Örömmel látom,hogy milyen eszmecsere és ötletek merülnek fel,még ha egy része még nem is világos számomra.

A géphez az SK40-es főorsót megvettem,átalakításra vár,hogy használni lehessen. A megálmodott gép és paraméterei valahol félúton az igazi hobbycnc és az ipari gépek paraméterei között találhatóak.

A főorsó azért lett ilyen méretű,mert ehhez tudtam hozzájutni nekem megfelelő áron. A terv egy közepes megmunkálási tartománnyal rendelkező gép létrehozása,ami lehetőség szerint,automata szerszámcserével működik majd. Amennyiben ez nem megvalósítható a kezemben lévő,ipari eszközökhöz képest igen szegény eszköztárral,akkor a kézi - gombnyomással működtetett szerszámcserétől sem zárkózom el. Ha viszont megoldható az automata csere is,az még jobb dolog.

Jelenleg a maximum fordulat 7-8000 1/percre van becsülve,a főorsóban lévő csapágyak határfordulatszáma alapján. Teljesítményben 2,5 - 2,8 kW a kiszemelt motor,ilyen step-dires szervó szettet még lehet venni elfogadható áron.

Az UCCNC-ben C tengelyként definiálás egy egyszerűbbnek tűnő megoldás,mint speciális szervó meghajtókat keresni (számomra) elérhető áron. Ha ez egy kis szoftveres varázslattal és plusz egy induktív érzékelővel megoldható,akkor én nagyon elégedett lennék.

Első körben merev száras menetfúrásról (szerintem nem is lenne hozzá elég nyomaték ilyen alacsony fordulaton) és kiesztergálófejről nem álmodozom. Ha néhány maró és csigafúró elérhető bemért állapotban a tárból és a gép képes beváltani őket,elértem a célom.

Persze rettentően sok kérdés van így is a fejemben ezzel kapcsolatban : mind szoftveres részhez,mind mechanikai részhez fűződően.

Van 1024-es felbontású enkóderem A és B kimenettel,amin van index jel is : ha jól tudom,ez utóbbi fordulatonként egyszer van. Ezt is rá lehetne applikálni a főorsóra,csak szerintem a nagy fordulatszámot nem bírná.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]

Igen, leginkább menethez használatos a szinkron mozgás, és ilyenkor a program pontosan tudja a főorsó pozícióját. (Ha kikapcsolod és kézzel forgatod, akár oda-vissza, akkor is a szinkronizált tengely megfelelően fog mozogni.) De a főorsó nem pozícionálható, csak a már leírt trükkel, amikor tengelyként használjuk.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 22:33:01 [6504]

Pont ezt kérdeztem dezsoe-töl korábban amikor a szinkronizálásról írt, hogy a rigid tappinghoz használja-e.
Tehát, a forgójeladó értékeiből nem tud szögelfordulást számolni az UCCNC.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 22:25:45 [6503]

Ha PWM 0-10V akkor pl: menetfurás

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 22:22:47 [6502]

Tehát akkor ha nem step/dir a szabályzás módja, hanem az általad említett PWM vagy 0-10V akkor lehetne használni a forgójeladót.
Vagy ezekben az esetekben sem tud szögelfordulást mérni és használni az UCCNC.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 22:06:40 [6498]

Mit jelent az hogy a főorsó encoder bementét a program szinkron mozgásokhoz használja".
A rigid tapping-ra gondolsz? Vagy valami másra?

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 22:07:14 [6499]

Az hogy az általad említett megoldásnál AC szervo hajtás van használva csak most ebből a kommentedből derült ki.

De akkor a ti megoldásotoknál használtátok ezt a hiba jelet.
És így volt egy visszajelzésetek a pozícióról.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 21:50:28 [6496]

A főorsó enkóderbemenetét a program a szinkron mozgásokhoz használja.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:56:00 [6497]

Ebben a példában STEP/DIR.

Akkor lehet ha:
A főorsó zárt hurkú szabályzáshoz, hogy működjön az alábbi feltételeknek kell eleget tenni:
- A főorsónak a főorsó PWM vagy analog kimeneti jellel vezéreltnek kell lennie.
- A főorsóhoz egy inkrementális jeladót (encodert) kell csatlakoztatni, aminek az A és B csatorna
jeleit be kell kötni a mozgásvezérlő bemeneteire.
(Megjegyzés: Index csatornás sebesség mérés nem használható ehhez a funkcióhoz, a visszacsatoló
jelet mindenképpen egy inkrementális encoder A és B csatornájának kell szolgáltatnia.)
A PID szabályzó beállításához a paraméterek a következők:
Kp: Arányos tag.
Kd: Differenciális tag.
Ki: Integrál tag.
Sampling time: A PID időállandója millisekundumban. A beállított időközönként történik meg a
kimenet újrakalkulálása.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:56:00 [6497]

Tehát akkor elhisszük a főorsónak, hogy ott van. OK.

Csak kérdésként.
Ha van az UCCNC-n főorsóhoz forgójeladó bemenet, akkor az miért csak tájékoztató jellegű információt ad, miért nem lehet használni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 21:47:13 [6495]

Egy step/dir-es szervó nem nagyon szokott elmászni. Ha mégis, akkor arról ad hibajelet, amit le lehet kezelni. A referencia-felvétel egy elég megbízható dolog, ha nem lenne az, akkor a tengelyek gépi koordinátája is csak tájékoztató jellegű lenne.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:36:29 [6494]

Nem zárt hurku vezérlő.
Minden tengely helyzete sem ismert a vezérlő számára.
A vezárlő kiadja a jelsorozatot és ha minden rendben (mechanikailag stb..) akkor ott van ahova küldtük a tengelyeket.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 21:36:29 [6494]

Igy értem.
Bár ezt a verziót korábban mintha én is írtam volna.
Tehát jelen esetben a szerszámcserélőhöz beállított pozícióhoz kell beállítani az induktív érzékelőt.

De ha akkor van pozícióban a főorsó amikor megszűnik a jel, honnan tudja az UCCNC hogy nem fordult véletlenül többet vissza a főorsó. Vagy ezt elhisszük a főorsónak.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 21:07:16 [6492]

Teljes mértékben igazad van.
Ha a gépkezelő program közben valamiért átfordítja a szerszámot az orsóban 180 fokkal. Vagy rosszul teszi be a szerszámtárba, garantált a törés.
De ez a kezelő hibája nem pedig az orsó pozíció megléte vagy nem megléte a gépen.

Legalábbis én igy gondolom.

Előzmény: sanyi84, 2021-11-13 20:52:55 [6490]

Igen induktív érzékelö amikor a motor az érzékelőre fut az induktiv jelet ad, megáll a motor és vissza forog míg a jeladó jele meg nemszünik és pozicióban tart.
Hagyományos Homolási eljárás.
Az UCCNC lehet bevinni főorsó necoder jelét de csak tájékoztató jellegű, nem zárt hurku vezérlő.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 20:50:51 [6489]

Így van. A pozíció felvételekor csak szépen lassan forog.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 20:50:51 [6489]

Utoljára 5 éve használtam ezt a funkciót. De az bt 40 volt, simán meg lehet fordítani és akkor oda a kiesztergálónak.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 13:48:34 [6478]

OK.
Az általad leírtakból úgy értem.
Forog a főorsó mondjuk 5.000-el.
Pozícionáláskor lelassít mondjuk 10-re.
A lassítást követően Az UCCNC vár egy jelet valamelyik bemenetén.
A jel megérkeztével megáll a főorsó és pozícióban tart.

Az általad említett jeladó egy forgójeladó (encoder) vagy mondjuk egy induktív érzékelő.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-11-13 20:13:24 [6485]

Mivel én nemértek az UCCNC-hez természetesen elfogadom amit mondasz.
De ha jól értem a leírtakból, akkor a főorsó pozíciónak meg kell egyezni a referencia pontal? Vagy a pozicionáláskor a referencia ponton történő átfordulást követően beáll egy megadott szögértékre?
Ha mondjuk forog a főorsó 5.000-10.000-el akkor honnan tudja az UCCNC hogy mekkora a valós fordulat?
Meg egyszer írom, nem ismerem az UCCNC-t.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:05:12 [6484]

"Aránylag ismerem az UCCNC-t"
Inkább nagyon jól

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:03:09 [6483]

Mire leírtam már válaszoltál
Ilyen ez az 5 perces frissítés.

Előzmény: dezsoe, 2021-11-13 20:05:12 [6484]

Egy pozicióba való beálláshoz nem kell csak egy jeladó, nem számít mekkora a fordulattal megy üzem közben a föorsó.
Home pozicio keresése akár milyen kis sebességgel lehetséges.
ugyanúgy működik mint bármilyen tengely Home pozicióba állás, és úgy is kell kezelni. A motor vezérlése STEP/DIR.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]

Másik kérdés, hogy bár természetesen van a főorsónak enkóder bemenete, de a feladathoz nincs rá szükség, hiszen nem főorsóként működés közben kell az enkóder, hanem amikor tengelyként használja és referenciát vesz fel rajta.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]

Hidd el, hogy tudja kezelni. Aránylag ismerem az UCCNC-t, és nem utolsó sorban - ahogy írtam is - már kipróbált dologról beszélek. Pontosan ez a feladat van így megoldva és működik.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 19:57:05 [6482]

Mekkora lesz a főorsó maximális fordulata.
Van-e az UCCNC-nek dedikálható főorsó forgójeladó bemenete.
Ha van mekkora felbontású jeladókat tud kezelni (az általános a 1024-es)
Főorsó esetében nincs végállás, és a referencia jel a fordulatszám és a szögelfordulás számítása miatt szükséges.
A referencia jel helyzete nem feltétlen lényeges, mert az orsó pozíciójának helyzetét a referenciaponttól való szögeltérés értékével lehet megadni paraméterben.
A vezérlés feladata még hogy megmunkálásnál vagy pozicionálásnál a megfelelő módot használja.
Természetesen a fent leírtak akkor igazak ha az UCCNC tudja kezelni igy a főorsót.

SK40-es főorsókúpal szerelt gépről már 100-150Nm nyomatékot szoktak levenni. Erre már fordulatszámtól függüen 7,5-22Kw-os motort szerelnek. Ide már talán rendes főmotor/főhajtás szükséges

Minden tiszteletem a tiéd hogy egy ekkora gép megépítésébe belekezdtél Sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]

A Home pozicio bárhol lehet egy nagy gépen is és azon akárhányszor étmehetsz jelet is ad a vezérlés fele, de a vezérlés csak akkor veszi figyelembe ha Home parancs van kiadva.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]

Csak referenciának állítod be, limitnek nem. Ha menet közben a referencia pontot érinted, akkor nem történik semmi.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-13 18:32:10 [6479]

Sziasztok,

próbálok mindenkinek egy HSZ-ben válaszolni.

UCCNC lesz a szoftver és UC300 a mozgásvezérlő.
Ez az index jeles megoldás tetszik,ha más nem lesz,ez már önmagában működőképes és jó ötlet.
Mindenképpen szükség van pozícionálásra,SK40-es a főorsó,ami menesztőkörmös. Egyelőre még a behúzógomba típusában sem vagyok 100 % biztos,nincs tartóm sem sajnos még.

Valószínűleg step/dires vezérlő fog beleférni a keretbe,így ez a megoldás tetszik is,bár még sok részletét nem látom át.

Például,ha fixen rakok le egy induktívot,ami fordulatonként egy impulzust ad egy bemenetre,hogy fogom megmondani a szoftvernek,hogy forgás közben ne tiltson le végállással,hanem csak ref felvételnél működjön? Valahogy el kéne mozgatni a szenzort,hogy forgás közben ne adjon jelet?

A fizikai megvalósítás elég messze van még,de már elkezdtem gondolkozni rajta.

Köszönöm szépen mindenkinek!

Előzmény: Szerelő, 2021-11-13 13:48:34 [6478]

Én úgy emlékszem, hogy a főorsó pozicionálást nem csak a szerszámcseréhez használják.

Előzmény: sanyi84, 2021-11-13 13:05:32 [6477]

0. Kérdés... Milyen rendszer? Pl iso 25 nem kell orsó pozícionálás. Bt sk kell. Ahol köröm van az alaptestben kell.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]

1, Ha az AC szervo hajtás programozható arra, hogy egy bemenet bekapcsolásával egy programozott pozícióba forgassa a motort és ott pozícióban tartja.
2, Beépített PLC-vel és jeladófogadó kártyával rendelkező frekvenciaváltó ami felprogramozható a feladatra.
Nem ismerve az UCCNC lehetőségeit, de szerintem a harmadik megoldás kivitelezhető vele.
(már ha képes megoldani a pozícióban tartást)
3, A vezérlés M19 re lassan forgatja a főorsót egy külső pozíció jelre megáll és pozícióban tart.
Az M3,M4,M5- re az M19 törlődik.
Az Omronnak az F7-esének volt olyan fimware ami kimondottan főorsókhoz volt optimalizálva.
A Yaskawa Varispeednek is volt ilyen verziója.
Az iparban dolgozó szerszámgépek nem PLC vezérlésűek.
Alapvetően a PLC feladata a perifériák felügyelete az NC feladata a tengelyek és a főorsó felügyelete és szabályzása.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 22:10:04 [6473]

UCCNC-s környezetben láttam már olyan megoldást, hogy a főorsót szervó motorral, step/dir-es vezérlővel hajtják. A step/dir kimenetek nem csak a főorsóhoz, hanem pl. a C tengelyhez is be vannak állítva, valamint a főorsó index jele be van kötve ugyanehhez a tengelyhez home jelnek. Ha a főorsó megállt, akkor a C tengelyen referencia-felvételt kell indítani és már meg is van a fix pozíció.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]

Biztos megoldható csak agyalni kell rajta egy kicsit

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 22:10:04 [6473]

Ha jól értem,a modern megmunkálóközpontok így működnek PLC-s vezérléssel. Attól tartok,hogy ezt házilag nem igazán lehetne kivitelezni.
Azt nem tudom,hogy valami köztes megoldás összerakható-e a szervó meghajtóból és egy mozgásvezérlőből.
Gondolok itt pl a meghajtó üzemmódjának váltására a szerszámcsere idejére vagy hasonlók. Sajnos nem áll össze a fejemben az,hogy hogyan lehetne megoldani házilag egy főorsó pozicionálást szerszámcseréhez.

Előzmény: Szerelő, 2021-11-12 17:12:45 [6472]

1, Ha a főhajtás képes rá, akkor M19 re végrehajtja a pozicionálást majd visszajelez a vezérlésnek.
2, A vezérlés M19 re pozicióba forgatja a főorsót és pozicióban tartja a jeladó jele alapján.
A megfelelő poziciót a vezérlésben egy paraméter határozza meg.
3, A vezérlés M19 re lassan forgatja a főorsót egy külső pozició jelre megáll és pozicióban tart.
Az M3,M4,M5- re az M19 törlődik.

Előzmény: Kicsa, 2021-11-12 14:25:18 [6471]

Sziasztok,

szeretnék egy főorsót készíteni,automata szerszám-cserélési lehetőséggel. Itt most elsősorban a meghajtás a kérdés : ha szervómotort szeretnék rakni rá meghajtóval együtt,akkor azt milyen módban szükséges programozni ahhoz,hogy mindig ugyan ott álljon meg? Létezik ilyen módja egyáltalán a vezérlőknek?Egyáltalán hogyan működik ez a gyakorlatban : Adok egy "ON" jelet a szervó drive bemenetére és az analóg bemenetre mondjuk 0-10 V közti,kívánt fordulattal arányos jelet. Ha az "ON" jelet elveszem,akkor a főorsó leáll és mindig ugyan abban a pozícióban áll meg,lehetővé téve a cserét? Vagy ehhez szükséges még valami egyéb pozicionálási trükk? Csere közben kell még valami plusz tengely rögzítés vagy elég a szervó hozzá?

Köszönöm szépen!

Üdv. Segítségre volna szükségem egy 40-es automata cserélős főorsó szereléséhez. A gomba behúzó, rúgós részt szeretném szétszerelni. Aki esetleg találkozott hasonlóval tudna egy kis iránymutatást adni?

      

úgy néz ki ez a B type kell hozzá, úgy hogy kezdek haladni a dologgal!, és köszi a rajzot!

Előzmény: szucst, 2021-05-31 23:05:13 [6464]

nem, az ország másik felén...

Előzmény: svejk, 2021-06-01 11:52:59 [6467]

Jakabszálláson vetted?

Előzmény: frob, 2021-06-01 09:37:01 [6466]

ez rémlik a B
de egyenlőre arra nem volt képes hogy egy kurva képet készítsen egy kúpról, amikor meg ott voltam örültem hogy eljöhettem... vásároltam már pár gépet, de ilyen ritka gyökérrel még nem futottam össze...

Előzmény: szucst, 2021-05-31 23:05:13 [6464]

Szia ! Nézd meg a zalatools nál,

Előzmény: frob, 2021-05-31 12:48:18 [6461]

...van másik is...
typ B...

  

600E nem C, elírtam...

Előzmény: szucst, 2021-05-31 22:55:16 [6462]

Szervusz,

Javaslom a gépkönyvet...
Ha nem adott hozzá, az rossz ómen...

Node, ha bízhatunk benne hogy lusták voltak, és ugyanaz mint pl a MH600C-é, akkor kb így néz ki:

Ezekből a jobb felsők azok szerintem...
adok veszekbe felteszem.

Üdv.:Tamás

    

Előzmény: frob, 2021-05-31 10:40:48 [6459]

Köszönöm!
Mindenképp, csak most már előnyben részesítem ha közeli raktárból jön, kisebb is a szállítási költség, nem beszélve arról hogy hamarabb is itt van...
Esetleg ha valakinek van ilyen forrása...
R.

Előzmény: istvan3, 2021-05-31 11:32:24 [6460]

Kínában is érdemes lehet körülnézni.

Ettől ez eladótól (MZ NC tool Store) vettem ISO20 befogókat, nagyon jó minőség, jó áron.

Van SK40 is:

https://www.aliexpress.com/store/4650128/search?origin=y&SearchText=sk40

Előzmény: frob, 2021-05-29 08:49:34 [6446]

Köszönöm!
Ez jó hír, én úgy gondolom szabványos, hogy szokták jelölni hogy milyen kell az adott géphez?
Amit vettem gépet ( maho) sajnos nem adott az eladó befogót, hiába kértem hogy adjon egyet megveszem, de valmlyen megfontolásból nem nekem akarta eladni, pedig mondta hogy eladó lesz... na mindegy
Szóval valami rövid verzió kell hozzá, de ahogy láttam abban is van több fajta...

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-30 13:55:06 [6458]

Vásárolható, de a kialakítása az adott géptől függ - hogy milyen kialakítású a behúzó "tulipánja" és attól, hogy hogyan alakul a kívánt behúzóerőhöz a hossza. Ha szerencsés vagy, akkor "szabványosan" van megalkotva a csatlakozás és a kereskedő polcáról leemelhető a megfelelő példány - egyébként lehet barkácsolni és odafigyelni rá, hogy mi mivel kompatibilis... (Normál körülmények közt nagyon lassan "kopik", gyakorlatilag örök életű.)

Előzmény: frob, 2021-05-30 08:39:09 [6451]

Köszönöm!!

Előzmény: Aknai Gábor, 2021-05-30 10:15:09 [6452]