Igen, az egy tonnás gerendáknál előnyös ha nem kell mozgatni a munkadarabot viszont oda biztosan kevés a 4 tengely.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 09:33:39 [3699]

Továbbra sem értelek, hiszen a munkakábelek simán elrendezhetőek egy ilyen konfigurációban a +- 90 fokos fejforgatáshoz.

Sajnálom, hogy nem látod a hagyományos mdb forgatás már említett vágási korlátait, hátrányait nagyobb méreteknél. Azért érdemes lenne ismét átgondolnod a gyakorlatban azt az esetet, amikor pl. egy ~ 1 tonnás TÖMEGŰ 6m hosszú acél profilt 30-60 mm-es falvastagságokkal vágáskor állandóan forgatgatsz több alátámsztás forgó ponton át.

Előzmény: remrendes, 2021-05-15 08:59:48 [3696]

"Én csak a korlátokat látom benne" ... érdekes,nekem is ez a mondat jutott eszembe. Tehát nézzük a gyakorlati igényt. Szálanyagot nem előkészítve fogjuk be és a gép darabolást is el kell tudnia végezni így az alátámasztás pozíció már kérdőjel. A szálanyagokból különböző munkadarabok hogyan valósulnak meg? Természetesen az egyszerűséget érdemes alkalmazni azaz bizonyos helyzetekben van létjogosultsága de legtöbbször előjönnek a "korlátok".

Előzmény: remrendes, 2021-05-15 08:59:48 [3696]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Én csak a korlátokat látom benne
Ezek szerint teljesen körbe fogja járni a munkadarabot? Mondjuk egy 300-as HEB gerendánál, ha 2 méter hosszú darabokat 45 fokban kell levágni? Valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy pl a vízhűtésű pisztoly munkakábelét ide-oda rángatja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 08:26:34 [3695]

A vágófej forog, a munkadarab fixen áll a gépasztalon. Így NEM KELL MDB FORGATÓ, ami egyébként is szinte használhatatlan egy 3-5 m hosszú, nagyobb méretű, súlyú I, H, U profil vagy cső esetén. Pont ez a lényeg, előny ennél a vágófej forgatásos mechanikánál, hogy a mdb forgató korlátai megszűnnek.

A speciális Robsy vágási CNC G kódokkal csak az alaptestet kell definiálni pl. cső esetén középponti, sugár, adatokkal, és ehhez hasonlóan az áthatoló test geometriát kell parametrizálni, sok-sok verzió lehetséges. Így nagyon egyszerűen csak ezt az egy-két Robsy G kód sort kell tehát megadni, és a G kód sor feldolgozásakor ahogyan már írtam, egy feladatorientált algoritmus meghatározza a vágási áthatási függvény térgörbét, és ennek mentén pontról pontra számolva valós időben kiküldi a vezérlő a step/dir jeleket 4 tengely mentén. Magyarul ennél a Robsy CNC vezérlésnél nem kell semmilyen CAD/CAM támogatás (benne van magában a vezérlő programban a vágási szerszámpálya generátor). A különböző G100-tól kezdődő Robsy G kódokkal pedig az alap/áthatoló testek sok-sok variációját lehet megadni (pl. henger/siklapú, henger/henger, síklapú/síklapú test áthatási/vágási görbe verziók, stb...).

Nyiszi, B. Zoltán köszönöm.

Előzmény: remrendes, 2021-05-15 07:03:35 [3693]

Csővágó tengely elrendezések.

  

Lesz hozza forgato is? A vagando alakok elore deffinialtak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Gratulálok, nagyon ügyes vagy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Elkészült egy új 4 tengelyes Robsy CNC vezérlő fejlesztésem, amivel csöveket, I gerendákat, egyéb profilokat lehet vágni egyszerűen, hatékonyan. A vágó pisztoly forgatását az XYZ karrendszer végére elhelyezett 4. tengely (B) végzi.
Például csővágáshoz elég akár egyetlen speciális Robsy G kód sorral (pl. G121, G131, ...stb.) definiálni a cső geometriáját, a vágási szögtartományt, és ezek alapján az áthatási térgörbe függvényét meghatározza a vezérlés, és valós időben kiküldi a step/dir jeleket a térgörbének megfelelően akár 4 tengely mentén is.
Így nem kell semmilyen CAD/CAM használat, a több tízezer soros G kód file generálás is elmaradhat (természetesen ezeket a sorokat is elfogadja a vezérlő hagyományos G kódokkal). Rengeteget lehetne erről még mesélni, majd még folytatom, ha lesznek kérdések.

A vezérlő fejlesztés bemutatásaként összedobtam egy demovideót, amikor egy 15/11 mm-es csövön egy 90 fokos "V" kimetszés történik 140 fokos csőkerület tartományban. A vágási folyamatot egy kis teljesítményű plazma ív szimulálja. Értelemszerűen éles alkalmazásnál a megfelelő hőteljesítményt kell alkalmazni, és nem csak plazmaívvel történhet a vágás, hanem lángvágó vagy lézer fejjel is ennek a 4 tengelyes vezérlőnek a segítségével.

Robsy 4D cutter CNC demo video.

Sziasztok

Valaki tud e véleményt mondani erről a gépről?

cut60 a beceneve ahogy nézem..

Gondoltam elindulok itthon is egy kis darabolással.. ez vajon jó lehet cnc alapnak?
alapvetően 2-es lemez, néha 4-es, és nagy ritkán 10mm-es vaslemez vágására kellene...

Előre is köszi!
R.

sajnos a kialakítás olyan hogy a vezérlő csak annyit tud hogy a fejnek kell mozogni vagy nem, pozíciót nem tud a fejről
Egy dc motor amit egy fet híd hajt meg...
ha legalább léptecs lenne rajta, vagy lenne valami enkóder a motor seggén, már jobb lenne a helyzet

Előzmény: Csaba, 2021-03-22 13:48:12 [3686]

Szia Ezt nekem akartad írni?

Előzmény: Csaba, 2021-03-22 13:48:12 [3686]

Nem olvastam végig az elözményeket, de!
Általában a szoftverekben meg lehet adni minimum értéket, tehát ha azt eléri nem sülyeszti tovább a fejet. Ez nem megoldható neked?

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 07:54:44 [3678]

Hypertherm jól látható a kapacitív érzékelő mérete hátha segít.

  

Előzmény: frob, 2021-03-22 08:20:56 [3681]

jajj de szép ábra !!!
kösz!

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 08:30:05 [3682]

Persze, jó ha felemelkedik az érzékelő ... sőt, természetesnek vettem.

Előzmény: frob, 2021-03-22 08:20:56 [3681]

Ennek kell teljesűlni

  

Előzmény: frob, 2021-03-22 08:20:56 [3681]

átlövésnél a technológiának is jobb ha felemeli a fejet, sőt igazság szerint úgy kellene, hogy a vágó magasság másfélszersével kezdi és amikor már kezd felfröcsögni akkor játszik tovább a távolsággal...
vagy valami ilyesmi apró trükkel jobb és gyorsabb lesz az átlövés, de ezt már inkább a vezérlésnek kellene tudnia...

Előzmény: Csikarc, 2021-03-22 08:13:23 [3680]

De lehet úgy is gondolkodni( mint ahogy előzőleg írtam), hogy csak kimondottan a legnagyobb kapacitív értéket veszi figyelembe azaz a többit elveti. Az "átköpés" idejére pedig érdemes egy automatikus takaró lemezt használni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 07:54:44 [3678]

Ismerem a lézer fejét, gondolkoztam ezen is, ez sincs elvetve.
Viszont ez ügye nincs ilyesmire felkészítve, egy leállásnál majd szétkapom a fejet, megnézem hogy tudok közdarabot betenni, amivel esetleg ebbe az irányba tudok elmenni, mert hogy ahogy utalsz is rá ez lenne a legegyszerűbb...

Az is lehet hogy még a jelenlegi elektronika is használható lenne...
Persze az zavar a legkevésbé hogy elektronikát kell hozzá gyártani.. csak jó legyen a masina

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 07:54:44 [3678]

A gond a távolság érzékelése és szinten tartása.
A jelenlegi ézrékelő kapacitív és ahogy elfogy alóla az anyag úgy csökken az érték és állítja után a fejet.
Mivel a fej körüli tartományt méri a kivágott darabok csökkentik a felületet így beavatkozik az érzékelő a magasságba.

Több ponton való mérés ugyanazt az eredményt hozza a túl közel lévő kivágott anyaghiány akárhogy is átlagoljuk az érzékelőktől bejött értékeket csökkenő tendenciát mutat ami a fej le irányú elmozdulását eredményezi, ha csak nem tudunk a fej közvetlen közelében mérni 10mm belűl.

Lézer vágóknál a fuvúka van kiszigetelve és az a kapacitív érzékelő maga nagyon kicsi felületen mér a vágott rés körűl így akár 2mm-re a lemez szélétől is lehetséges a vágás besűlyedés nélkül.

Előzmény: frob, 2021-03-22 07:25:39 [3676]

Miert kell ez? Milyen vastag anyagot vagnak vele? Nekem nem remlik, hogy az ESAB gepen lett volna ilyesmi.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:48:51 [3669]

Nincs mit
Alvás jótékony hatására még eszembe jutott, hogy szintén atmel qttouch ic-k tudnak ügye slider-t , ebből is több fajta megvalósítás létezik, van amikor két hegyesszögű háromszög van egymás mellett, és van amikor ellenállásokkal összekötött szegmensek...
mindkét esetben valamilyen számszerű értéket adnak vissza hol jár a manus ujja, lehet hogy ezt az elvet kihasználva, akár ezzel az is is meg lehet valósítani a több szegmenst, ráadás úgy hogy úgymond multi szegmens lesz, mert egy egy szegmenst 100-200 érték nagyságban adnak vissza... az azért már egész jó
ráadásul, lehet állítani az érzékenységet, szóval viszonylag messzire is elláthatnak,mert általában 10mm es üvegen keresztüllát, és felülettől függően érzékenyebbek...
na mindegy egyenlőre csak ötletelés...

egyébként jó alap lehet teljes analóg megoldásként ennek koppintása 555 nedvesség érzékelő, még kapcsolási rajza is fellelhető a neten, nem egy eszement bonyolult valami

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 20:17:07 [3675]

Kezdem capisce-gálni. Köszi.

Előzmény: frob, 2021-03-21 19:32:57 [3674]

Következőkép gondolom:

minden szegmenstől várok majd egy értéket
az értékeknek közelítőleg egyezniük kell, legalább 3 egymás mellettinek
ekkor tartom a magasságot

ügye ez az optimálisan rossz helyzet, mert mondjuk pont beleér az érzékelő az előtte kivágott alkatrész helyébe, vagy csak a lemez széle fele halad, vagy az mentén vág

de gondolni kell olyanokra is, hogy mi van ha pl 1 szegmens nagyon közeli jelet fog, alkatrész kifordul, vagy mind alól kiszalad, kiseső alkatrész közép pl

nem lesz egyszerű móka de nem tűnik lehetetlennek..

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 19:22:47 [3673]

Sajna még mindég sötétben vagyok, mert az csak egy szoftver, amiből sokminden lehet.
Mit fog az érzékelni a lángvágón és milyen elven működik.
Maga az érzékelő érdekel, kevésbé a lángvágásban betöltött feladata.
A vágandó anyag távolságát érzékeli a láng környezetében a sík több irányában, irányonként egymástól független analóg jelkimenettel?
Vagy egy analóg irányjelet és egy analóg távolságjelet szolgáltat?

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:48:51 [3669]

oké

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 18:55:29 [3671]

Ha rossz hangot hall, akkor az mar tizezer euros nagysagrendu penzmagba kerult Eselye sincs a veszgombhoz nyulnia.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:36:01 [3667]

bocs kiindulási alap pl a atmel qtouch libje lehet, azzal kb bármilyen atmel prociból tacsos gombot varázsolhatsz, van belőle slider -es megoldás is....
elv megvan már csak az kell hogy analóg legyen , hogy az esetleges távolságtartást könnyű legyen beállítani...

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 18:40:44 [3668]

Őszintén, még nem láttam ilyet, főleg nem lángvágón
de kénytelen leszek csinálni
az elv ugyan az mint az 1 gyűrűsnél, csak mintha több gyűrű lenne, persze nem lesz, hanem egy gyűrűn lesz elosztva legalább 4, de inkább páratlan számú érzékelő felület...

még az is gondom egyenlőre hogy mi legyen a hordozó, hiszen ahol a vas olvad ott azért meleg van

egyenlőre itt tartok, ha lesz előre lépés akkor úgy is megírom mire jutottam

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 18:40:44 [3668]

"többszegmenses érzékelő"
Erről írnál valamit, valahol?
Vagy egy link is elég, (ha nem érsz rá) ahol írnak róla.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:33:47 [3666]

gépkezelő és gépkezelő között is vannak különbségek, de valóban arra nincs idő, sem ember hogy árgus szemekkel figyelje, azt tudják ha valami rossz hang van akkor inkább durr a vészgombra és megnézzük, mert folytatni tudja a masina ha még se volt guba, de ha meg igen akkor lehet megmentettek pár 10-100e forintnyi anyagot, stb stb, lehet ragozni
lényeg gépet nem hagyunk magára

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 18:26:53 [3665]

igen, pont ezt írtam lentebb, hogy egy többszegmenses érzékelőben gondolkodom...
itt kellene a biztos megoldás, mert az alkatrészek minősége nem elvetendő, és eléggé meglátszik ha a kezelő csak szemre állítgatja
Főleg a belövésénél nagyon lényeges,ráadásul ún automatikus a dolog, mert a kiömlő fém a belövésnél magasabb a lemeznél, így a thc megemeli (né) hogy ne fröcsögje teli az égőfejet...

szóval rajta a listán, ebben ez évben remélem odáig jutok :D

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 17:34:43 [3664]

A gepkezelo csak az alkatresz utanpotlasra figyel, a gepekkel nem foglalkozik. Eselye sincs az azonnali beavatkozasra.

Előzmény: frob, 2021-03-21 16:46:22 [3662]

Erre is létezik egy egyszerű megoldás... szerintem. Hasonlóan mint a thc csak persze mégis más elven. Készítesz egy kb. 10 szegmenses kapacitív érzékelőt amelynek értékei közül mindig a legnagyobb értéket veszi csak figyelembe az elektronika. Így magabiztosan haladhat szélen, kivágott-kiesett darabok közvetlen közelében is. Én is dolgoztam 6000 mm-es asztallal rendelkező szekátorral de ott nem foglalkoztak "újításokkal". Minden egyes magasság állításnál oda kellet ballagni a kezelő pulthoz és ott nyomni egy gombot. Szentségtörésnek számított még az is ha véletlenül fel mertem vetni egy VEZETÉKES DOBOZ felszerelését le-fel nyomógombokkal és azt vihettem volna magammal.

Előzmény: frob, 2021-03-21 16:27:29 [3658]

„...a "szűrő komparátor áramköröm" jelez, és kiszállok a szokásos, félrevitt, előítéletess, ostoba vitákból, mert mint annyiszor már kiderült pár ember miatt itt nehéz értelmes, kompromisszumos szakmai vitát lefolytani.”


Meg se szólaltam!(eddig)...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:54:52 [3653]

Volt szerencsém többször smd beültető soron is mászkálni...
nem másabb
Ha csak azt vesszük másabbnak hogy ott tisztább marad a ruhád.
De biza a gépkezelő az ott van, sőt van hogy több ember felügyel egy gépsort, közben adagolnak, de ha valami gubanc van azonnali beavatkozás....

1. Robsy-nak van igaza
2. ha ez nem lenne így akkor az 1. lép életbe

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 16:41:50 [3661]

Azert SMD meg a plazma egesz mas vilag.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Erről, te írtad:
"A CNC-nek pont ez a lényege, hogy megbízható, és minél pontosabb/gyorsabb legyen a teljes rendszer, nem kell azt bámulni állandóan közben. Persze aki megteheti, és ezért is kap pénzt, az szerencsés ember."


Én nem a CNC-ben nem bízom hanem a számtalan külső, előre nem 100%-osan tervezhető körülményben, mint a zárványos munkadarab, kilazuló lapkacsavar, stb.

Plazmánál szintén van ilyen, pl. mint amit említettek is a beforduló hulladék vagy felfröccsenő cunder, amitől aztán vagy félreég vagy a THC kezd magánéletet.

A gépkezelők nem olyan jól keresnek (sajnos), hogy ne lehetne őket megfizetni, de jó esetben kellő tapasztalattal a gép rezdülésének, hangjának a felismerésével akár több százezres károkat háríthat el, ami a szerszám és munkadarab illetve az addigi megmunkálási időből áll össze.

Mire egy CNC forgácsológép saját védelme letilt az már általában késő.
Talán egyedül a fúró/maró beletörés érzékelő ami jól bevált ebben a témában, de ez is ugye csak a soron következő műveletet tiltja le.

No de ez már offtopic itt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Bizony, ezért is van olyan hogy gépkezelő, kinek feladata a gép folyamatos felügyelete...

Mert hogy még mindig kevés olyan üzem van mint a tesla gyár, ahol a felügyeletet viszonylag kevés ember végzi,viszonylag sok gép felett, viszont iszonyatos mennyiségű megfigyelő, ellenőrző egység van beépítve, hogy a reakció minél előbb bekövetkezzen és majd jön az ember és helyrerakja...

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-21 16:05:51 [3656]

Egyenlőre félre kellett tennem, mert egy modbusos vezérlésen dolgozom amit heteken belül le kell adnom...
Viszont kerítettem egy nagyon jó könyvet lángvágás témában, ennek elolvasása kapcsán pár okosság már alakul...

valószínű többszegmenses gyűrűt fog kapni, és úgy már kidobható az esetleges hibás oldal....

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:59:06 [3655]

szokás szerint meghajlok nagyságod előtt és a negyven évnyi tapasztalatod előtt, remélem egy darabig megint nem írsz :D

probléma az, hogy én még nem láttam veled értelmes szakmai vitát, pedig, ahogy láthatod egy ideje már jelen vagyok a fórumon

eddig csak az jött le, hogy neked van igazad vagy neked van igazad, ha véletlen másnak igazat adsz, két hozzászólással később már két lábbal taposol bele...

szóval

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:54:52 [3653]

Szerintem nem ok nélküli a beidegződés, hogy csak akkor megyünk néhány lépésnyinél messzebbre a géptől, ill. fordítunk neki hátat, ha már nagyon flottul megy a koreográfia. (Pl. nekem szokásom megmunkálás közben támaszkodni az ajtófogantyún , és nem csak kényelemből - ha hallás, látás alapján nem lehet kellően tájékozódni, akkor muszáj tapintás útján...) + Létezik az a kárérték, aminél már a dolgozó állása is veszélybe kerül, ezért nem árt odafigyelni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Mi a helyzet azzal a régi plazma/oxi vágó magasság érzékelővel?
Jutottál előrébb vele?

Előzmény: frob, 2021-03-21 15:41:08 [3650]

Svejk nem arra reagált.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:53:22 [3652]

Én biztos nem mondtam, hogy csak nekem lehet igazam. Csak sajnos az a helyzet, hogy ahhoz szólok hozzá, amiben 40 évnyi tanulás, tapasztalat van, így kevés a tévedésem esélye. Sokan meg csak beszélnek valótlanságokat, hiedelmeket a vakvilágba önkontrol és visszacsatolás nélkül.
De a lényeg: én ha valakivel nem értek egyet, nem minősítem elsőként emberileg is (épp elég baj az neki, hogy nem tud jól valamit), csak ha az illető kezd el engem minősíteni a mondásom miatt, és ez óriási különbség.

De ahogyan már írtam a "szűrő komparátor áramköröm" jelez, és kiszállok a szokásos, félrevitt, előítéletess, ostoba vitákból, mert mint annyiszor már kiderült pár ember miatt itt nehéz értelmes, kompromisszumos szakmai vitát lefolytani.

Előzmény: frob, 2021-03-21 15:41:08 [3650]

Arduino PIC alkalmas-e plazma THC vezérlésre ez volt a kiindulás mert egyik úriember küzd vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Miről beszélsz?

Onnan indultunk, hogy kell-e/lehet-e/van-e értelme nézegetni állandőan 3 db THC voltmérőt, hogy azok mit mutatnak munka közben.

Azt írtam, hogy nem kell, mert ahogy írod (és én is írtam) van más hasznos dolgunk is a gép környékén.

Az meg nonszensz, hogy te nem ennyire nem bízol a CNC-ben, meg is ette volna a fena az egészet, ha egy pl. egy SMD beültető CNC-t vagy forgácsológépet neked kellene állandóan figyelned, elég akkor odamenni, ha jelez.

Előzmény: svejk, 2021-03-21 15:23:56 [3647]