Az áthatási térgörbe függvény és vágófej szerszámpálya létrehozása az egy soros G kód feladatleíró paraméterei alapján. Ez egy vezérlésbe bújtatott vágási célorientált CAD/CAM rész, amivel a gépjezelőnek semmi dolga nincs, a program belső ügye.
Milyen előny származik belőle?
1. Nem kell X millió forintot egy jogtiszta speciális CAD/CAM programért kifizetni. 2. Így elmaradhat az a ~félmillás erőgép PC is, amit általában a mai wilágban ezek a tervező rendszerek megkövetelnek. 3. Nem kell egy tervezőmérnök, aki tud ilyen 4/5 tengelyes CAM progival dolgozni. 4. Elmaradhat az X millió soros G kód generálás, és a vezérlőhöz való átküldés, minimálizálva a hiba lehetőséget. 5. Ha pedig a fenti előnyök ellenére mégis valakinek adott már az X milliós G kód prgramja, a Robsy vezérlő azt is megeszi, hiszen a szabványos alap G kódok futnak rajta.
Minek a spec G kodok?
Azért, hogy a fentiek alapján egy gépkezelő a gép mellett 5 perc alatt közvetlenül megoldja a feladatot, ezzel rengeteg időt költséget, bért spórolva.
Ezek konkrét szakmai kérdések, ezt már szeretem, így kellett volna kezdeni is. Viszont én veled ellentétben nem neveznék "együgyűnek" egy derék gépkezelőt se, minden ember fontos egy cégnél a munkakörének megfelelően.
A 30 éves tapasztalatom alapján kb. 1 órás betanítás után szinte mindenki tud kezelni egy sallangoktól mentes CNC vezérlő programot. Legfeljebb csodálkozik, hogy egér nélkül is van élet. Kidolgozott demo programok is vannak a vezérlés leírásában, amik sokat segítenk kezdetben.
A plazmavágó CNC gép pedig általában adott (én annak gyakorlati megépítésével ekkora méretben már nem foglalkozom (vagy csak végszükség esetén) méretezni, megtervezni azt igen, ha kérik a tanácsaimat.
A CNC vezérlőprogram futtatásához pedig a Dos miatt minimál konfigurációjú gép is elegendő (P3-tól kezdődően a legújabb alaplapokig bármi jó), egy fontos feltétel van: legyen alaplapi LPT port, amin keresztül kimennek a step/dir jelek a 4(5) tengelyre a CNC vágógép hajtásaihoz, és egyéb tartozékaihoz még pár vezérlő jel. Ha valakit komnolyan érdekel egy ilyen bemutató, megbeszélve egy időpontot pár napon belül egy laptopot a hónom alá csapva Bp. közelében ingyenesen bemutatom az adott gépre a működését.
Ebből hogy tudsz teszem fel 1-2 hónapon belül, egy Lv25mm, 1250x 2500mm táblaméretű asztallal rendelkező plazmavágó gépet produkálni, ami termelésre alkalmas, és nem kell hozzá csak egy együgyü betanított munkás. Köszönöm!
Három kérdés merűlt fel bennem melyre választ szeretnék kapni:
„Például csővágáshoz elég akár egyetlen speciális Robsy G kód sorral (pl. G121, G131, ...stb.) definiálni a cső geometriáját, a vágási szögtartományt, és ezek alapján az áthatási térgörbe függvényét meghatározza a vezérlés, és valós időben kiküldi a step/dir jeleket a térgörbének megfelelően akár 4 tengely mentén is.”
Minden cégnél CAD/CAM progival terveznek, a kész terveket a gépkezelők megkapják álltalában DXF formátumban. A plazma-lézer gépek ezt feldolgozzák, a kezelő csak a vágás helyét határozza meg ha egy-két db kell kivágni, vagy még azt sem mert tábla méretben kapja vagy a csőnél UA a hejzet.
A plazma-lézer vezérlő programok tudják a gép és az anyag mindenkori helyzetét.
A vezérlő programokban vannak előre definiált vágási minták is géptől függően 20-akár 100db is és soha nem használják van olyan hely ahol nem is tudják, hogy van. Javítás közben én szoktam használni ezeket tesztvágásokra és álltalában nagy meglepődéssel nézik, hogy ilyen is van, de mikor elmondom, hogy egy talplemezt amin 4 furat van és csak a hossz szélesség és a furatkezdés mélységet kell beadni akkor a válasz ez nem kell ("Azt vágjuk amit leküldtek a tervezők.") pedig van olyan cég mely csak csarnokokat épít és százszámra vágják a talplemezeket.
Mi a lényege a valós idejű számolásoknak? Milyen előny származik belőle? Minek a spec G kodok?
Folyamatosan lehazugozol mindenkit,becsmérled a fórumozókat..be fogom kopizni rövidesen az összeset egy hozzászólásban 2006 óta..már ami maradt mert nem kicsit zilált a fórumos előéleted.. Meglátod micsoda gyögyszemek.. Tessék már méltósággal befejezni..
Én úgy vélem senki nem bántotta hősünket: Nos pl. idézetek csak az elmúlt két napból:
tőled: "Orvos látott már idén? Neked üldözési mániád van.
PSoft: "Nagyszerűen alkalmas önfényezésre és ha kell, vagy szorul a hurok, mások porig alázásának kísérletére. Én meg...pont leszarom mit kértél!"
Csikar: "Fogd már vissza magad hülye gyerek!"
Mennyi szakmaiság, micsoda szép szavak ezek ugye? Röhej! És ezkért nem jár még csak annyi se a főnöktől, hogy bocs, de ezt itt neeeeee! Egyből normális mederbe, viselkedésbe terelhett volna ezeket az embereket, ha rájuk szól. De nem ők, hvarok, nekik mindent szabad.
Nem kell itt hogy igaza legyen bárkinek is. Én úgy vélem senki nem bántotta hősünket, mégis....
Előzmény: Szalai György, 2021-05-17 05:14:08 [3792]
Szalai György | 9527
2021-05-17 05:14:08
[3792]
Azt hiszem, már mindegy, kinek van igaza. Felnőtt embereknek nem kéne eljutni idáig.
Kopirnyák | 2681
2021-05-16 22:44:41
[3791]
Orvos látott már idén? Neked üldözési mániád van. Gondolkodtam rajta érdemelsz-e annyit, hogy egyáltalán válaszoljak. 1. Szerintem Csikarc teljesen normális hangnemben szólt hozzád. Te leugattad/ leugatod! 2. Szerintem én is normálisan szóltam hozzád, te leugattál! Köszönöm. Mit hazudtam??? Én csak mondtam valamit. De már bánom. Feltettem tök normálisan egy kérdést, de arra semmi választ nem adtál. Miért nem +-180fok a mozgás, miért csak +-90fok? Ja, lehet ezt is hazudtam 'oszt kiverte a biztit. Egyik ismerősöm épp mostanában esett neki, hogy építe egy cnc plasmavágót, idén négy darab 1000+nm csarnokot kell neki lábra állítani.... én balga első körben még arra gondoltam milyen jó lenne neki egy ilyen egyszerű szoftver, mert egy huzatos csarnokba nem biztos hogy érdemes sok-sok milliós technikát beállítani. Már biztos hogy meg sem említem neki... nem érdemled meg. Sőt, amúgy biztos nagy koponya vagy, de érdekes figura! Jársz ide közénk, buta pórnép közé, hogy rászarj a fejünkre. Vagy legalábbis szeretnél, de nem mindig sikerül. 3. Amúgy igazából nem értelek, idejössz fényezed magad, de lenézel mindenkit aki nem térdel eléd. Amit most is bemutattál, az egy erősen félkész termék. Ez a szoftveres része, a hardvert még ehhez el kell készíteni. Szóval tulajdonképpen ha valaki ezzel akar boldogulni, akkor még hónapokig is eltarthat mire a platform elkészül. Na bravó! Ha te a hobbistákból akarsz megélni, akkor éhen halsz! 4. Te tisztában vagy vele a munkaerő piacon mi a helyzet? Nem mindenki Arany János! Ő -az itt olvasottak szerint-egy dolgozni tudó, akaró, szerető ember, aki van annyira becsületes, hogy a munkáját a tudása legjavával végezze. Pl. vegyük a barátomat. Csarnokokat épít. Siralmas, hogy a 8-10 emberből, aki a melót végzi egy sincs lakatos! Sőt, aki a brigádvezető mindenes egy 8 általánost végzett cigánygyerek. Ő a brigádvezető, a vezető kőműves, az ács, a lakatos, a mindenes. Huszonpár év alatt mindent kitanult, de alapvetően egy biorobot. Összetett gondolkodásra, önálló munkavégzésre korlátozottan alkalmas. Ilyenekkel van tele az ország, aki ért valamihez az nem itt él. Olyan szoftver kell ami egy max 2 paraméter beállítással, egy füst alatt elvégez mindent. Nem mindenki hajlandó küzdeni, hogy a munkáját elvégezze. 5. Ha hobbistából akarsz élni, akkor változtass az üzletpolitikán. Készíts arduino alkalmazásokat, egyszerű mozgásvezérlő alkalmazásokat, és modernebb platformara építs. Tudom tudom. XT/ AT-- DOS. Legyen! Valószínűnek tartom, te azért erőlteted ezt mert megmaradtál 90- ben amikor körül tanultad ezt, egyszerűen képtelen vagy továbblépni. Mit gondolsz a minap miért kérdeztem az arduinot? Mert egyszerűen nincs időm, energiám, kedvem mindent megtanulni, tudni használni. Én inkább megveszek kész alkalmazást, mert meghalni sincs időm, annyi mindent csinálok egyszerre. Ja, és nincsenek is itt haverjaim -akkor te is hazudtál??? Jobbulást!!!!
Szomorú, hogy semmibe veszed a kérésemet, a normális, műszaki emberhez illő viselkedést egy CNC fórumon, és képtelen vagy stílust váltani pár szokásos haveroddal együtt. Persze roppant egyszerű a magyarázat is: így tud csak viselkedni az, akinek szakmailag nincs érve, marad helyette az amit most is művelsz.
Kategorikusan, rendszeresen hazugnak/előítéletesnek nevezel több fórumtársat a téves rögeszméd kapcsán, többek között engem is. Nem vagyunk egyformák, én már megszoktam, inkább csak nevetek rajtad. Csikarc másképp reagálta le a dolgot, aztán azt meg kikérd magadnak...meg vagy sértődve???
Értelek, de szerintem nem nekem szántad a választ. Amúgy a mérnökúrnak felhívhatnád a figyelmét, hogy a gyökölt munkadarab gyártás ( fix gyökszög) nem egyenlő az áthatás "szalagvonal" szögértékkel ami ugye folyamatosan változó és függ a két kapcsolódó cső anyagvastagságától is.
Ezt a stílust, durva szóhasználatot kikérem magamnak, és elég nagy baj, hogy a főnök simán elnézi neked ezt a primitív viselkedést. Pedig megérne ez pár hét kitiltást.
Ezt igy nem mondanam. Az eredeti gep szerintem nagyon jo megoldas vastaglemez vagashoz, hogy ne kelljen gyokolni a hegesztendo oldalakat. Viszont az eredeti celjara csak korlatozottan alkalmas.
De lehetőleg kerüljél mindenféle szerintem nem igaz és téves előitéleteden alapuló olyan más sejtetést, haveri kör kiszolgálást, ami nem egy szakmai műszaki fórumra való. Ezek engem nem érdekelnek, és ráaádásul semmi köze az eredeti témafelvetéshez, és a műszaki kérdésekhez, tényekhez. Köszönöm, ha ezt megérted, és betartod a jövőben.
Én nem látom az ellentmondást. Azt viszont látom a hozzászólásaid olvasva hogy szinte semmit nem változol. Ismét szépen kezd bontakozni az az éned, amelyik a másodszorra idézett mondatomhoz vezet.
Ha komolyan gondolod, akkor köszönöm! De ez kevésbé a tudásról szól! Szerintem! Inkább az akaratról! Adott egy feladat, amit vagy el akarok végezni, vagy nem! Ha igazán akarom, akkor megoldom! Ha nem, akkor megpróbálok vetetni egy 50-100 millás gépet, ami hamarabb kerül az ócskavas telepre, minthogy a saját árát kitermelné!!!
Leginkább a helyes 5D mátrix koordináta transzformációs matematikai modell a nehézsége, és ilyenkor már ahogy írod is a processzor valós idejű számolási sebessége is erősen korlátozó tényező.
A #3710-ben ezt írod: "fogadd elismerésemet a fejlesztésedhez." Most meg ezt: "alkalmas önfényezésre és ha kell, vagy szorul a hurok, mások porig alázásának kísérletére."
Mekkora ferdítés, hazugság, téves előitélet ez az utóbbi, és micsoda ellentmondás még saját magadnak is a 3710 tükrében.
Olyan plazmavágógép úgysem létezik ami mindenre jó.
Törölt felhasználó
2021-05-16 11:31:49
[3772]
Fogalmad sincs, mi az a felületi normális vektor, csak mint már annyiszor telelinkeled semmitmondó húlyeségekkel a topikot, csakhogy okoskodjál mindig. Jobb lenne már a 4 ponttal foglalkoznod érdemben, mert ha csak a töredékét megérted, nem fogsz többet ennyi sületlenséget itt összehordani.
A "filctollas" gyerekes gondolkodást inkább rád bíznám. Nekem inkább Dr. Strommer Gyula professzor profeszzor tanítasa a mérvadó a mai napig is ábrázológeometri témakörben, amit volt szerencsém 40 évvel ezelőtt megtanulni, megérteni a műszaki egyetemen.
Így van a plazma és lángvágás nem a század milliméteres végeredményekről szól, de még sokszor a tizedekről se. Valamint ugyebár az egyértelmű mdb helyzetmeghatározásnak számos gyakorlati trükkje van a különböző ülékek, megvezető felületek, ütközők, stb... megfelelő, célirányos kiválasztásával, ahol garantált az azonos profil, vagy cső pozíció egészen kis tűrésmező tartományban is cseréléskor, vagy átfordításkor.
„Faca. Feltaláltad a spanyolviaszt, otthon, az irodában.”
Én inkább "Robsy viasz"-nak mondanám. Nem új keletű dolog ez sem, évtizedes találmány. Nagyszerűen alkalmas önfényezésre és ha kell, vagy szorul a hurok, mások porig alázásának kísérletére.
Csak egy megjegyzés: Nincs mindig szükség a precíz forgatóra. Elegendő, ha a munkadarabot 90-180°-ban elfordítom. Napi szinten előforduló munkám: U-I egymáshoz heftelve, ablakok-furatok egy része pont szemben egymással, mert átmenő alkatrész kerül bele. 3 oldal kódja megírva, külön-külön végrehajtva. A forgatóm a targoncám, a pozicionálásom az asztal síkja, meg egy párhuzamosítás a gép sínjéhez. U240 I240 Hossz:3000mm
D.Laci | 5531
2021-05-16 10:40:11
[3766]
Többször említetted már "valós időben villám módon számolva nyomják ki az éppen aktuális szerszámpálya step/dir jeleket"
Mi a különbség a te megoldásod és mások által írt macro vagy subrutin között?
Köszönöm István! Örülök, hogy teszik neked is az egy-két soros feladatorientált Robsy vágási G kódos megközelítés. De tudod, 15 éve már bemutattam pl. ezt a Robsy CNC marás forgatóval megvalósított verziót, ez is így dolgozott már akkor is.
Tudod én imádoma a minimális, pár soros G kódokat, amik a vezérlőimen futtathatók a G100 feletti szabad tartományban definiálva, és ezek lefordításkor matek alapon valós időben villám módon számolva nyomják ki az éppen aktuális szerszámpálya step/dir jeleket. Ezzel megspórolok akár több százezer G kód sort is, arról már nem is beszélve, valmivel (én ugye ezeket modernkori csicsaságoknak szoktam nevezni) ezeket generálni is kell, és már sokszor az alkalmas posztprocesszor hiánya is gond, merta képernyőn villogni grafikával az még szinte semmi az elkészült, valós és jó munkadarabhoz képest. Ehelyett szerintem sokkal egyszerűbb, ha 5-6 paramétert megad a szaki egy sima txt sorba mint G kód, és indíthatja is a CNC gépét.
Egyidőben mozgó 5 tengely már igen nagy kihívás, folyamatban van ez a fejlesztésem is, bizonyos egyszerűbb áthatásoknál már szépen működik.
Igen, vannak olyan programjaim, amik csak a G kódot generálják, fejtik le, ha valakinek ez kell, mert ragaszkodik mindenáron a kedvenc G kód alapú vezérlőjéhez. Hiszen az már csak algoritmus kérdése, hogy akár milliószámra (beállítható felbontástól is függően) csak G kódokat írjak ki egy fájlba. Sőt ilyenkor idő is bőven van a program futáskor, mert nem kell step-dir jelekkel is valós időben behatároltan szenvedni, küzdeni egy 4-5 tengelyes verziónál.
Úgyhogy ha van valamilyen ilyesmi feladatorientált G kódra szükséged, csörrenj rám, megbeszéljük, miben tudok segíteni neked.
Én 'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 140662. hozzászólás erre a mechanikára raktam rá a Parside plazmavágó fejet. Arduinoval kergettem. Képes bármit egy sor segítségével kivágni Ha kézzel körbe forgatom képes bármilyen alakzatot körbevágni. Sikban képes egy tengelyen indexelt módon szögbe vágni. Majdnem bármekkora tárgy aláfér. Hordozható. stb.
Csikarc | 5045
2021-05-16 10:25:26
[3762]
"Szegény ember" annyit nem tud a csőáthatás vonalakról, hogy gyakran túlnyúlnak a 180 fokos tartományon.(No erre is fog majd írni egy litániát az illető.)Persze mikor már többen is így reagáltak, hogy így nem tökéletes akkor már módosított a mondanivalóján.
Ha látni akarom a fa minden oldalát körbe kell mennem rajta.
A mit eddig elértél az nagyon szuper. Alkalmas I-U H anyagok x tengelyen a vágásra úgy, hogy nem mozdítod az anyagot vagy formák kivágására az anyagból.
Sik lemezbe X mentén függőleges vágás, Y mentén +-90° elmélet gyakorlatilag a fej átmérő meghatározza a max szöget (+ a plazma teljesítmény a max átvágható vastagságot). 5 tengely kell az X szögben lévő vágásához is.
Cső és zártszelvény vágásához viszont vagy körbejárod pl: 6 tengelyes robotkarral, vagy forgatnod kell, tehát a sík asztal mellé kell egy forgatóasztal és mindegy mekkora az a cső. A nagy gyártóknál pedig elég sok okos mérnök van mindig arra jukadnak ki, hogy forgatni kell (vagy körbejárni a csövet). Ha kombinált kell akkor az első kép.
"Már csak te hiányoztál.:)" Fogd már vissza magad hülye gyerek! Nem a homokozóban vagy! Fingod nincs mit írnak, mondanak! Menet közben váltogatod a érveidet 180 fokkal és közben igyekszel mindenkit sértegetni aztán meg még eljátszod a durcás kisfiút! Inkább fejleszd még a programodat vagy 10 évig és akár egy tojásfestő cnc géphez jó is lesz mert amit a demóztál az egy nagy NULLA! Játék ívet ráapplikáltál, hogy látványosabb lesz a játékszered. 50 évvel le vagy maradva és csak a kőbalta való a kezedbe. Még eddig egy értelmes hozzászólást nem láttunk itt részedről csak a vergődésed! Nem tudsz beilleszkedni ezért csak trollkodsz folyamatosan!
Köszönöm szépen és a segitséget is mindenképpen elfogadom.Jelentkezni fogok. A borzalmas lánc meghajtás a végén már "kényszer" volt. Az első tengelyre először nem terveztem motort illetve nem gondoltam.Aztán a fogaskoszorú mérete adott volt,a hely hiány miatta meghajtó keréké is.Itt 6/1 az átéttel.Volt már a tokmánynál lánckerék,csak az egyiket kellett cserélni(csak próba gépnek indult,saját pénzből,nem akartam sokat költeni rá,így is sokba van és a garázsba áll),ahhoz hogy a 6/1 et tartsam. Shettcam. Nincs külön A1,A2 Két léptetőmotor vezérlő egy közös szálban összekötve az 5 tengelyes CNC vezérlőbe. Még nem gabalyodott össze
A közismert hobby vezérlők ezen hiányosságával én is csak akkor szembesültem amikor összeraktuk a hét tengelyes hegesztőnket. Szerencsére a dolog ott nem kritikus, mert csak a pisztolytartást kell előre beállítani fix pozíciókba, azután a munkadarab forog.
A megoldásod egy adott feladathoz készült, vagy küszöbön van már az 5. tengely is ami a fejet a cső tengelyvolnalához képest szögben is tudja mozgatni?
Mindig hangsúlyozod, hogy nem kell G-kód csak egy speciális előre definiált kód. No de Te sem élsz örökké!
Egyébként a szoftvered hogy úgymond CAM-ként is működhet? Tehát ha megadom az én gépem paramétereit különös tekintettel a pisztoly hosszára akkor tudsz mezei G-kódot is generálni?
Gratulálok a CNC vágógépedhez, látszik benne az elszántságod, és hogy sok munkád van már ebbe.
De sajnos az is egyből látszik, hol véreztél el, mikkel nem törődtél. A lineáris és forgó mozgatások J, M konstrukciós problémái, hibái, az a "borzalmas" lánchajtás, stb... nagyon legyengítik a géped eredő műszaki képességeit, tulajdonságait.
Szívesen segítek magánban pár jobbító szándékú műszaki tanáccsal, magyarázattal, vagy akár Robsy 4D vágó demo programal is, csörrenj rám egyszer, ha érdekel.
Egyébként ha nem titok, azt a G kódot milyen CAD/CAM progival generálod, ami pl. kettő kitérő tengelyű különböző átmérőjű henger/henger vágáshoz kell a szokványos G kód alapú vezérlődhöz?
Egyik hazugságod az irományodból: "megkérdezi a "hülye" melóst, hogy neki hogy lenne jobb"
De hiszen ez történt. Pl. Arany János sok-sok éves gyakorlattal lánggal vág. I, J, U profiloknál ő is úgy látja, tudja, hogy sokkal egyszerűbb egy pár kg-os vágófejet forgatni, mint idétlen 400 mm-es tokmányokat, + akár 1 tonnás profilokat forgatni, alátámasztgatni forgó zsámolyokkal, több ponton a gyakorlatban.
Gondolkozzál már ember te is csak egy kicsikét! 1. Tudod mi az a J? Annyit segítek, hogy pl. kgcm2 a mértékegysége, és minden forgó mozgás végző testnél az egyik legfontosabbb méretezési kérdés (már persze aki egyáltalán hallott erről, de ettől ez létezik és minden CNC gépépítő szakira kőkeményen vonatkozik).
2. Mint írtam már, van egy olyan ábrázoló geometriai alapfogalom, hogy felületi normális. Áthatási térgörbéknél, amik a különböző vágáskor keletkeznek ezzel törődni kell, nos ezt a normális vektort csak EGY darab idétlen tokmányos forgatóval nem tudod biztosítani rengeteg esetben, kell még egy forgó tengely is. Hogy vágsz te át egy vastagfalú csövet egy egyszerű ferde vágás esetén? Hát sehogy, csak megy a süket duma a semmiről TBS-TEAM esetében is!!!
3. Mi van a siklemez tábla megmunkálással, ami 20 - 50 mm vastag? Azt is forgatni akarod?
4. Nézd már meg pl. ezt a keresési linket: 5 axis CNC plasma cutter több mint 90 %-ban az XYZ végén ott van két forgó tengely, így alakítják ki az 5 tengelyt. Profi 5D vágó CNC szerszángépek tervezői is hülyék világszerte, csak a fórum 4-5 folyamatosan butaságokat beszélő haveri, kötözködő köre a mérvadó? Ne szórakozzunk már!
Komolyan mondom, vicc ez az egész, amit műveltek. A fentiek tükrében olyan nehéz ezeket felfgoni, és belátni hogy mekkora korlátok ezek egy primitív munkadarab forgatásnál? Az hogy itt egyes szakik nagyokat álmodnak a saját kis virtuális, haveri buborékukban, de fogalmuk sincs a forgó mozgások dinamikájáról, geometriai alaptételekkel, alkalmazástechnikai, technológiai előny/hárány optimalizálással, és még sorolhatnám, nos az szánalmas, felháborító, és siralmas. Az előbbieket pedig még betetézi az a belőled is szokásod szerint áradó ostoba, előitéletes mérnök/szaki ellenetét, gyűlölet szítás. Nem kellen ezt a stílust itt folytatni, teljesen feleslges! Elég legyen már ebből itt néhány besértőtöd, előítéletes, elméleti szakmai alapfogalmakkal sem tisztában lévő nagy dumás megmondó emberek haveri véleményéből! Komolyan mondom, ha betéved ide egy objektív, kicsit is a tényekben gondolkozó műszaki ember, elsírja magát hogy van itt a fórumon néhány olyan ember, mint te meg a haveri társaid. Ideje lenne már stílust váltanatok, és átállni egy nommális, objketív gondolkodásra.