átlövésnél a technológiának is jobb ha felemeli a fejet, sőt igazság szerint úgy kellene, hogy a vágó magasság másfélszersével kezdi és amikor már kezd felfröcsögni akkor játszik tovább a távolsággal...
vagy valami ilyesmi apró trükkel jobb és gyorsabb lesz az átlövés, de ezt már inkább a vezérlésnek kellene tudnia...

Előzmény: Csikarc, 2021-03-22 08:13:23 [3680]

De lehet úgy is gondolkodni( mint ahogy előzőleg írtam), hogy csak kimondottan a legnagyobb kapacitív értéket veszi figyelembe azaz a többit elveti. Az "átköpés" idejére pedig érdemes egy automatikus takaró lemezt használni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 07:54:44 [3678]

Ismerem a lézer fejét, gondolkoztam ezen is, ez sincs elvetve.
Viszont ez ügye nincs ilyesmire felkészítve, egy leállásnál majd szétkapom a fejet, megnézem hogy tudok közdarabot betenni, amivel esetleg ebbe az irányba tudok elmenni, mert hogy ahogy utalsz is rá ez lenne a legegyszerűbb...

Az is lehet hogy még a jelenlegi elektronika is használható lenne...
Persze az zavar a legkevésbé hogy elektronikát kell hozzá gyártani.. csak jó legyen a masina

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-22 07:54:44 [3678]

A gond a távolság érzékelése és szinten tartása.
A jelenlegi ézrékelő kapacitív és ahogy elfogy alóla az anyag úgy csökken az érték és állítja után a fejet.
Mivel a fej körüli tartományt méri a kivágott darabok csökkentik a felületet így beavatkozik az érzékelő a magasságba.

Több ponton való mérés ugyanazt az eredményt hozza a túl közel lévő kivágott anyaghiány akárhogy is átlagoljuk az érzékelőktől bejött értékeket csökkenő tendenciát mutat ami a fej le irányú elmozdulását eredményezi, ha csak nem tudunk a fej közvetlen közelében mérni 10mm belűl.

Lézer vágóknál a fuvúka van kiszigetelve és az a kapacitív érzékelő maga nagyon kicsi felületen mér a vágott rés körűl így akár 2mm-re a lemez szélétől is lehetséges a vágás besűlyedés nélkül.

Előzmény: frob, 2021-03-22 07:25:39 [3676]

Miert kell ez? Milyen vastag anyagot vagnak vele? Nekem nem remlik, hogy az ESAB gepen lett volna ilyesmi.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:48:51 [3669]

Nincs mit
Alvás jótékony hatására még eszembe jutott, hogy szintén atmel qttouch ic-k tudnak ügye slider-t , ebből is több fajta megvalósítás létezik, van amikor két hegyesszögű háromszög van egymás mellett, és van amikor ellenállásokkal összekötött szegmensek...
mindkét esetben valamilyen számszerű értéket adnak vissza hol jár a manus ujja, lehet hogy ezt az elvet kihasználva, akár ezzel az is is meg lehet valósítani a több szegmenst, ráadás úgy hogy úgymond multi szegmens lesz, mert egy egy szegmenst 100-200 érték nagyságban adnak vissza... az azért már egész jó
ráadásul, lehet állítani az érzékenységet, szóval viszonylag messzire is elláthatnak,mert általában 10mm es üvegen keresztüllát, és felülettől függően érzékenyebbek...
na mindegy egyenlőre csak ötletelés...

egyébként jó alap lehet teljes analóg megoldásként ennek koppintása 555 nedvesség érzékelő, még kapcsolási rajza is fellelhető a neten, nem egy eszement bonyolult valami

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 20:17:07 [3675]

Kezdem capisce-gálni. Köszi.

Előzmény: frob, 2021-03-21 19:32:57 [3674]

Következőkép gondolom:

minden szegmenstől várok majd egy értéket
az értékeknek közelítőleg egyezniük kell, legalább 3 egymás mellettinek
ekkor tartom a magasságot

ügye ez az optimálisan rossz helyzet, mert mondjuk pont beleér az érzékelő az előtte kivágott alkatrész helyébe, vagy csak a lemez széle fele halad, vagy az mentén vág

de gondolni kell olyanokra is, hogy mi van ha pl 1 szegmens nagyon közeli jelet fog, alkatrész kifordul, vagy mind alól kiszalad, kiseső alkatrész közép pl

nem lesz egyszerű móka de nem tűnik lehetetlennek..

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 19:22:47 [3673]

Sajna még mindég sötétben vagyok, mert az csak egy szoftver, amiből sokminden lehet.
Mit fog az érzékelni a lángvágón és milyen elven működik.
Maga az érzékelő érdekel, kevésbé a lángvágásban betöltött feladata.
A vágandó anyag távolságát érzékeli a láng környezetében a sík több irányában, irányonként egymástól független analóg jelkimenettel?
Vagy egy analóg irányjelet és egy analóg távolságjelet szolgáltat?

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:48:51 [3669]

oké

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 18:55:29 [3671]

Ha rossz hangot hall, akkor az mar tizezer euros nagysagrendu penzmagba kerult Eselye sincs a veszgombhoz nyulnia.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:36:01 [3667]

bocs kiindulási alap pl a atmel qtouch libje lehet, azzal kb bármilyen atmel prociból tacsos gombot varázsolhatsz, van belőle slider -es megoldás is....
elv megvan már csak az kell hogy analóg legyen , hogy az esetleges távolságtartást könnyű legyen beállítani...

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 18:40:44 [3668]

Őszintén, még nem láttam ilyet, főleg nem lángvágón
de kénytelen leszek csinálni
az elv ugyan az mint az 1 gyűrűsnél, csak mintha több gyűrű lenne, persze nem lesz, hanem egy gyűrűn lesz elosztva legalább 4, de inkább páratlan számú érzékelő felület...

még az is gondom egyenlőre hogy mi legyen a hordozó, hiszen ahol a vas olvad ott azért meleg van

egyenlőre itt tartok, ha lesz előre lépés akkor úgy is megírom mire jutottam

Előzmény: Szalai György, 2021-03-21 18:40:44 [3668]

"többszegmenses érzékelő"
Erről írnál valamit, valahol?
Vagy egy link is elég, (ha nem érsz rá) ahol írnak róla.

Előzmény: frob, 2021-03-21 18:33:47 [3666]

gépkezelő és gépkezelő között is vannak különbségek, de valóban arra nincs idő, sem ember hogy árgus szemekkel figyelje, azt tudják ha valami rossz hang van akkor inkább durr a vészgombra és megnézzük, mert folytatni tudja a masina ha még se volt guba, de ha meg igen akkor lehet megmentettek pár 10-100e forintnyi anyagot, stb stb, lehet ragozni
lényeg gépet nem hagyunk magára

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 18:26:53 [3665]

igen, pont ezt írtam lentebb, hogy egy többszegmenses érzékelőben gondolkodom...
itt kellene a biztos megoldás, mert az alkatrészek minősége nem elvetendő, és eléggé meglátszik ha a kezelő csak szemre állítgatja
Főleg a belövésénél nagyon lényeges,ráadásul ún automatikus a dolog, mert a kiömlő fém a belövésnél magasabb a lemeznél, így a thc megemeli (né) hogy ne fröcsögje teli az égőfejet...

szóval rajta a listán, ebben ez évben remélem odáig jutok :D

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 17:34:43 [3664]

A gepkezelo csak az alkatresz utanpotlasra figyel, a gepekkel nem foglalkozik. Eselye sincs az azonnali beavatkozasra.

Előzmény: frob, 2021-03-21 16:46:22 [3662]

Erre is létezik egy egyszerű megoldás... szerintem. Hasonlóan mint a thc csak persze mégis más elven. Készítesz egy kb. 10 szegmenses kapacitív érzékelőt amelynek értékei közül mindig a legnagyobb értéket veszi csak figyelembe az elektronika. Így magabiztosan haladhat szélen, kivágott-kiesett darabok közvetlen közelében is. Én is dolgoztam 6000 mm-es asztallal rendelkező szekátorral de ott nem foglalkoztak "újításokkal". Minden egyes magasság állításnál oda kellet ballagni a kezelő pulthoz és ott nyomni egy gombot. Szentségtörésnek számított még az is ha véletlenül fel mertem vetni egy VEZETÉKES DOBOZ felszerelését le-fel nyomógombokkal és azt vihettem volna magammal.

Előzmény: frob, 2021-03-21 16:27:29 [3658]

„...a "szűrő komparátor áramköröm" jelez, és kiszállok a szokásos, félrevitt, előítéletess, ostoba vitákból, mert mint annyiszor már kiderült pár ember miatt itt nehéz értelmes, kompromisszumos szakmai vitát lefolytani.”


Meg se szólaltam!(eddig)...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:54:52 [3653]

Volt szerencsém többször smd beültető soron is mászkálni...
nem másabb
Ha csak azt vesszük másabbnak hogy ott tisztább marad a ruhád.
De biza a gépkezelő az ott van, sőt van hogy több ember felügyel egy gépsort, közben adagolnak, de ha valami gubanc van azonnali beavatkozás....

1. Robsy-nak van igaza
2. ha ez nem lenne így akkor az 1. lép életbe

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 16:41:50 [3661]

Azert SMD meg a plazma egesz mas vilag.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Erről, te írtad:
"A CNC-nek pont ez a lényege, hogy megbízható, és minél pontosabb/gyorsabb legyen a teljes rendszer, nem kell azt bámulni állandóan közben. Persze aki megteheti, és ezért is kap pénzt, az szerencsés ember."


Én nem a CNC-ben nem bízom hanem a számtalan külső, előre nem 100%-osan tervezhető körülményben, mint a zárványos munkadarab, kilazuló lapkacsavar, stb.

Plazmánál szintén van ilyen, pl. mint amit említettek is a beforduló hulladék vagy felfröccsenő cunder, amitől aztán vagy félreég vagy a THC kezd magánéletet.

A gépkezelők nem olyan jól keresnek (sajnos), hogy ne lehetne őket megfizetni, de jó esetben kellő tapasztalattal a gép rezdülésének, hangjának a felismerésével akár több százezres károkat háríthat el, ami a szerszám és munkadarab illetve az addigi megmunkálási időből áll össze.

Mire egy CNC forgácsológép saját védelme letilt az már általában késő.
Talán egyedül a fúró/maró beletörés érzékelő ami jól bevált ebben a témában, de ez is ugye csak a soron következő műveletet tiltja le.

No de ez már offtopic itt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Bizony, ezért is van olyan hogy gépkezelő, kinek feladata a gép folyamatos felügyelete...

Mert hogy még mindig kevés olyan üzem van mint a tesla gyár, ahol a felügyeletet viszonylag kevés ember végzi,viszonylag sok gép felett, viszont iszonyatos mennyiségű megfigyelő, ellenőrző egység van beépítve, hogy a reakció minél előbb bekövetkezzen és majd jön az ember és helyrerakja...

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-21 16:05:51 [3656]

Egyenlőre félre kellett tennem, mert egy modbusos vezérlésen dolgozom amit heteken belül le kell adnom...
Viszont kerítettem egy nagyon jó könyvet lángvágás témában, ennek elolvasása kapcsán pár okosság már alakul...

valószínű többszegmenses gyűrűt fog kapni, és úgy már kidobható az esetleges hibás oldal....

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:59:06 [3655]

szokás szerint meghajlok nagyságod előtt és a negyven évnyi tapasztalatod előtt, remélem egy darabig megint nem írsz :D

probléma az, hogy én még nem láttam veled értelmes szakmai vitát, pedig, ahogy láthatod egy ideje már jelen vagyok a fórumon

eddig csak az jött le, hogy neked van igazad vagy neked van igazad, ha véletlen másnak igazat adsz, két hozzászólással később már két lábbal taposol bele...

szóval

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:54:52 [3653]

Szerintem nem ok nélküli a beidegződés, hogy csak akkor megyünk néhány lépésnyinél messzebbre a géptől, ill. fordítunk neki hátat, ha már nagyon flottul megy a koreográfia. (Pl. nekem szokásom megmunkálás közben támaszkodni az ajtófogantyún , és nem csak kényelemből - ha hallás, látás alapján nem lehet kellően tájékozódni, akkor muszáj tapintás útján...) + Létezik az a kárérték, aminél már a dolgozó állása is veszélybe kerül, ezért nem árt odafigyelni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Mi a helyzet azzal a régi plazma/oxi vágó magasság érzékelővel?
Jutottál előrébb vele?

Előzmény: frob, 2021-03-21 15:41:08 [3650]

Svejk nem arra reagált.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:53:22 [3652]

Én biztos nem mondtam, hogy csak nekem lehet igazam. Csak sajnos az a helyzet, hogy ahhoz szólok hozzá, amiben 40 évnyi tanulás, tapasztalat van, így kevés a tévedésem esélye. Sokan meg csak beszélnek valótlanságokat, hiedelmeket a vakvilágba önkontrol és visszacsatolás nélkül.
De a lényeg: én ha valakivel nem értek egyet, nem minősítem elsőként emberileg is (épp elég baj az neki, hogy nem tud jól valamit), csak ha az illető kezd el engem minősíteni a mondásom miatt, és ez óriási különbség.

De ahogyan már írtam a "szűrő komparátor áramköröm" jelez, és kiszállok a szokásos, félrevitt, előítéletess, ostoba vitákból, mert mint annyiszor már kiderült pár ember miatt itt nehéz értelmes, kompromisszumos szakmai vitát lefolytani.

Előzmény: frob, 2021-03-21 15:41:08 [3650]

Arduino PIC alkalmas-e plazma THC vezérlésre ez volt a kiindulás mert egyik úriember küzd vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 15:42:05 [3651]

Miről beszélsz?

Onnan indultunk, hogy kell-e/lehet-e/van-e értelme nézegetni állandőan 3 db THC voltmérőt, hogy azok mit mutatnak munka közben.

Azt írtam, hogy nem kell, mert ahogy írod (és én is írtam) van más hasznos dolgunk is a gép környékén.

Az meg nonszensz, hogy te nem ennyire nem bízol a CNC-ben, meg is ette volna a fena az egészet, ha egy pl. egy SMD beültető CNC-t vagy forgácsológépet neked kellene állandóan figyelned, elég akkor odamenni, ha jelez.

Előzmény: svejk, 2021-03-21 15:23:56 [3647]

pláne ha hozzászólsz valamihez, ott csak és kizárólag neked lehet igazad még akkor is ha más már igazat adott neked, még akkor is rákontrázol
komolyan szánalomra méltó egy ember vagy, sajnállak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 14:54:08 [3645]

Ez normalis, a mi esetunkben is igy van, pl a Yaskawa kulon szervot tervezett. Igy evek mulva sem kerulheto ki a gyari szerviz

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 15:24:41 [3648]

Kérdezted, én csak leírtam mi a gond a gyári pazmával

A Hypertherm mindent saját fejlesztéssel old meg.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 15:00:10 [3646]

Nekem már az is felelőtlenségnek tűnik amikor a 3D nyomtatót éjszaka felügyelet nélkül üzemeltetik az emberkék.

A fémiparban hirtelen egy kivételt tudok említeni, az a huzalszikra.
Azok fel vannak készítve erre.
Áramszünet után újraindul, szálszakadás után befűzi újra a drótot- no ez általában nem szokott működni a valóságban-, de ott is sokszor gondot okoz a beforduló kieső darab, hiába az átgondolt lefogatás, mágnesekkel való telepakolás.

A tömbszikra már sokkal veszélyesebb pedig azoknál kötelező felszerelés az automata tűzoltó berendezés, de azt én már tuti nem hagynám magára.

Szóval egy plazmavágó szerintem sem az a gép amit csak úgy otthagyunk magára.

A CNC forgácsológépeknél is mindig akkor pattan ki a lapka a telibefúróba amikor a dolgozó csak kávét ment el inni, aztán mire a loadmonitor letilt -ha egyáltalán be volt állítva- már csak egy izzó csonk várja a komát.

Ez nem szerencse kérdése.
Az ilyen gépek mellett mindig van sok mellékmunka, sorjázás, pakolás, mérés, papírmunka, stb., így nem azért kapják a fizetést hogy csak állnak a gép mellett.
Az ilyen kijelentésedből is látszik, hogy messzebb állsz te a gyakorlattól, mint ahogy emlegetni szoktad.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

Ez jobb helyeken is elofordul (meg nalunk is), de ennek azert nem sok koze van az eddigiekhez.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 12:34:22 [3642]

B A
F F
F T
T F
T T

ahol: A, B két különböző ember
F: false műszaki állítás, T: true műszaki állítás

Ez a 4 eset még ilyen primitív 1 bites model esetén is kimuatja a problémakört, ami ezen a fórumon is meg az élet minden más területén is jelen van.

Előzmény: frob, 2021-03-21 14:19:56 [3644]

Előzmény: Törölt bejegyzés

Ó hogyne fordulna elő, hogy valamit rosszúl tudok vagy rosszúl emlékszem, meg még (30+gyakorlat) évnnyi idő után is képes vagyok elb...ni dolgokat, mert emberből vagyok.

Előzmény: Törölt bejegyzés

A számítógép HDD szektor hibás lett.
Nem volt mentés soha a HHD-ről.
A hibás HHD adatmentéséről találtunk egy alap GHOST file.
Felhúztuk egy új HDD-re.
Alap Plazmavágó program semmi sem működött.
Hibalista az egekbe.
Két spec vezérlő kártya ! jeles (spec Hipertherm)
Forgalmazó küldött a gyártóhoz.
A gyártó Europai képviselete Németországban.
A Német majd megoldja távolról. Nem sikerült.
Ügyfél már örjöng.
Akkor küldjük ki a HDD-t.
Mondtuk küldjük a számítógépet.
Nem csak a hibás HDD kell nekik megoldják.
Visszajött a hibás HDD (szektorhibás rész kitiltva) ez a javítás érdekes.
Klonoz új HDD-re mert az új az új.
Elindít.
X-Z home ok
Y Home error. CC-link hiba.
Teszt Home nélkül (ezer hiba) error.
Nincs minden meg a képernyőn a menükből Láng abszúlt nincs.
Videocset stb..
Nem hajlandóak kiadni a telepítő infókat 2 napig ment a vita.
Ügyfél már hozott benzint
Küldtek frissítést nagy nehezen
Most már van X_Y_Z home.
Mozog a gép hurrá de még van egy pár hibaüzenet.
Hétfőn reggel folyt köv.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 10:45:15 [3640]

Oke, de mi a problema? Gondolom nem a THC zavar.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 10:09:32 [3638]

Engedd el ezt a témát.
Még nem láttál valoszínüleg élőben működni plazmavágót.
A Yutubos videokon meg nincs a sok szo..ás csak hű de fasza lett.

Az elmélet és a gyakorlat itt nagyon más eredményeket mutat.

3 hete küzdünk egy gyári 120Milliós. Hypertherm plazma/oxigén CNC vágóval a gyártóval és a német szakemberekkel együtt és még nem jó.
(ez az egy gép van ilyen összeállításban az egész országban)

Ez nem hamm cipó bekaplak
Ülnek a gép előtt az USA meg a Német szakemberek és ötletelnek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

"akkor úgy mondom, hogy egy bizonyos feszültség felett az "ARC OK"." Ez sem jó válasz! Amikor elindul a gyújtás akkor a kimeneten rajta van a feszültség de ha nem alakul ki a fáklya azaz csak próbálkozik a gyújtással de sikertelenül akkor is lenne ARC-OK jel- de nem szabadna így helytelen. Jobb az ha van egy külön tág feszültség határ megszabva ahol biztosan már működik a fej. Például ARC-OK 70-160 V közötti tartomány míg az UP-DOWN feszültség mondjuk 105-114 V közötti szűkebb tartomány ( bár ez sok mindentől függ ezért csak érzékelhetőség miatt írtam számadatot).

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 09:26:23 [3633]

Csak terelsz megint meg kinevetteted magad. Nincs itt semmilyen kékhalál, hitványság,lépésvesztés. Egyszerű gyakorlat ami neked mindig is idegen téma.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 09:16:48 [3631]

Ez igaz, akkor úgy mondom, hogy egy bizonyos feszültség felett az "ARC OK".

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 09:23:41 [3632]

"hogy "ARC OK", az szerintem is lényegtelen, ha az ívfeszültség a THC szerint a megadott értékek között van, akkor nyiván oké az "ARC"." No ezt gondold át még egyszer! Mi van akkor mikor pontosan kívül van. Mert ugye te sem gondolod, hogy egyből pontosan a megfelelő feszültség-áram alakul ki. Indításkor egy darabig eleve pilot áram folyik ami magasabb ívfeszültséget jelent. Hol van a lyukasztás menete majd a vágás kezdéskor keletkező feszültség stabilizálódás idő.

Előzmény: remrendes, 2021-03-21 09:11:34 [3630]

Ehhez alig kell plazmavágós gyakorlat, logikus átgondolásokat kell csak elvégezni és jó, stabil megbízható gépet kell tervezni, építeni. És ez nem akkora kihívás, mivel elég egyszerű CNC technológiáról van szó. Hiszen van olyan alkalmazás, hogy THC nélkül is huzamosabb ideig hiba nélkül dolgozik félórákon át a plazmavágó, a neten is számos komolyabb videó tanúskodik erről.
Persze ha valakinek olyan CNC-je gépe van, hogy a kék haláltól kezdve a lépésvesztésen át minden hitványság gyakran előfordulhat benne, akkor ott kell lenni, bár ettől a probléma még nem lesz megoldva, hiszen újra és újra csak vacakolás vagy selejtgyártás az egész munkaidő.

A CNC-nek pont ez a lényege, hogy megbízható, és minél pontosabb/gyorsabb legyen a teljes rendszer, nem kell azt bámulni állandóan közben. Persze aki megteheti, és ezért is kap pénzt, az szerencsés ember.

Előzmény: Csikarc, 2021-03-21 08:53:56 [3627]

Ezzel nincs szerintem gond, nem a THC-nak, hanem a felhasználónak kell tudni, hogy mit mire állít be.
Az, hogy valami azt mondja ülön, hogy "ARC OK", az szerintem is lényegtelen, ha az ívfeszültség a THC szerint a megadott értékek között van, akkor nyiván oké az "ARC".

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-21 08:05:29 [3623]

Nem mindíg fekszik fel a kivágott munkadarab, esetleg a hulladék elég alátámasztáson.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-21 08:13:29 [3624]

Nekem mindig a kezem ügyében van egy fogó amellyel a bebillent anyagot gyorsan ki tudom emelni.

Előzmény: Dr.GodMan, 2021-03-21 07:50:58 [3622]