HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Plazmavágó gépek építése

Plazma és más fémvágó gépek építési ötletei, megoldásai

 

Időrend:
Oldal 9 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   5  6  7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Arany János | 1402    2021-02-23 21:50:51 [3546]

Nem kell ember!
Csak figyeljenek a tisztításra és a fúvókához megadott nyomások értékére.
Ha ezek teljesülnek, a sebesség már adja magát!
A fej típusa megvan?
Szakirodalom?! Szégyen-nem szégyen, iskola óta nem sokszor vettem a kezembe ilyen tárgyú könyvet!

Előzmény: frob, 2021-02-23 20:48:50 [3545]


frob | 2303    2021-02-23 20:48:50 [3545]

na keresnem kell valami embert aki kicsit jobban ért a lángvágásosdihoz

~30 éve volt kezemben utoljára, akkor is csak 1-2 hétig szórakoztunk vele...

de vagy találok embert, vagy utánaolvasok, ha tudsz szakirodalmat esetleg azt elküldhetnéd...
akár címet és megpróbálom beszerezni, megvenni..

Előzmény: Arany János, 2021-02-23 19:34:59 [3543]


frob | 2303    2021-02-23 20:47:15 [3544]

Köszönöm hogy ennyire engedékeny vagy

Nem vetettem el, de utoljára hagynám...

Előzmény: kaqkk007, 2021-02-23 19:33:34 [3542]


Arany János | 1402    2021-02-23 19:34:59 [3543]

A "kúpos" vágás legtöbbször helytelen nyomás beállítás, vagy kopott fúvóka miatt jön össze.
Ha már be lehet dugni egyel nagyobb méretű tisztító tűt, onnantól nagyon figyelni kell, mert bármikor jelentkezhet az "ok nélküli" vágási hiba.

Előzmény: frob, 2021-02-23 19:27:05 [3541]


kaqkk007 | 1563    2021-02-23 19:33:34 [3542]

Ha nem hát nem , egyébként ha csak egy kört állítasz egyszerűen visszaállítható ...

Előzmény: frob, 2021-02-23 19:10:36 [3539]

frob | 2303    2021-02-23 19:27:05 [3541]

Minden bizonnyal te sokkal tapasztaltabb vagy benne, mint azok akik kezelik, én csak javítani szoktam... és igyekszem tanulni e közben, mert látom hogy baromira csak a megszokott dolgokat követik, és nem biztos hogy jól szokták meg....

pl állandóan szenvednek azzal, hogy nem párhuzamos a vágások oldala, múltkoriban saját eszemből beállítottam nekik.. és jó is volt, de állítólag egy nappal később már megint csak rosszul vágott, érdekes egyébként hogy minden oldalról fentről lefele szűkül...

Át kellene nézni minden bizonnyal az egészet, legalább olyan társaságában aki rendszeresen vág oxigén pb párossal, mert lehet hogy a gáznyomások sem jók...

Na szóval és itt kell nekem megküzdeni azzal hogy lehető legjobb eredmény legyen...

Majd csinálok legközelebb képeket a késztermékről meg a helyéről, hátha tudsz tanácsot adni merre érdemes elindulni a jobb minőség érdekében

Előzmény: Arany János, 2021-02-23 19:19:10 [3540]


Arany János | 1402    2021-02-23 19:19:10 [3540]

Harmincast napi szinten vágok.
34-es "furatokkal".
Csak akkor emelem a fejet, ha "kunkorodik" a lemez.
Naponta átlagosan egyszer takarítok fúvókát.
Na jó! Ez kicsit túlzás!!!
Sokszor egész nap nincs rá szükség!
Nekem elég a kézi tekergetés.
De a nyolcasnál is kényelmesen lekövethető a deformálódás.

Előzmény: frob, 2021-02-23 19:09:47 [3538]


frob | 2303    2021-02-23 19:10:36 [3539]

10 fordulatos poti mind igen érdekes lenne jelölgetni
De még megmozdítani se szívesen....

Előzmény: kaqkk007, 2021-02-23 18:43:43 [3537]


frob | 2303    2021-02-23 19:09:47 [3538]

30mm vastagságot vágnak épp vele...

Előzmény: Arany János, 2021-02-23 17:36:15 [3536]


kaqkk007 | 1563    2021-02-23 18:43:43 [3537]

Azért én megpróbálnám a potikat megjelölni aztán egyesével állítani (ha rájöttem mit állít akkor a jelre vissza) 6-7 próbával szerintem megtalálható melyiket érdemes állítani és merre ...

Előzmény: frob, 2021-02-23 08:53:55 [3535]


Arany János | 1402    2021-02-23 17:36:15 [3536]

Megkérdezhetem, hogy milyen anyagvastagságról van szó?

Előzmény: frob, 2021-02-23 08:52:22 [3534]


frob | 2303    2021-02-23 08:53:55 [3535]

áh semmi , legalább is a felhasználónál semmi sincs...
de olyan régi a gép, hogy a gyártótól is kérdeztem mással kapacsolatban és a válasz az volt hogy vegyél újat...
Ami teljesen jogos, hiszen bőven kitermelte már a gép az árát....

Előzmény: kaqkk007, 2021-02-22 21:21:08 [3533]


frob | 2303    2021-02-23 08:52:22 [3534]

sajna ez nem igazán jó megoldás, plazmánál még csak csak, de lángvágásnál belövéskor akkora kifröccsenés van, hogy jó lenne elemelni a fejet, ezt elvileg a kilökődő anyag meg is oldja...
de egy kontakt módszer nem hozna ilyen eredményt, mondjuk most meg manual módban van, ami szintén szar eredményt hoz...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 21:07:09 [3532]


kaqkk007 | 1563    2021-02-22 21:21:08 [3533]

Az elektronikához használati utasítás nem beszerezhető ? Meg kéne tudni hogy az a sok trimmerpoti mit állít (ott lehet az eb elhantolva)

Előzmény: frob, 2021-02-22 19:53:38 [3525]


TBS-TEAM | 2882    2021-02-22 21:07:09 [3532]

Nagyon régen találkoztam egy Német géppel (most jutott eszembe) amin úgy volt megoldva az egész magasságállítás, hogy kb olyan mint a te képeden lévő tányér egy kúpos peremmel. A tányér mindig felfeküdt az anyagra és azon csúszott.
Két mikrokapcsoló volt a rudazatán egymástól pár centire Állítható volt egy csúszkán.
Köztes állapot volt a nyugalmi állapot a felső kapcsoló vitte fel az alsó kapcsoló le a fejet. (egy sima DC motort kapcsolgatott).
Semmi trükk.
Egy poti volt még a táphoz amivel a mozgási sebességet állítani lehetett.

A fej cserélhető volt Plazma és Láng.
Pár pillanat alatt beállította a kezelő az optimális magasságot.

Előzmény: frob, 2021-02-22 20:14:32 [3529]

Csikarc | 5045    2021-02-22 20:34:01 [3531]

Nem rossz ötlet.Én még anno lángvágós koromban a "hangra" figyeltem mert nem volt érzékelő a gépen. Látod még ezzel is kiegészíthetnéd az ötletedet azaz a kapacitív érzékelőt kombinálni egy "fütty" analizátorral.

Előzmény: frob, 2021-02-22 20:27:52 [3530]


frob | 2303    2021-02-22 20:27:52 [3530]

Lehet abba az irányba kellene elmennem, hogy maga a lángvágó fej legyen az érzékelő...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 20:09:12 [3526]


frob | 2303    2021-02-22 20:14:32 [3529]

na igen, akkor ez még nem volt gond, ment hulladékba és annyi

de a probléma nem csak a szélnél, hanem ügye a vékony falaknál is előjön vágás közben a munkadarabok között...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 20:09:12 [3526]


frob | 2303    2021-02-22 20:13:24 [3528]

de jó szemed van :D
jelentem a bizti foglalt ki lett cserélve :D

Előzmény: svejk, 2021-02-22 20:11:37 [3527]


svejk | 33074    2021-02-22 20:11:37 [3527]

Nem kéne' már azt a bizti foglalatot kicserélni?

Előzmény: frob, 2021-02-22 19:53:38 [3525]


TBS-TEAM | 2882    2021-02-22 20:09:12 [3526]

20 éve nem kelett foglalkozni azzal, hogy a szélétől 10mm-re már vágni kell.
Vagy megkeresed hol lehet rögzíteni (kikapcsolni a szint tartást) és egy kapcsolóval amikor olyan a helyzet tiltod, vagy tudod hol lesz a lemez szélén vágás és odateszel egy lemezdarabot, hogy meglegyen a folyamatos kapacitás, hogy ne sűlyedjen a szélén az anyagba kapacitáshiány miatt.

Előzmény: frob, 2021-02-22 19:53:38 [3525]


frob | 2303    2021-02-22 19:53:38 [3525]

hát ennyi képem van róla
első az érzékelő a másik kettő meg a panel két oldala
IDA a gyártó, de vagy 20 éves gép...

      

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 19:42:06 [3524]


TBS-TEAM | 2882    2021-02-22 19:42:06 [3524]

Egy pár kép az érzékelöről.
Vezérlö típus?

Előzmény: frob, 2021-02-22 19:30:14 [3521]


kaqkk007 | 1563    2021-02-22 19:36:08 [3523]

Vagy még egy lehetőséget látok , talán egy késleltetést kéne rá tenni hogy ne azonnal mozdítsa a fejet ha "lukra fut" .

Előzmény: kaqkk007, 2021-02-22 19:34:02 [3522]


kaqkk007 | 1563    2021-02-22 19:34:02 [3522]

Ha nagyobb felületű érzékelőt raksz fel akkor megnő a kapacitás ezért más magasságba fogja állítani a fogja állítani a fejet (magasabbra) . Az érzékenységet nem lehet állítani az elektronikán ??

Előzmény: frob, 2021-02-22 19:30:14 [3521]

frob | 2303    2021-02-22 19:30:14 [3521]

Van egy cnc ami lánggal vágja az anyagot
eddig semmi extra

Rajta kapacitív érzékelő aminek elvileg szépen állítania kellene a magasságot, az ám csak nem teszi ezt rendesen, mert pl lemez szélénél már eléggé elbassza, és ha nagyobb anyagdarabok esnek ki, vékonyak a falak amelyek megmaradnak, akkor is képes beleugrasztani az anyagba a fejet...

Nem jó a érzékelőrendszer, esetleg érdemesebb lenne nagyobb felületű érzékelőt rakni?

Teljes sík lemezen gyönyörűen csinálja egyébként...

Minden építő jellegűt szívesen fogadok...
Köc!
R.


Zsoltee | 5    2021-02-21 12:36:26 [3520]

Egyenlőre sikerült megoldani a problémát. Perselyezéssel megszűnt a lötyögés. Most már folyamatosan vág és szépen dolgozik.

  


remrendes | 4210    2021-02-08 23:33:15 [3519]

Nekem is a PTFE jutott előszor eszembe, csak a szikrát nem nagyon szeretné.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-02-08 22:37:27 [3517]


Zsoltee | 5    2021-02-08 22:55:20 [3518]

Mindenkinek nagyon köszönöm a hozzászólását. Igen, a pucolással fogom kezdeni, és a perselyezés, vezetőrúd csere is meglesz.

Sajnos ahol eddig használták, nem törődtek vele. A főnök pedig ugye azért vette, hogy termeljünk vele. Sok lehetőségem nincs jelenleg. Leszereljük, megpucolom, leméretezem - és áttervezem Ebben a formában ide nagyon nem tetszik. Ezt a részletet nagyon elszúrták benne. Oké a költséghatékonyság, de ez a gép ide jobbat érdemel. Amíg elkészül az új, addig ezzel toljuk.

Összességében véve egy jól felépített gép, csak eddig nem volt gazdája.

  


Lacibácsi | 239    2021-02-08 22:37:27 [3517]

Nekem is a jelenlegi javítása jutott először eszembe. Akkor minden egyéb maradhat.
Trapézorsót, anyát is lehet az előbb említett cégeknél kapni. A 2 rúd helyett keménykrómozott hidraulika dugattyúrúd is szóba jöhet, vannak nagyon jó műanyagok (pl.Holes Kft, ZX100) Azzal is lehet perselyezni, jól bírják a szárazon futást is, persze porvédőt tennék rá ha elfér.


remrendes | 4210    2021-02-08 21:59:14 [3516]

Érdemes lenne először lepucolni
Meg kellene mérni mennyire kopott a tengely, bár nem nagy tétel a cseréje, lehet nem érdemes foglalkozni vele. Valószínüleg kell még 2db a tengelyhez való persely(?). Ha fel-le irányban nem kottyan, akkor az orsó még jó lehet.

Előzmény: Zsoltee, 2021-02-08 19:28:02 [3511]


frob | 2303    2021-02-08 20:31:34 [3515]

egyébként szokott itt a fórumon is adokveszekben lineár sín és kocsi különböző méretben eladó, töredéke áron megvehető, és az adott helyen szintén sokáig bírhatja, de mindenképp olyat nézz vagy kérj amin van szennylehúzó, ha porvédőt nem is teszel rá, és persze valami nagyon híg olajos zsírral munkakezdéskor megtolni, hogy a vágáskor keletkező füst korom stb... minél később kezdje ki...
de ha golyós orsót teszel( érdemes esetleg) akkor inkább porvédő, bár a kenés akkor sem árt, mert a felcsapódó szikra tuti ad neki rendesen

egyik cégnél úgy csinálják hogy kb 30cm es darab kell, a sínből évente csere és annyi...
a trapézorsó meg ha súly folyamatosan ún előfeszíti, míg el nem kopik jó kell hogy legyen

a görgős kocsis megoldás esetén ( már ha valamiért azt választod) akkor meg érdemes olyat választani aminél messze vannak a görgők nem széltében hanem hosszában, mivel ezek általában excenteresek, egy darabig ráállíthatók, de pontosságban nincsennek ott mint a lin sinek golyós kocsival

Előzmény: frob, 2021-02-08 20:23:12 [3514]


frob | 2303    2021-02-08 20:23:12 [3514]

teljesen jó a gondolat egyébként
csak akkor a villanymocit át kell rakni a képen látható léptető helyére , kell egy alaplemez(zártszelvény) ami tartja azt amit linkeltél és öröm és boldogság.... félig, mert sajnos az a görgős nem fog sokáig tartani ...

pl innen: ( van pár márka még itt is)
linsín + kocsi
és ami fontos, porvédőt rá!
na így el fog tartani egy darabig

R.

Előzmény: Zsoltee, 2021-02-08 19:37:49 [3512]


PSoft | 18614    2021-02-08 19:43:27 [3513]

Ha ilyesmiben gondolkodsz amit a képen mutatsz, keresd itt a fórumon destroyer -t.
Adatlapján vannak az elérhetőségei.

Előzmény: Zsoltee, 2021-02-08 19:37:49 [3512]


Zsoltee | 5    2021-02-08 19:37:49 [3512]

Valami ilyesmit szeretnék hozzá venni vagy gyártatni. Azt nem tudom, hogy ezek mennyire csereszabatosak. A mienken egy sima villanymotor van, ami egy trapézmenetes orsót forgat. Két végálláskapcsoló adja a túlfutás védelmet.

    

Zsoltee | 5    2021-02-08 19:28:02 [3511]

Szia Frob!

A dolog azért érdekesebb. Ez a szerkezet - nevezzük annak - van totálisan szétkopva. Oldalra kb. 10 mm-t is mozdul. E helyett akarok egy másikat gyártatni. Elvileg lehet készen is kapni, de a gyári cucc nagyon drága.

  

Előzmény: frob, 2021-02-08 15:14:33 [3510]


frob | 2303    2021-02-08 15:14:33 [3510]

szia

lineáris sínt méterre plusz hozzá kocsit pl innen :
http://powerbelt.hu/
vagy innen https://webaruhaz.klavio.hu/
de sok hely van ahol méretre levágva akár még ugyan azt a márkát is megkapod ami most a gépen van...

de nincs jelentősége, mert eléggé egy kaptafára készülnek sokuk lyukosztása a sínen és a kocsin is ugyan az

mert ha jól értem csak ennyi a baj...

R.

Előzmény: Zsoltee, 2021-02-07 22:33:23 [3509]


Zsoltee | 5    2021-02-07 22:33:23 [3509]

Kedves Fórumtársak!

Pár perce regisztráltam a fórumba, de már kb. 2-hónapja olvasom ezt a topicot. Rengeteg jó dolgot olvastam, ezért döntöttem a regisztráció mellett.

Nem vagyok igazi hobby-cnc-s, mert az élet hozta magával, hogy egy Esab.Crossbow mobil plazmavágó gazdája és üzemeltetője legyek a cégnél. A fónöknek megtetszett egy ilyen gép, vett is egyet - takarékosan - pár ezer üzemórával.

A gép eléggé leharcolt. Ebből kell valami használhatót csinálni, hiszen termelni akar vele.

A jelenlegi legnagyobb probléma vele az, hogy a Z-tengely vezetőegység teljesen ki van kopva. A fej gyakorlatilag bármikor kibillenhet a függőlegesből, ami persze rontja a vágást.

A kezelése már nagyjából megy, de szervizest is csak lasszóval találtam, aki 150 km-re van tőlünk. Napi probléma kezelése így ad-hoc kizárt.

Bízom benne, hogy itt lesz, aki segítsen tanáccsal ilyenkor.
Köszönöm a befogadást.

Üdvözlettel: Zsoltee


dodoGA | 8    2021-01-28 08:03:44 [3508]

kedves kolléga! A 3488-as számú válaszodban írod, hogy elégedett vagy ("jó választás minden tekintetben") a Stamos125CNC berendezésseel. Én is ilyenben gondolkodom, csak döntésemhez még kéne pár tapasztalati információ. Megköszönném, ha tudnál konkrétabb véleményt is írni, ill. hol találhatnék kimerítőbb recenziót. üdv dodoGA.

Előzmény: sufnituning, 2021-01-17 17:44:43 [3488]


dodoGA | 8    2021-01-25 08:58:49 [3507]

Szia! írod, hogy a S-PLASMA 125CNC és jó Komolyan gondolkodom a megvételén, azonban kevés az infóm róla, és nincs semmi tapasztalatom. Nagyon megköszönném, ha írnál pár dolgot az S-PLASMA 125CNC-ról, melyek a pluszok és a mínuszok...
Az expendó de, cz, pl, hu oldalain megjelent párszor B kategóriájú S-PLASMA 125CNC is kb. 20%-al olcsóbann mint az eredeti ár. Gondolom valaki viszzaküldte, majd újra eladták - lehet hogy problémás a termék?

Előzmény: sufnituning, 2021-01-17 23:01:45 [3492]


bagesz81 | 82    2021-01-22 18:34:52 [3506]

Mégegyszer köszönöm! Lehet, hogy még egy kicsit gyüjtök hozzá. Alszok még rá egy-kettőt.


remrendes | 4210    2021-01-21 19:38:53 [3505]

Megvan, 'Plazmavágó gépek építése' téma, 2551. hozzászólás.

Előzmény: bagesz81, 2021-01-21 18:34:49 [3502]


J-Steel | 1721    2021-01-21 19:13:10 [3504]

A lidl-ös parkside plazma tényleg jó.
Azt kell figyelembe venni, hogy ha az ember gépet vesz, akkor tudjon hozzá fúvókát is valahonnan szerezni. Nem minden üzletben beszerezhetőek a kopó alkatrészek.
5 m kábel az ideális, ezzel adják a nagyobb márkákat, sajnos a lidl-ös nem ilyen hosszú.
Nincs rajta nagy frekis gyújtás, de a gyakorlat azt mutatja, hogy gyors elvágáshoz és ritkább használathoz tökéletes.

Előzmény: remrendes, 2021-01-21 18:55:57 [3503]


remrendes | 4210    2021-01-21 18:55:57 [3503]

Svejk szerint a Lidlis jó.
Épp 100 alatt pedig STAHLWERK CUT 40 ST IGBT.

Előzmény: bagesz81, 2021-01-21 18:34:49 [3502]


bagesz81 | 82    2021-01-21 18:34:49 [3502]

Nagyon szépen köszönöm válaszaitokat, röviden: ez kilőve.
Gondolom ebből kiinduva Güde , Parkside is ebbe a kategóriába tartozik.?
Güde
És mit szóltok ezekhez?
CUT 45 P
Stamos
Velt Cut-60

Tudom, hogy más ennyiért pisztolyt nézeget, és hogy az alsó (Ár)kategória közül keresgélek, de mégis valami olyat szeretnék, amit nem minden napi jelleggel, de azért bátran használhatnék.
Vagy inkább valami nagyobb, de haszált?( a 20 éves Herta 50kg-os hegesztőmből kiindulva). Plazmában sajnos semmi tapasztalatom.

sufnituning | 3468    2021-01-21 14:39:08 [3501]

Igen ez a cég felejtős, volt velük problémám.

Előzmény: Dr.GodMan, 2021-01-21 14:20:09 [3500]


Dr.GodMan | 1463    2021-01-21 14:20:09 [3500]

Ráadásul ha garanciális gond lenne, ezzel a céggel nem jársz jól! Ezeket nem egyszerű elérni sem, ráadásul a gari idő is necces, mellette én még semmit sem rendeltem tőlük úgy hogy azzal ne lett volna probléma! Rendszerint teljesen mást küldenek vagy hibás, hiányos, fél év vita után jó minusszal lehet kiszállni ! Korábban a gold tools power kft néven futottak, nem kevés fogyasztóvédelmi perrel a nyakukon!
Vegyél egy Jasic-ot, azzal nem lesz gondod! Kínai felsőkategória! Az iweld gépeit is nagyrészt ők gyártják, csak az iweld logóval kicsit drágábban!

Előzmény: bagesz81, 2021-01-21 11:08:30 [3498]


Dr.GodMan | 1463    2021-01-21 14:15:35 [3499]

A haina 60, az egy 30A-es alap kínai belsővel rendelkezik vagy egy lefosztott 40A-es gép, a haina 80A-es az már képes kicsikarni magából a 40A-t, kritikusan 50A maximális áramot lehet elérni vele egészségesen de a felépítése egy tipikus 40A-es kínai, rosszabb esetben túlhúzva 50A-re vagy több áramra!
A 100-as is hasonlóképpen 50A-körüli belsőt rejt!
Himpli-humpli gagyi, otthon , szökőévente vágdosni még elmegy de semmi értelme nincsen különösebben mert komolyabb munkára képtelen, élettartamilag egy CNC-n kb 1 hónap ha keveset használod. De ritka és egyszerű használat mellett el lehet vagdosni vele egy ideig...

Szóval valószínűleg a "flex" nem fog pihenni, hacsak nem hulladéklemezt akarsz darabolni...
A plazmavágott anyagok vágási felülete mindig utómunkát igényel és kézzel esztétikai vágást nem egyszerű elérni gagyi géppel! Emellett a vágás területe erősen beedződik és a köszörülés sem lesz mindig a leg könnyebb!
Összességében egy jól kezelhető "flexes" melót elcserélsz egy rengeteg nyűggel és bajjal járó folyamatra!

Előzmény: bagesz81, 2021-01-21 11:08:30 [3498]


bagesz81 | 82    2021-01-21 11:08:30 [3498]

Haina


Sziasztok!
A véleményeteket szeretném kikérni erről a gépről, találkozott-e már valaki vele?
Azt tudom, hogy a 100A csak parasztvakítás, de mégis mit tudhat?
A flexeimet szeretném elsősorban pihentetni, feladata pedig 2-4 mm-es lemezek vágása lenne.
A témában a keresőben rákerestem, de nem találtam sok mindent.


Csikarc | 5045    2021-01-18 09:37:23 [3497]

"A fej kialakítása és a vágó és védő gáz milyensége a legkritikusabb." Lényeges rész! Találkoztam már olyan helyzettel is, hogy két gép között a munkakábel kicserélésénél az egyik gép minkét fejen be tudta gyújtani a fáklyát míg a másik csak az eredeti saját pisztolyán. Elemezve a helyzetet- nem egyforma volt a fej fizikális kialakítása, méretezése, távolságok, pilot áramkör, gyújtó feszültség, HF teljesítmény, stb.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-01-18 09:23:53 [3496]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 9 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   5  6  7  8  9  10  11  12  13   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.8826 ]