Klassz lett a gépvázad. Egy PC-házba minden kényelmesen elfér és nagyon olcsó is.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Műanyag és alu dobozok kaphatók:Budapest Gyömrői út 86, Tel:(1)260 77 30, (1)262 45 29

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Üdv Mindenkinek!
Újabb fejlemény,tegnap megérkeztek a váz elemei. Kicsit masszívabbak lettek mint vártam,de hát ez ugye csak előny...
Az oldallapok és az X-et tartó hátlap 30as,az alaplap és a merevítők pedig 25ös lemezből vannak.



http://cnctar.hobbycnc.hu/Kicsa/%c9p%edt%f5elemek/vaz2.jpg




Illettve kellene valami jó ötlet elektornika dobozolásra,adott jelenleg ez :


Jó lenne átépíteni más dobozba,ahol befér mellé még egy közepes trafót a Rava motornak,illetve a fordulatszabályzó áramkör,amit Svejk mappájában találtam anno. Gondoltam ilyen nagyobb műanyag szerelvényes dobozra de nem találtam megfelelőt,néztem Vaterán meg társain...

Sziasztok!
Újabb alkatrészek készültek el,ezzel a Z tengely építőelemei majdnem teljesen összeálltak. Még egy felfogó lap hiányzik illetve egy golyósanya rögzítő.Látszik hogy azért van még vele utómunka,de remélem ezeket egyszerű lesz kivitelezni.

2007. okt. 28. !!! Jól működnek az agysejtjeid.

Előzmény: csiki, 2011-03-30 18:15:00 [293]

Ez már valamikor a Szobrász topikjában ki lett vesézve.
"A Pügmalión projekt A-tól Z-ig (lezárva)" 359-től.

Előzmény: Szalai György, 2011-03-30 16:18:00 [290]

Szia Kicsa!
Küldtem mailt!

Előzmény: Kicsa, 2011-03-30 08:54:00 [287]

Ez nagyon érdekes,amit írsz!
Viszont azt nem értem,hogy az acél sín mereven csavarozva van. Vajon enged ennyit? Érzésem szerint az alumínium sokkal inkább hajlik,az acél pedig törne. Ugye az alu ötvözött,az acél pedig edzett. (mivel futófelület és köszörült,gondolom martenzites és nem szferoidites,azaz rideg)

Előzmény: Szalai György, 2011-03-30 16:16:00 [289]

Pontosabban pozitív hőmérsékletváltozás hatására az acél lesz a belső íven, az alumínium a külsőn.
Fordítva meg fordítva.

Előzmény: Szalai György, 2011-03-30 16:16:00 [289]

Az alumínium lineáris hőtágulási együtthatója kb. kétszerese az acélénak.
Ha összerögzítem őket, akkor készítettem egy jó kis bimetál-t. Hőmérsékletváltozás hatására a szerkezet görbülni fog, az acél lesz a belső íven, az alumínium a külsőn. Nem tudom kiszámolni, hogy 30 – 10 = 20C fok hőmérséklet változás hatására 1m hosszon menyi lesz a görbület rádiusza, pedig abból tudnám, hogy mekkora elvárt pontosság esetén zavaró ez. Szerintem függ a rétegek vastagságától is, nem csak a hossztól.
Azt gondolom, hogy alumíniumból épült gépváz esetén nem lehet akkora a méret is és az elvárt pontosság is egyszerre, hogy ez a görbület, zavaró legyen.
Ha mégis akkora és olyan pontos gépet kell alumíniumból építeni, akkor a formai kialakítással megkerülhető szerintem ez a probléma.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-03-30 15:34:00 [288]

György!

Lenne egy kérdésem.
Itt sok az alu gép és a lineáris vezetők anyaga acél. Mondjuk a garázsban télen 10C fok nyáron 30C fok van. A két anyag hőtágulása nagyon különböző.
Hogyan fognak viselkedni a köszörült acélvezetők az alumíniumhoz csavarozva?

Előzmény: Szalai György, 2011-03-29 17:48:00 [277]

CATIA KÖNYVEK!!!
Akit érdekel az említett könyvrendelés,kérem sürgősen jelezze felém e-mailen.
Amit tudok : A könyv 3 kötetes : egy vékonyka parancsösszeoglalás illetve két olyan könyv amiben a szerkesztés -modellezés menete van leírva.
Sajnos a héten jó lenne leadni az igényket,én pedig holnap jövök csak be a suliba.

Mindjárt megpróbálok utánanézni,belenézni hogy hogy is néz ki,mi van bent a könyvekben,az ára pedig 3500 Ft a 3 kötet.

Kicsa

Értem! Akkor keresgélek még,legfeljebb felkeresem az illetékeseket és tőlük megpróbálok információt kérni.
Egyébként most kaptam a hírt,egy újabb adag alkatrész készen van : ezzel a Z tengely majdnem össze is állhatna. Hétvégére rakok fel képet is majd...

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 19:24:00 [285]

Saját gyártmányú Mk kúpos fortunát használok,ER25 patronbefogóval.A Rava csak pihen egy ideje már a szekrényben,nem használom pillanatnyilag.
Egyébként meg egy böhöm frekiváltó van hozzá beállítva,egy potival,meg egy be-ki kapcsolóval.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 18:27:00 [284]

Hiába,egy rajz itt tényleg többet ér 1000 szónál. De mostmár megvan...azért szerintem rajzolok majd egyet,ha hétvégén megnézegettem az orsókat.

Juteszembe...te használsz a Rava motorhoz illesztő áramkört illetve automata (Mach 3 által irányított) fordulatszámszabályozást? Nem találom svejk mappájában a szükséges rajzokat...nincsenek meg neked esetleg?

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 18:22:00 [282]

Elég lenne tudni,hogy milyen átmérőjűek az orsók és milyen csapágyak lesznek rajta,meg,hogy mekkora csapágyház fér el.Ebből már adódik a többi...

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 18:14:00 [281]

Hát igen,azt olvastam ki a kérdésedből,amit akartam és nem azt amit te tudni szerettél volna.
A válaszomat is ennek függvényében írtam...

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 18:14:00 [281]

Azthiszem hogy többszöri olvasásra sikerült felfognom,amit üzenni szeretnél nekem...
Ahogy belegondolok,nem lesz nehéz ekkora a csapágyház elkészítése sem,mostmár csak otthon kell megnéznem hogy az orsón hogyan lehet a csapágyak feszítését megoldani. Legjobb lenne egy megfelelő átmérő és hossz kész menettel de hát nem hinném hogy ekkora szerencsém lenne...

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 18:06:00 [280]

Hopp,bocs!A belső gyűrűket egyszerűbb ilyenkor előfeszíteni.A csapágyházban lévő váll a csapágy külsőnek fekszik neki,a belső gyűrűk pedig mennek egymás felé.

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 18:03:00 [279]

Igen.Illetve a két csapágy közé helyezendő távtartó gyűrű,már magából a csapágyházból van kialakítva.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 17:54:00 [278]

A két csapágy összefeszítése nem teljesen egyértelmű egyenlőre.
Két csapágy közé felrakok egy kis távtartó gyűrűt,és a két csapágy külső gyűrűjét pedig egymás felé feszítem a házban?

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 17:37:00 [276]

„A motor felöli oldalra fixen rögzítek egy darab golyóscsapágyat,anyával-távtartó csővel vagy esetleg ragasztással. Ennek a csapágynak a külső gyűrűjét fixen megfogom egy házban,az orsó másik végén pedig szintén egy db csapágy,csak a külső gyűrűnek engedek játékot axiális irányban.”
Ez nem feszített csapágyazás. Tengely irányban nem kottyanásmentes. A csapágyhézagon belül kottyan. A kishézagú csapágy meg ritka kincs.

Nem, nem…
Két végén mereven feszített csapágyazás esetén az orsó és a gépváz közötti hőfok változása lehetne, ami számit.
Mert nem dolgozó gépen beállítod nullára a csapágyhézagot és lezárod a lakatanyát. Munka közben pedig melegszik az orsó, de a gépváz nem. Egy méteres acél orsó pedig kb. 0,12mm-t hosszabbodik 10C fok melegedés hatására. Ha jól számolom. Ezt kéne felvennie egy tányérrugónak.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 17:04:00 [275]

A motor felőli oldalon 2db csapágyat szükséges mértékben összefeszítesz,a másik oldalon pedig 1db csapágyat szerelsz csak be.Utóbbi csapágynál a tengely végmegmunkálása lehet-legyen picit kevésbé "húzós".

Ha a gépet pl.28 fokos hőmérsékleten építed,akkor csak ezen a hőmérsékleten is szabad majd használni!Mindenki így jár el.Te ezt nem tudtad?

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 17:04:00 [275]

Hmm.Milyen hőre kell gondolni? Például a 8 fokban is működik a gép illetve a 40-ben is? Reálisan nézve : a gép egy garázsban lesz,ahol télen 10 fok van,nyáron max 35. Esetleg köztes megoldásnak : A motor felöli oldalra fixen rögzítek egy darab golyóscsapágyat,anyával-távtartó csővel vagy esetleg ragasztással. Ennek a csapágynak a külső gyűrűjét fixen megfogom egy házban,az orsó másik végén pedig szintén egy db csapágy,csak a külső gyűrűnek engedek játékot axiális irányban.
Itt találtam beépítési példát is.
Ez megfelelő lenne?

Előzmény: Szalai György, 2011-03-29 16:53:00 [274]

Csak ha van hő.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 16:49:00 [273]

Ennek a csapágyazásnak utánanézek,azthittem hogy ennél sokkal egyszerűbb lesz a dolog. Nem gondoltam volna hogy ekkora hosszban is jelentős problémákat okozhat a hőtágulás.


Alumíniumnak elvileg AlMgSi ötvözet az eddigi lemezalkatrész is,azért utánakérdezek hogy a nagyobb darabok is ebből lesznek-e de szerintem igen.

Előzmény: Szalai György, 2011-03-29 16:15:00 [271]

Az összefekvő felületek mérete alapján a vastagabb anyagra szavazok.
De ha nem ide való alumínium ötvözet (Vagy ötvözetlen alumínium.) akkor meg bár mi, csak az nem.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 09:14:00 [261]

„Illetve az oldalfal...muszáj abból kivágni valamit?” Nem muszáj, de a közepe nem dolgozik semmit, viszont van mikor pénzbe kerül. Ha a kivágott darab, vagy a helye, szolgálhat valamilyen esztétikai vagy gépészeti vélt, akkor ki kell vágni, mert ki van fizetve. Ha nem kell sehová és nem is szebb tőle semmi, akkor akár otthagyható.

„Az orsók csapágyazása.” Az úgy nem korrekt, de attól még működhet akár jól is.
Kis sebességen szinte tökéletes, mert nem melegszik az orsó, nem is hőtágul, nem feszíti túl a nullára állított hézagú csapágyakat. Nagy sebességen az orsó melegszik, a két végcsapágy közötti jelentős hossz, jelentősen megnő, a csapágyak befeszülnek. Utána, ha az orsó visszahűl, marad a csapágyhézag, vagy akár a sérült csapágy. Nagyon nagy erő a hő tágulás.
Mereven feszített csapágyazásban korrekt egymás mellé tenni a két feszített csapágyat, hogy a köztük lévő tengelydarab hő tágulása nagyon közel nulla lehessen csak. A túlsó végére pedig úszó csapágyazást, ami engedi hő tágulni az orsót.
Ha nem tudod egymás mellé szerkeszteni a két feszített csapágyat, akkor inkább ne feszítsd mereven őket. Valamelyik végén a csapágy mellé tegyél tányérrugót, (akár többet) az nem deformálódik még a megmunkálás közben, de engedi az orsó hő tágulását.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 15:36:00 [267]

A Z esetén fent van megfogva mereven,lent pedig csak támasztva van.
Akkor ez mehet a másik két tengelyre is így?
Csak azt nem tudom hirtelen,hogyan tudom rögzíteni az orsóra a csapágyakat. Majd a hétvégén kitalálok valami megoldást rá.

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 15:55:00 [269]

Így jobban mutat.Én nem könnyíteném az oldalfalat.
A csapágyazásnál pedig ne két oldalról feszítsd össze az orsót.Egyik fele legyen előfeszített,a másik meg csak támasztva,ha ez szükséges.Z esetén sem muszáj támasztani feltétlenül.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 15:47:00 [268]

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 15:36:00 [267]

Való igaz...
Azon gondolkoztam én is(ha egyre gondolunk),most próbálkoztam lekerekítéssel is...mert ugye éles sarok=kezdő törés.
Lehet hogy 45 fok és a két sarkánál pedig kerekítem...hogy néz ki szebben?

Illetve az oldalfal...muszáj abból kivágni valamit? Vagy maradhat így is,tömör változatban?

Nomeg még valami zavar,nemtudom mennyire korrekt ez így:Az orsók csapágyazása.
A Z tengelyen érzem szabályosnak a dolgot,felül egy csapággyal fixen megfogva,alul pedig úszó csapágyazás van. Viszont az X-Y nem ilyen : Ott a két végén lévő csapágy két oldalról összeszorítja az orsót,nem lesz ezzel gond a gyakorlatban?

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 15:24:00 [266]

Viccet félretéve,ha mindenképpen szabadulni igyekszel tőlük,akkor azokat a sarkokat vágasd inkább 45°-ban.

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 15:19:00 [265]

Hiszen az egyik fele a levegőben lóg most is. )

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 09:57:00 [264]

Ebben gondolkozom most,a 'ne lógjon semmi sem a levegőben' elvet követve.



Az a baj hogy az otthoni gépen rajzoltam most az utolsó terveket,én most a koliban lévő gép nem hajlandó megnyitni őket. Elég bosszantó,próbálok fejből,elküldött képek alapján egy korábbi verziót 'szintre' hozni.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 09:50:00 [263]

Ár...az acélét nem tudom,'hivatalos' árlistával lehet számolni. Az alu má tészte,megkapom 'baráti' kapcolatok révén egész jó árban.
Most tekintsünk el az ártól,nézzük úgy hogy egál,különbség nincs köztük.

Előzmény: VTamás, 2011-03-29 09:20:00 [262]

Ár?Gondolom az alu jóval drágább...
Egyébként én kicsit "alumíniumellenes" vagyok gépépítés esetén,de a 15mm acél/25mm alu esetén azt hiszem,hogy az utóbbit választanám.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-29 09:14:00 [261]

Sziasztok!
Gyors kérdésem lenne a gépvázzal kapcsolatban :
Lehetőségem van 20-as illetve 25ös aluból kiszabatni a X 'alapját',a két oldaltartót illetve az Y alaplapját is. Kérdésem hogy jobb-e az alumínium,mint az acél? Acélból szerintem 15-ös lenne a maximum vastagság.
Tehát összevetve : 25-ös alu vs. 15-ös acél...a beszerzés miatt az alunak 1 pont,nincs szállítás...
Köszönöm szépen!

Univerzális gép lesz.
Nem szeretnék túl nehéz asztalt,mivel mozgó tömeg és félek hogy a léptetőmotorok így is soványkák lesznek ide.
Megpróbálok kazánlemezt keresni,illetve kérek árajánlatot az AutoPresstől.
Kicsit úgy érzem hogy túlságosan lelassult az építkezés menete,és hogy nem is tudok ellene tenni semmit sem. Nem lesz ez így jó...

Előzmény: VTamás, 2011-03-27 17:31:00 [259]

Nem hiszem,hogy gondot jelentene a nehéz asztal,kivéve,ha fán,meg hasonló anyagokon szeretnél jobbára dolgozni,ahhoz valóban indokolatlan és lassúvá teszi a megmunkálást.
Ha acélhoz kéne inkább a gép,akkor a súlyos asztal inkább előny,mint hátrány,mert egyébként sem fog a maró rohangálni a munka darabban,a rezonanciát viszont célszerű elkerülni.
Ha be tudsz szerezni megfelelő méretű kazánlemezt,akkor persze nem kell átvariálnod a terveidet,csak ne lógjon semmi a levegőben,ha lehet.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-27 16:49:00 [258]

Azthiszem értem már!
Viszont ha fejrefordítom így ahogy van : akkor a kis lap lesz fix és a nagy alaplap mozogna.
Ha variálnék-változtatnék a terven az Y felépítését illetően : Ugye a Te verziódban a kocsik állnak és a sin mozog. A sínem 630 mm hosszú,ez esetben elég hosszú asztalom lenne,ami súlyos is.
Úgy érzem,a kazánlemez alulra jobban járható út.
A túlnyúlás 180 ill. 200 mm,ami lelógna a kazánlemeről.
Jaj de nehéz a legjobb és kivitelezhető terv elkészítése...

Előzmény: VTamás, 2011-03-27 16:31:00 [257]

Ha jobban szemügyre veszed a terveidet,akkor látod,hogy az Y sínek két helyen fekszenek fel a négyzetacélon.Kazán lemez aljat használva is csak egy szakaszon.A többi rész meg a levegőben lóg.
Ha fejre fordítod az egész Y-tengelyt,akkor a kocsik teljes egészében felfekszenek,a megmunkálás pedig mindig a kocsik "középpontjában" történik.Ez megint csak stabilabb megmunkáláshoz vezethet talán.
Ha a terveid szerint hagyod,az is teljesen rendben van,csak akkor nagyobb méretű alaplap dukál a sínek felfekvése miatt.Viszont annyi anyagot meg felesleges(vagy inkább költséges) beszerezni,Ha csak nem az a cél,hogy még nehezebb legyen az egész kütyü.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-27 13:34:00 [256]

Az Y-t? Miért? A kazánlemez nem rossz ötlet,jótékony tömegnövelés lenne.
Tudtok olyasmi információt adni,hogy egy 20-as alumínium lemez kiváltása (600*200 mm) milyen vastagságú acél lemezzel lehetséges,mechanikai tulajdonság rontás nélkül?

Egyáltalán milyen anyagtulajdonságot kell itt nézni,ilyen összetett terhelésnél? A rugalmassági modulusz megfelelő lenne?


vbodi! Köszönöm szépen az elismerő szavakat! Viszont ez 'csak' rajzolás,te viszont ugyan ilyen csuda dolgokat műveelsz a műhelyben!

Előzmény: VTamás, 2011-03-26 22:02:00 [254]

Klassz ez a progi, csuda dolgokat rajzolsz vele.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-26 19:37:00 [253]

Na,most már csak az Y-tengelyt kell fejre fordítanod.
Meg talán egyszerűbb az összeállítás,ha a két alsó
négyzetacél összekötő helyett egy vastag kazánlemezre teszed az egész kócerájt.
A háromszög merevítés ettől még maradhat.
A végén már egészen olyan külleme lesz,mint annak a gépnek,amit magamnak fabrikálgatok.

Megrajzoltam. Kitettem a szélére,illetve fent is hagytam neki egy kis lapolást : így a lenti 40*40-es alumíniumhoz is lehet csavarozni 2-3 csavarral,az oldallemezhez is illetve a fenti lineárok alátétjeihez is. Így gondoltad?



Még persze az oldallemezből ki kell vágni valami könnyítést...ismét lehetőség nyílik egy kis designfogásra. Valami egyszerűbb mintát szeretnék kiszabni belőle,de ha nem száll meg az ihlet,marad a háromszög.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-26 19:20:00 [252]

Köszönöm szépen!
Egyébként ha a talira elkészül,én már nyertem...

Szalai György!
Már készítem is...a belső háromszögeket nem szedtem még ki,de azon gondolkozom hogy azokat egy az egyben be lehetne rakni belülre. Át is rajzolom...így viszont egy apró baj van : az asztalra ez esetben a nála nagyobb darabokat nem lehet felfogni.
Végülis elenyésző probléma...viszont ha a dőlés meredekebb,már ez sem okoz gondot.
Csinálom...

Előzmény: Torro60, 2011-03-26 18:09:00 [250]

Na, most lapíthatok, mert ebbe jócskán belefér két méretes belső merevítő háromszög is.
Akkor meg kívülre nem is kell a merevítő. Belül van jobb helye a merevítésnek, mert úgy nem foglal plusz térfogatot. Miért nem vettem észre ezt előbb…
Ezt gondolom.

Előzmény: Kicsa, 2011-03-26 17:36:00 [249]

Ha ez a gép a diploma munkád és addira elkészül,nagyjövő vár Rád!
Ebben, biztos vagyok!
A talin meg lehet,hogy ez lesz a nyertes gép!

Szia!
Rendben van,utánakérdezek és mindenképpen írok!
Köszönöm szépen,jelenleg akadtak kisebb gondok de igyekszem!
A végére Diplomamunka is lesz belőle,eldőlt!
Tehát szeptemberre jó lenne ha kész gép lenne,működőképes állapotban.


(hmm...hát nem pont szeptemberben lesz egy találkozó,pont ahol lakom? )

Előzmény: Torro60, 2011-03-26 17:22:00 [248]