Igazából nem érteni min megy a vita. Te azt írtad az elején, hogy az 1 tonnás anyagforgatás problémás, ezért inkább a fej forogjon. Aztán ha valamit félig elvágtak fordítsák át 180fokkal.
Faca. Feltaláltad a spanyolviaszt, otthon, az irodában. Csikarc meg gyakorlati emberként annyit mondott, hogy kevés a fej forgása, mert erős korlátokat emel a gépnek. Egyből erőből tiporsz. Lehet úgy lenne értelme egy fejlesztésnek, ha az aki az elméleti részével tisztában van, megkérdezi a "hülye" melóst, hogy neki hogy lenne jobb.... és mindjárt másképp alakulnának a folyamatok.
Amúgy ha fordul +-90fokot, akkor már miért nem fordul +-180-at a fej?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 13:31:40 [3715]

A videon levo gep nagyon sok idot meg tud sporolni a koszoruleseket. Viszont szerintem ezzel sem lehet termelekenyen csovet vagni forgato nelkul.
Mondjuk, ha ilyenekbol kellene 2000 darab, te nekiallnal forgato nelkul a gepeden?

Ez viszony nagyon tetszik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 20:06:49 [3732]

Erről kicsit bővebben írnál?

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 22:32:47 [3745]

Köszönöm!Ezt majd kipróbálom.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 22:32:47 [3745]

Hát igen.Tervezési hiányoságokban szenvedek és ez volt az első cnc-m.
Először lézer alá egy forgatót akartam,aztán mindig tovább gondoltam egy kicsit.Próbáltam az otthon fellelhető cuccokat használni,beépíteni.Sok buktató után a próbavágások következnek,de közben a cégnél aktualitását vesztette,mert vettek egy Fibert,csőmegmunkálóval.Németországból haza,most otthon pihen a garázsba.Várja a további foglalkozást

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 22:18:52 [3744]

Ezzel a csapággyal nagyon csökkentheted a surlodást.

  

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 21:56:50 [3743]

Nagyon határeset 6:1
100x100 vagy 152mm átmérőig 7:1 (8:1 200 átmérőig) az optimális 12Nm.

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 21:44:24 [3742]

Talán az első keréknél elegendő a 3 csapágy forditott y elrendezésben,alul 2 fent pedig 1.Így nyerhető egy kis súrlodási veszteség,de 800 mm átmérőjű,ezért kézzel is elég forgatni.A tokmány azt hiszem 400 as(legalább 30 kg,baromi nehéz)Szükséges mindkettőt forgatni,főleg ha szálanyagban gondolkozol(6 m) a vékony faluaknál(2 mm).Meg persze ha belendül pontosan meg is állni

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 21:36:10 [3739]

Természetesen egyforma mind a kettőn 6/1.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 21:39:51 [3740]

Egyszer csak megérted a dolgot, kivárjuk. Addig meg poénkodjál, és meséljél, engem nem zavar.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 21:09:55 [3735]

Mekkora az áttétel az A tengelyeken ?

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 21:28:03 [3737]

Sejtettem, hogy oda is hajtást terveztél de nem gondoltam hogy meg is valósítottad. Most gondolkodom egy cseppet mert én "csak" egy 14 Nm-es motort terveztem magamban a forgatómnak de így egy kicsit megrendült az önbizalmam. Egy darabig elleszek ezzel a problémával.

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 21:28:03 [3737]

Jó kis hétvégi project!

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 16:24:44 [3721]

A második képen látható motor ami a fogaskoszorút hajtotta,itt a képen csak 13 Nm es volt.Kevés volt

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 21:26:09 [3736]

Az A tengelyt két léptetőmotor forgatja.A1 a fejnél lévő fogaskoszorún keresztül(22 Nm),A2 a tokmánynál (13 Nm).

      

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 19:50:38 [3731]

A dolgozó a forgató. Nikkelezett szemmértékkel 0.01 pontossággal.

Remélem amit írtál az vicc volt ugye mert ilyeneket a fiam mondott 8 évesen anno.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 20:57:40 [3734]

Mondom én, még mindig nem érted....
Elvágja az, csak át kell fordítani, amikor végzett az egyik felével.
A te forgatód viszont tényleg a "bü.ös életben" nem tud egy g tábla vastag lemezzel mit kezdeni, persze tőled kitellik, hogy majd azt is forgatod.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 20:45:59 [3733]

Ez a plazmavágó a bü.ös életben nem vág el egy csövet sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 20:06:49 [3732]

Sikerült még pár embert ezzel a forgató mániáddal, felvetéseddel elhomályosítanod, félrevinned, de ez legyen az ő bajuk. Világosan látható, és értehető, mi a különbség, előny, hátrány az alkalmazási lehetőségekben egy munkadarab forgatós és egy álló munkadarabot körbejáró kinamatikai lánc közöttt. Ráadásul az is pont fordítva van, mi tekinthető inkább célgépnek a kettő közül, a forgatós inkább célgép.

Itt egy videó, ami jól mutatja, mennyivel univerzálisabb lehet az a CNC vágógép, amikor nem a munkadarab forog. Nyilván olyan eset is, amit a másik nem tud, vagy csak részben.

5 axis CNC plasma cutter video.

Abban sincs igazad, hogy pl. 16-szor kell egy csőhöz nyúlni, hiszen EGYSZER is elég lehet.

  

Előzmény: remrendes, 2021-05-15 15:51:34 [3719]

Azt lehet tudni , hogy a fejegységnél a fogaskoszorú mi célt szolgál?

  

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 18:02:17 [3728]

Nagyon szép "kis" gépet csináltál!

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 16:24:44 [3721]

Ez a másik gép ami készülget.Kicsit hangos

Az átlós megoldás használjuk a lézergépnél is(önbeállós,holnap lefotózom,nem túl bonyolult).Én egyenlőre még a vágás beállításnál tartok,mert az nem megfelelő.20x40x2 zártszelvényt vágtam(ez alu volt a videón),nem túl szépen,de majd alakulni fog.Én azt úgy fogtam be hogy mellé tettem a megfelelő anyagvastagságot.Nagy súlyú zártszelvénynél szerintem nem lesz túl nagy mozgási sebesség,gyorsulás az üres járatot is talán kisebb sebességgel kell megoldani.Nekem a forgatással gyűlt meg a bajom,de ezeknél a kisebb zártszelvénynél működik.

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 17:33:54 [3726]

Dehogy is akarok az "alkalmazott keresés" témakörbe belemászni!
Arra céloztam volna, hogy a mai fizetés elvárások nagyon gyakran irreálisak!
Ha valaki hajlandó megtanulni a piros-zöld jelentését, már kijelenti magáról, hogy ő a GÉPKEZELŐ és ezért neki dupla fizetés jár!
Ha pedig számon kérik rajta a fémipari alapképzés egyes részleteit, a válasz: Nekik ezt nem tanították!
Néhány hegesztő képes gyökölés nélkül összerakni az alkatrészt, mert ő a HEGESZTŐ és ez nem tartozik a feladatai közé!
A képemről lesült a bőr, amikor egy ifjú titán kézi vágását megláttam! Pedig annó még dicsértem is!
Egyszerűen nem volt "kedve" lángvágni és így "bizonyított"!
Hmmm! Már megint szájmenésem van.
A lényeg:nem kell mindig a legmodernebb eszköz egy feladat elvégzéséhez! Inkább akaratra van szükség!
Csodákat lehet művelni egy tisztességes pajszerral is! Nem kell mindjárt egy darut megvetetni!

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 17:21:32 [3723]

No ez már teszik!Jóval közelebb a valósághoz!Én elsőre síktárcsát terveztem de mostanra már megváltoztattam a véleményen. Anyagbefogásra most már mindenképp 4 pofás 400-as esztergagép tokmányt akarok-tervezek. Viszont nem úgy ahogy hagyományosan neked van hanem két pofát kiszedve csak két szemben lévőt hagynék meg. Azokat felhegesztve plusz derékszögű vasakkal az átlóban tudnám megfogni a téglatest keresztmetszetű anyagokat és így gyorsan központosítana. Kör alaknál, négyzetnél ugye nincs gond. Gond még a pofák szorító ereje horizontális mozgásnál de ott rásegítenék valami pneumatikus szorítókkal mivel nagy súlyoknál elképzelhető hogy kicsúszik a tokmányból a befogott munkadarab. Neked erről mi a véleményed? Túlkombinálom? Azért kérdezném mert te már jóval előttem jársz a témában.

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 16:24:44 [3721]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Előzmény: Reinis Roland, 2021-05-15 16:24:44 [3721]

Ezt válaszd ketté mert mert két külön téma. Amennyiben alkalmazott keresés irányába akarod terelni a témát: hidd el,hogy van az az ember aki tudna helyettesíteni csak pénz kérdése. Én is dolgoztam például egy cégnél két hónapig lángvágó-plazmavágó gépen illetve egy kisebb lézer gépen. A 6 m-es asztalnál ami nem volt még vízszintben sem a fej magasság állítását végző kettő nyomógomb csak a aszal végén volt és még a vezetékes vezérlést is isten káromlásnak tartották. A THC-t pedig nem ismerték ( ne kérdezd miért mert mikor felvetettem csak elutasítással,haraggal találtam szemben magam). A lézer gép asztal alatt pedig nem volt hulladék tálca és kézzel kellett kihúzni a jó pár száz kilós, tonnás asztalt. Hiába takarítottad ki alatta a kerekek alá mindig maradt valami ami azért nem könnyítette meg az asztal mozgatást.Újítás???? No azt nem ! Én 191 cm magas és 117 kg de szórakozzanak a jó.... A munkatársam persze 34 éves volt, egy fejjel magasabb tőlem ()és testépítő. Természetesen a kivágott 40-es vagy 80-as lemezt ami 100 kg alatt volt ott a kézzel való pakolás volt természetes, targoncás szóba sem jöhetett. No ki mennyiért vállalná? Én jeleztem a cég vezetőnek, hogy öreg vagyok én már ehhez. Persze nem azt akarom írni, hogy minden munkaadó szar vagy minden munkavállaló alkalmatlan. Jelenleg vállalkozóként én sem találok állandó alkalmazottat csak alkalmit. Érdekesség: van egy fiatal jó munkabírású hegesztő srác aki el szokott nekem jönni alkalmi munkára de állandó munkát nem vállal pedig meg is értsük egymást.

Előzmény: Arany János, 2021-05-15 16:00:02 [3720]

Sziasztok!
Én ezt a gépet építgettem már egy ideje

        

"Nem a "primitívség" és egyszerűség a fő cél és ezt minden mérnök tudja"
Hát ők lehet hogy tudják, de én ötödik éve várok valakire aki helyettesíteni tudna olyankor is, amikor nem csak a piros-zöld gombokat kell nyomogatni!

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 13:00:02 [3713]

Ez egyebkent nem kerdes, valoban elismeresre melto munka.
En tovabbra is tartom magam a velemenyemhez, forgato nelkul nem eleg termelekeny. Igaz, hogy egy darabnal eleg egyszer 180 fokkal elforditani az anyagot, de mondjuk amikor egy 6 meteres csovet 400mm-enkent kell 45 fokban levagni, akkor ott pl 16-szor kell hozzanyulni.

Előzmény: PSoft, 2021-05-15 12:35:58 [3710]

GRATULÁLOK!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-14 18:06:35 [3690]

Ha a terved egy speciális cél gép készítés egy adott feladatra akkor minden rendben.

Ezt azért tarsd előtérbe ha nem egy adott feladat a cél:

Az iparban használatos alapanyagok cső-I-U-H-zártszelvény 6-12m szálakban vannak álltalában amit fel kell darabolni és a megfelelő helyeken különbözően megmunkálni.
Mindenhol a tervezés CAD/CAM programokkal történik.
Ha plazma-Lézer a megmunkáló szerszám akkor az ügyfél olyan gépet akar mely a legtöbb feladatot elvégzi.
Kur.rv.ra nem érdekli, hogy az millió soros vagy 3 soros kóddal teszi meg csak a kész vágott anyag érdekli.
Minnél kevesebb élő erő felhasználással.
A gépkezelőn minnél kevesebb múljon (élő drón ne gondolkozzon ne keljen neki Gxxx kodokat tudni stb..).

Egy Plazma-Lézer vágó gépnél elhanyagolható érték a számítógép és a vezérlőkártya értéke.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 13:19:22 [3714]

Már ne haragudjál meg de én csak annyit írtam, hogy "kevés a +- 90 fok"! Te erre azt reagáltad, hogy "valótlanságot állítok"' A többi meg a szokásos "hadobád" amit szoktál itt a fórumon dobálkozásra használni! Normálisan nem lehet veled tárgyalni mert egy fergeteges idióta vagy!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 13:31:40 [3715]

Én meg megírtam, hogy milyen esetekben nem igaz a "kevés a +-90 Fok" állításod.

Ennyi csak ez a történet ismét veled kapcsolatban, csak ugye te vagy az egyik olyan ember itt a fórumon, akit a műszaki tények nem érdekelnek, éldegélsz a saját kis buborékodban, de kötözködni velem azt nagyon szeretsz a téveszméidre, hiedelmeidre építve. Kérlek hanyagoljál, és csak akkor írj, ha értelmes, és igaz szakmai felvetésed van egy olyan CNC vágógépppel kapcsolatban, ami olyan kialakítású, amiről az én történetem, fejlesztésem szól.
A neten egyébként sok ilyen kialakítású profi 4-5 tengelyes nagyméretű CNC láng/plazma/lézer vágógép megtalálható, pár 10 millió Ft-ért meg is lehet ezeket vásárolni.

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 12:55:02 [3712]

1. A munkadarab forgatós CNC vezérlő változatom 15 éve készen van.

2. Kérlek figyelmesen olvasd el megint és főleg végre gondolkozzál el (leírtam már), mik azok az esetek, amikor a mdb forgatással NEM MEGOLDHATÓ (bármennyit is írkálsz róla feleslegesen) egy ilyesmi vágási feladat vagy sokkal körülményesebb.

3. Szívesen megnézném azt a CNC vezérlőt, ami 1-2 soros ~20 karakterből álló G kóddal oldja meg ezeket az áthatási görbe kivágási feladatokat egy pár ezer forint értékű P3/P4-es PC alaplapon futtatva, nulla CAD/CAM G kód előkészítés, támogatás mellett. Kezdheted a póbát: írd be a kedvenc éppen aktuális divat vezérlődbe, azt a sort ami pl. G221-el kezdődik, és egy sorban elintéz két különböző átmérőjű egymás tengelyét nem metsző henger áthatási/kivágási feladatot.

Kiváncsian várom a hibaüzenet nélküli screenshot képedet erről az eseményről.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 12:29:44 [3709]

A gépfelhasználók igyekeznek olyan gépeket használni ami szélesebb körű alkalmazást tesz lehetővé így az e héten bevállalt munkán túl is az előre nem látható megrendelés megvalósítható legyen vele. Nem a "primitívség" és egyszerűség a fő cél és ezt minden mérnök tudja.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 12:29:44 [3709]

Én csak annyit írtam, hogy kevés a +-90 Fok! Te erre a szokásos "mérnöki" intellektusoddal vehemensen megállapítottad, hogy "valótlanságot írok" (fordítsa le mindenki úgy ahogy akarja). Majd elismered, hogy kevés a +-90 fok. Az életben nem dolgoztál a gyakorlatban de mindig agresszív véleményed van! Nem régen még a itt plazmavágós topicban hivatkoztál a munka és gép hatékony kihasználásról amit csak te tudsz igazából. Most pedig ezt is itt cáfolod ( kézzel mozgasd át keress új pozíciót, stb.). Nem kérdezel meg olyan embereket akik gyakorlatban dolgoznak hasonló témában. Amit te most itt a saját "találmányodnak" állítasz be az már régóta használják iparban és 3 tengelyes gépen is egy egyszerű adapterrel. Anno cégnél mi is csináltunk a plazmavágó asztalhoz egy melléhelyezhető csőforgatót de tele van a YouTube is hasonló ötletekkel, megoldásokkal. Ja, hogy csak az elismerés szeretnéd besöpörni, hát jó elismerem, dolgoztál vele.A másikra reagálva még- az áthatásokat nem egy vonalban szokták vágni egy anyagra hanem sokszor szögeltérésekkel így a te megoldásod alkalmatlan csak egy darabosra jó és ezért eleve korlátai vannak amit ugyancsak megemlítettem de a valóság nálad mindig kiveri a biztosítékot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 12:07:15 [3708]

Nekem tetszik a fejlesztésed!
Szerintem a kábelezési problémát meg lehet oldani.

Én ugyan nem értek a plazmavágáshoz, áthatási térgörbék függvények szerinti G-kódba foglalásához(sem), de azért...fogadd elismerésemet a fejlesztésedhez.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 12:07:15 [3708]

Lásd be szükség lesz a forgatóra vagy körbe kell járni az anyagot, ha meg kell valosítani termelésre a projektet.
Akárhogy is csűröd csavarod.

Az ügyfeleknek ilyenekre van szüksége ha lényegtelen is.
Minnél több munkafázist gépnek kell elkészíteni mert nincs aki megforgassa, vagy ha van az elba..za.

          

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 11:19:37 [3705]

Soha nem állítottam, hogy egy ilyen elrendezésű CNC a világ összes áthatását, vágási problémáját megoldja. Szerintem inkább az a vicces, hogy szokásod szerint műszaki valótlanságokat állítasz az áthatási görbékkel kapcsolatban is, és még mindig nem érted a 4 tengelyes CNC vágási feladatokhoz hatékony vezérlő fejlesztésem előnyét, lényegét.

Akik pedig már jópáran megértették a fő lényegi elemeket, nekik ismét köszönöm az elismerésüket, jelzésüket.

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 11:40:38 [3706]

Ha ilyen jól ment az ábrázoló geometria, akkor könnyű belátnod, hogy szinte végtelen sok olyan eset is lehetséges, amikor pl. egy hengerfelületnek csak a felén (0-180 fokos palást tartományban) keletkezik áthatási görbe (pl. a T csőcsatlakozások, ferde kihasítások, kivágások, díszítő kivágások, .. stb.). Ilyenkor nem kell átforgatni a munkadarabot, elég egyszer letenni a CNC vágógép munkaasztalára. Ráadásul (ha elfér) több munkadarab is letehető a gép munkaterében, nyilván forgatóból drága mulattság lenne annyit telepíteni, ahány munkadarab elfér egyszerre a gép munkaterében.

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 10:56:20 [3704]

Az a vicces, hogy a következő hozzászólásodban már saját magadat cáfolod meg! Lásd:""+-90° kevés cső és zártszelvény feldarabolásához."
Ez triviális. Nyilván van egy olyan munkafázis, amikor ebben az esetben a zártszelvényt át kell fordítani EGYSZER 180 fokkal. "

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 10:37:54 [3703]

Köszia gratulációt. Nyilván van ennek a rendszernek is korlátja, de belátható módon sokkal több az előnye más módszerekhez, elrendezéshez képest.

"+-90° kevés cső és zártszelvény feldarabolásához."
Ez triviális. Nyilván van egy olyan munkafázis, amikor ebben az esetben a zártszelvényt át kell fordítani EGYSZER 180 fokkal. Ott a Robsy vezérlő program megáll, és teszőleges szöveggel kiírja, mikor kell ezt megtenni.

De a történetnek a lényege, az előnye a pár soros G kóddal (ami 1-2 perc alatt kézzel megírható) megvalósított áthatási térgörbékre kihegyezett kivágási eseteknél jelentkezik. Elmaradhat ugyanis a drága, bonyolult CAD/CAM rendszerekkel történő "virtuális bohóckodási" folyamat. Abban se vagyok biztos, hogy olyan könnyen menne egy ilyen áthatási térgörbe posztprocesszálás, hiszen itt sok esetben tényleges 4 tengelyes G kódokat (egyidőben mozog mind a 4) kell generálni több tízezer sorban.

Azt is a figyelmedbe ajánlom, hogy hiába forgatod a munkadarabot, az sok esetben kevés, mert nem tudod a felületi normális vektor követést megvalósítani. Sajnos ezt még az XYZ végén lévő 1 forgó tengely se tudja megoldani mindig, kell egy második forgó tengely is, de ez meg már 5 tengelyes vezérlés, ami sokkal bonyolúltabb, és több számolást igényel valós időben. Ez lesz majd a következő 5 tengelyes Robsy verzió, két tengely mentén foroghat a vágófej az XYZ végén.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-05-15 10:32:05 [3702]

Nem értelek.( Ábrázoló geometriát tanultam anno az NME-n és jeles voltam belőle.) Az pedig egyszerű belátni, hogy a csövek áthatásának vágásánál úgy, hogy a csövet nem forgatod nem elég a +- 90 fokos fejforgatás valamint a vastag anyagvastagság miatt a fejnek folyamatosan szögben mozognia kell azaz nem merev merőlegesnek kell lennie a henger palástra. Vékony falú csöveknél, szelvényeknél megengedett de te "tonnás" anyagokra hivatkoztál. Én is gyűjtögetem az anyagot egy plazmavágó gép építéshez mely csövek, zártszelvények megmunkálására alkalmas de én nem tonnás anyagokra tervezem csak max 200 mm átmérőig. No ennél én is csak 4 tengelyben gondolkodom de itt már határeset.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 10:37:54 [3703]

Vicces.

Hiszen könnyen belátható tény, hogy még B tengely sem kell sok esetben. Tudod van olyan tantárgy, hogy ábrázoló geometria, frissítsed a tudásodat, mielőtt valótlanságokat írkálsz.

Előzmény: Csikarc, 2021-05-15 09:59:09 [3701]

Nagyon szép az eddigi eredmény amit elértél gratulálok.

Két megoldás van vagy teljesen körbejárod az anyagot a darabolás miatt a vágófejjel vagy forgatod az anyagot.

+-90° I U H elegendő
+-90° kevés cső és zártszelvény feldarabolásához.

+ kell egy tengely az anyag fej alá mozgatásához vagy a fejet kell vinni az anyag azon pontjára ahol meg akarjuk munkálni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 08:26:34 [3695]

Csőáthatások vágásához kevés a +- 90 fok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-15 09:33:39 [3699]