: nagyobb kisebb
Ár: drágább olcsóbb
Modernitás: újabb régibb

Mindenkinek lehet válastani ezen TÉNY szempontok alapján.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-20 16:18:25 [3602]

A lényeg amit írtál:
"Nem kell ezt túl bonyolítani, az egésznek szerintem az a lényege, hogy ne fagyjon le a THC elektronika soha, ha van gyújtás, ha nincs. "

Olyan csábító az Arduino mert fillérek és nagyon sok mindent meg lehet vele valósítani.

Vannak kivételek

Ha nincs probálkozás nincs fejlődés nincs tapasztalat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 15:59:52 [3601]

Így van, ezzel nem mondasz újat nekem. Nem kell ezt túl bonyolítani, az egésznek szerintem az a lényege, hogy ne fagyjon le a THC elektronika soha, ha van gyújtás, ha nincs.

Erre próbáltam alternatívát adni a digitális kütyük helyett.
De mint mindig szoktam írni, nem érdekel, hogy divatból, vagy melléfogásból ki hogyan bonyolítja túl az életét, és tölt el egy csomó, időt, pénzt felesleges és drága kacatokkal a modernitás "álruhájában" sok esetben.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-20 15:47:43 [3600]

Ezt kell megvalósítani.

  

A THC funkció nem megy gyujtásnál ez így van.
A gyújtás pillanatától figyelni kell a feszültséget ez a gond.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 15:08:44 [3598]

Amikor az ívet be kell gyújtani, nincs THC funkció figyelés.
Eltelik egy x beprogramozott gyújtási idő, ekkor lekérdezi a vezérlést a THC-t. Ha ekkor nincs tartományon kívüli hibajel a THC-től, akkor a gyújtás sikeres volt, mehet a THC kontrol és a vágás. Ha hibajel van, akkor sikertelen volt a gyújtás, programozott y-szor lehet újra próbálkozni a vezérlésnek. Ha ekkor se ok, leáll a rendszer. Ennyi.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-20 14:50:40 [3597]

Egy kicsit bonyolultabb a dolog.

1: A plazma ívet be kell gyújtani. ITT A NAGY GOND
2: Folyamatosan mérni kell a plazma feszültséget ami minden anyag típus és vastagságnál más és más érték ami a megfelelő.
3: A mgfelelő feszűltség tartásához kell a szabályzás ami a fejet megfelelő magasságba mozgatja a kívánt feszültség értékének megfelelően.

Az egyszerűbb válltozatban a kezelő egy táblázatból kinézi, hogy pl:130V a megfelelő feszültség.
Beállítja az értéket.

Amikor a CNC engedélyzi az anyag követést akkor a vezérlés a beállított értékhez próbálja mozgatni a fejet Z irányba.
Ha növekszik a feszűltség akkor sűlyeszti ha csökken akkor emeli a Z magasságot.

A bonyolúltabbak már programból választhatók ki az értékek.

Vagy már a CNC-be betöltött program állítja be a THC-t.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-20 14:27:11 [3595]