Ez a Rava motor nekem is felkeltette a kíváncsiságomat annak idején.
© svejk mester képén jól látszik, hogy az első csapágyhelyet leszúrva a tengelyről, a 24,15mm átmérőjű részbe éppen beleesztergálható volna egy D20 ER16 patronos befogó 20mm átmérőjű szára, és rögzíthető hőzsugor kötéssel. Persze megfelelő precizitással. Ez után a 6004 csapágy helyett elölről rátolható egy 7004C most már a befogószárra. A hátsó 6200 csapágyat 7200C-re cserélve, a rendszert pontosan kihézagolva nagyon pontos futást ad és a határfordulatszám is szépen megemelkedik. A tengely faragás miatt felléphet apró balansz hiba, ez könnyen ellenőrizhető és korrigálható. 10mm átmérőjű szerszámnyélig megoldott volna a pontos befogás.
Nekem a motor teljesítménye volt kevés, ahhoz, hogy belevágjak.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 11:41:00 [97]

Köszönöm a címet!
Az a probléma hogy még nem tudok ilyen adatokat :
Valószínűleg akkor a kis motort tárcsásra alakítását elvetem.
Van egy olyan lehetőség hogy csinálok Lampas kialakítása szerint egy fortunát,az ER szárra rakok egy szíjtárcsát illeve a kuplunggal ráakasztom a dc motort is.
Mind a kettő motor fixen lenne rögzítve,ha gravírozok akkor egyszerűen a Rava motorról leakasztom a szíjat és a dc pörögne.
Ha marok,akor pedig egyszerűen felakasztom a szíjat és a kupplung két csavarját oldom és feljebb tolom : így megszakad a kapcsolat és mind a kettő megoldás használható. Végső esetben pedig használhatnám a kis motort generátorként is,esetleges ledes munkafényt táplálva :D:D
Ekkor elég egy szíj áthajtás is,valamelyik topicban láttam olyat hogy lépcsős tárcsa van a fortunán és a motoron is. El tudnám képzelni nekem is, a motor forog max 6.000-et :
és 3 lépcsővel lenne 1:2 ; 1:1 ; 2:1-es áttétel is. Plusz még ugye a fokozatmentes fordulatszámszabályzás a frekvenciaváltóval...szerintem elég jó kis főorsó lenne belőle.
A motorról mindenképp szeretném levenni a tokmányt,első nekifutásra patronosra szerettem volna alakítani de szíjhajtás lesz belőle,úgy néz ki.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-19 11:25:00 [96]

Tegnap meglátogattam Power Belt-éket. Mert új szíjacskákat teszek az esztergácskámra.
A főmotortól az első áttétel fogasszíjas kialakítású. (Hogy ezt miért így kellett kitalálni a konstruktőrnek, azt el nem tudom képzelni.) Még csak nem is HTD szíj, hanem valami kockás. Annyira zajos, hogy komolyan zavar. Ha megtanulok esztergálni, egyszer átalakítom poli-V szíjasra. (Mikrobordás szíj.) A fogasszíj csak oda való, ahol elengedhetetlen a szinkron kapcsolat, ide meg nem kell. Ennek az esztergának több ponton is problémás a felépítése, gyanítom, hogy ezek a hibák más gyártmányú kisesztergákra is igazak.

Nálad is fontos, hogy a szíj minél kisebb nyúlású mellett, minél laposabb legyen. Ebből a laposszíj adódik. Ha nagy áttételi arányra törekszel, akkor is a minél laposabb szíj az ideális. Ha fordulatszámban lefelé is áttételezel, megnőnek az erők, és a poli-V megoldás marad. Ha megírod nekik, hogy mik az igényeid, (erő, kerületi sebesség, tengelytáv) akkor ajánlanak jó megoldást. Abból már tudsz viszonyítani.

Ha felteszed a Rava motort, hajthatnád vele a kis gravírozó fortunát is, hosszútávon mechanikailag megbízhatóbb, mint a kis DC motoros meghajtás. Csak tokmány helyett akkor egy acél szíjtárcsa kéne rá. A kis DC motort a gyenge csapágyazása miatt alkalmatlannak tartom szíjáttételhez, mert a szíjfeszítés nehéz feladatot ró a csapágyakra, akkor is, ha az átvitt teljesítmény jelentéktelen.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-18 22:34:00 [95]

Nem mondom hogy minden világos de a lényeget értem!
El is vetem az ötletet,jobban belegondolva elég problémás lenne a hajtást hátulról előre hozni illetve tényleg mereven mozgatni a motort függőleges irányban a Z-vel együtt.
Most azon agyalok hogy találjak valami jó kis szíjat : Bírja a sebességet is és a teljesítményt is.
A tervem : Tuba Istvántól megveszem a Rava motort marási munkákra illetve sanka74-től úton van már a Varsa féle Fortuna szett,nyák gravírhoz,reliefekhez.
Kap a fortuna egy 3 lépcsős szíjtárcsát és előre pedig lehetne felrakni a két motort,természetesen egyszerre egyet. Kérdés hogy van-e ilyen szíj ami elviseli a 15-20e f/percet illetve amivel komolyabb fogással lehetne marni pl fát is. Több szíjat nem szeretnék,nehéz a jó együtt futást biztosítani érzésem szerint,illetve egyszerűbb is és kevesebb helyet is foglal egy db szíj.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-18 22:17:00 [94]

Ha a híd profilja nem fektetett H, hanem csak egy vékony I, akkor az elképzelt fordított U alakú első-hátsó Z két szára közel kerül egymáshoz, és mert a két szárát összekötő szakasz rövid, nem akar eltekeredni. Akkor jó ötletnek tűnik a két szárat lineáris sínekkel és kocsikkal, a híd közbeiktatásával egymáshoz rögzíteni.
Sajnos az I profilú híd zavaróan csavarodik.

Ha a hidat nem csavarodóan, merevre készíted, akkor a fordított U-d két szárát összekötő szakasz hosszú lesz. Hajlik. Akkor már mindegy, hogy van-e hátul vezető sin vagy nincsen, mert az U két szára Z irányban külön életet él.

Én a vastag, merev hídszerkezetet választanám, hátra nem tennék síneket, mert szerintem akkor felesleges. Viszont azt a fordított U alakot jó merevre készíteném.
Bivaly merev U alakra jó példa a patkó szerszám, ami egyes présgépek jellegzetes formája is.
Látható, hogy az U merevségét, a platformokat összekapcsoló két oldalsó lemez adja.
1. 2.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-18 20:12:00 [93]

Köszönöm szépen!


Más : Úgy néz ki a helyzet hogy sikerül új megmunkálómotort vennem a gépre. Mi a véleményetek arról hogy a Z szánt megcsinálom 'Hátra' is és a kettőt összekötöm fent. Tehát amikor elöl süllyed a Z,akkor az X konzol mögött is lenne egy lab ami úgyan úgy lineáris szánon süllyed vele együtt. Erre lenne rögzítve a marómotor,szíjas hajtással. A Szíj mindenképp kell majd,ezért is gondoltam rá hogy mi lenne ha 'eldugnám a motort'. Szerintetek kivitelezhető?

Előzmény: Lampas, 2010-10-18 18:57:00 [92]

Előzmény: Kicsa, 2010-10-18 17:50:00 [91]

Valóban,kicsit félreértettem a kérdésed lényegét. Kapkodás,elnézést érte!
Mostmár én is átlátom a hasznát ennek,nagyon jó ötlet...
Lampas-tól kérdem én,szerzői jogok meg ilyesmi? Mi a helyzet e téren?

Előzmény: Szalai György, 2010-10-15 15:47:00 [89]

Ez egy példa értékű megoldás.
Mondhatnám „frappáns” ha nem utálnám annyira az idegen kifejezéseket.
Be kéne pakolni a Mechanikai ötletek-be is.

Előzmény: Lampas, 2010-10-15 09:15:00 [87]

Köszönöm a válaszod.
Megnéztem a képeket, én is azt látom, amit Te.
Csakhogy szerintem a nagy kinyúlásúra tervezett (elfuserált) Z tengely okozta problémán semmit nem javít az, hogy „az egész X hidat Z-stül 'hátrébbiszem',így a maró tengelyvonala (B) metszi az Y szán felfüggesztésének középvonalát (A)”
Mert a marószerszámon kialakuló erő, a nagy erőkaron attól még ugyan úgy csavargatja a hídlemezt, ami zavaró rezgéseket eredményez.
Az egész ferde hídláb megoldás szerintem mindössze annyival jobb egy egyenes megoldástól, hogy a Z kiállásnyival rövidebb lehet a gép alapzata, mint egyenes tartó esetén. Annyival meg rosszabb, hogy a ferde hídlábtól oldalirányba még hajlékonyabb a hídszerkezet.
Azt gondoltam, talán valaki tud egy jó érvet ez mellett a műszaki ferdeség mellett, túl azon, hogy az organikushoz közel álló hajladozó motívum az élhető környezet iránti ősi emberi igényt elégíti ki.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-15 07:21:00 [85]

Ügyes!
Talán még ilyet sem láttunk más gépén...

Előzmény: Lampas, 2010-10-15 09:15:00 [87]

A Z erokart kell csokkenteni, roviditeni.

Ezert csinaltam en igy a Z-t... A kinyulas 2.5cm.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-15 07:21:00 [85]

Hogy miért küldte el....:) na ennek szerintem az a jelentősége hogy bizonyos forgácsolás közben erők káros hatásait mérsékli,kisebb lesz a lehajlás...szerintem

Előzmény: Kicsa, 2010-10-15 07:21:00 [85]

Nem nekem címezted ugyan de válaszolhatok én is : Ha megnézed a képeket,láthatod hogy igen nagy kinyúlással sikerült egyenlőre megtervezni a Z tengelyt. Ezt kinyúlást lehet ezzel kompenzálni,hogy az egész X hidat Z-stül 'hátrébbiszem',így a maró tengelyvonala (B) metszi az Y szán felfüggesztésének középvonalát (A)

Előzmény: Szalai György, 2010-10-14 18:15:00 [84]

Ennek mi a jelentősége, miért jó ez?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-13 23:04:00 [76]

A Z golyósorsóval a problémám az hogy nagyon magas a felső csapágytartó (71 mm mélységű) illetve a golyós anya pereme is átmérő 70 mm.
A többi gondolom a kihajlás miatt fontos,valóban jobb az elrendezés úgy,nemsokára alakítom is őket!
A Z egységet 2-3 pozícióban szeretném mozgatni az X asztalon függőleges irányban,bár lehetséges hogy ez még változni fog. Kb 115 mm hasznos mozgása van a lineáris vezetőknek,azon gondolkozom hogy ennél magasabb alapanyaggal úgysem fogok találkozni. Akkor meg fölösleges ez a megoldás,lehet hogy keresek egy fix pozíciót neki és akkor kiveszem a Z 'doboz' hátulját is. Az is 20 mm távolság.
Köszönöm szépen!

Előzmény: Szalai György, 2010-10-14 16:29:00 [82]

A mozgó asztalt megvezető két sin távolságát csökkenteném a teljes asztalszélesség felére. A híd síntávolságát szintén csökkenteném a rajta futó platform magasságának felére. (De a hídlemez saját magasságát, azt nem.) A hídlemez háta mögé is tennék két vízszintes alumínium sínt, akkorát, mint a lin. vezetők alatt van, ezekkel pont átellenesen. (H szerkezet.) A marómotort tartó karima és az őt tartó lemez találkozását az egyik oldalon megerősíteném egy derékszögű háromszög formájú merevítővel.
A „Z” golyósorsóját kitenném a marómotor mellé, így fele annyira állna el a hídon lévő vízszintes vezetőtől, mint most.

A „Z” egység miért van önálló doboz szerkezetként kialakítva? Talán cserélhető egységnek kell lennie?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-13 23:04:00 [76]

szia!
a furotokmány hoszirányu terhelésre van inkább kitalálva maronak a háron szoritásos megfogás oldal terhelésnél nemfog müködni sajnos !
az az oldal irányu terhelésre patronos megoldás a biztos!

Előzmény: Kicsa, 2010-10-14 12:42:00 [80]

Nagyjából kezd alakulni a gép terv része,eddig a főorsó amiről nem esett szó. Első elképzelésem egy felsőmaró felapplikálása de úgy néz ki hogy nyílt egy lehetőség : 72 V-os Rava motor beszerzésére, Egyújabbgépépítő személyében. (Adok Veszek)
Van-e valakinek tapasztalata a motor patronos befogatásúvá alakításában? Vagy marási műveletkhez is maradhatna a 'fúró'tokmány?
Direktben gondoltam felrakni,illetve egy ER szárat megcsinálni később gravírozáshoz,áttétellel pedig ez forgatná.
Utánanézek hogy hogy lehetne ezt Mach alól vezérleni,csak elég tanácstalan vagyok így hirtelenjében.
Mindenjellegű bíztatás szívesen várok

Gondoltam rá,már be is van rajzolva Catiába a satu. Viszont tanulva az előző gondokból,azért is raktam még egy lapot a Z és X közé : 2-3 pozícióban emelhető süllyeszthető a teljes Z tengely.
Furatok még nincsenek de ez a legalsó pozíció,és feljebb lehet emelni még,ha szükséges.
Ezért is van ilyen magas X tartólap,szeretném használni majd nyák maráshoz illetve reliefekhez (töröm a fejem egy nagysebességű fortuna megoldáson) illetve egy jelen pillanatban felsómarónak kinéző maró amivel lehet dolgozgatni például fába.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-13 23:34:00 [78]

jo az a Z magaság szt is számold mi van ha beraksz egy gépsatut anak is kell hely a Z alat + megmunkálási mozgás a satu magaság felet!

Előzmény: Kicsa, 2010-10-13 23:22:00 [77]

Sziasztok!
Jelenleg az X alaplap síkja és a marómotor tengelye közötti távolság 150 mm. Félek hogy ez túl sok...minimális távolságokat tudnék faragni (pl lapvastagság csökkentés),ha kevés akkor más konstrukcióra van szükségem.
Bár ha arra gondolok hogy alu-ból lesz elméletileg a gép,elég merevnek kell lenni ezzel a felépítéssel,pont a sok 'merevítés' miatt...
A kilógásos dolgot értem,mire szeretnél kilyukadni,és mivel nekem az asztal mozog Y irányban-e miatt nem is törtem a fejem. Az egész X konzolt oda helyezem,ahova jól esik.
Egyébként most megnéztem,jelen állás szerint körülbelül 70 mm-t kell a sarokponttól előrébb hozni a szánrendszert hogy a maró középvonala a teljes megmunkálási asztalrészt beérje.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-13 23:04:00 [76]

Z kilogás kompenzálása az oldal tarto lemezen eltolás a maromotor tengelyvonalához képestés az oldal csapágyazás középvonalába esik a maromotor tengelyvonala! az A és B egyenes jol láthato amit szeretnék érzékeltetni !

Előzmény: Kicsa, 2010-10-13 21:33:00 [72]

Mivel nem millimétereket kell feszíteni rajta ezért jó lesz szerintem.
De inkább fúrj bele többet,az nem árt.

Ez csak az én véleményem majd az okosabbak biztosan mondanak rá valamit.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-13 22:10:00 [74]

Szia! Valóban,megvan a Z orsó-anya illetve az orsóház is.
A feszítőlécet akkor hagyom,viszont első tervek szerint így is csak 4-5 ponton lenne támasztva teljesen hosszon. (A feszítőlécbe menetet fúrnék és csavarral lehetne feszíteni)
Akkor ez az elképzelés sem helytálló?

Előzmény: Révész Richárd, 2010-10-13 22:04:00 [73]

Szia.
Gondolom azért kell kiemelni a Z síneket ennyire mert már megvan az orsó csapágyháza vagy az orsón lévő anya ilyen nagy?

Az Y "feszítőlécet" ne cseréld tömbökre mert megtud hajolni ez a sín.Az úgy sem mozgó tömeg,meg nem baj ha nehezebb a gép.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-13 21:33:00 [72]

Köszönöm az ötletadó linket,első körben megcsináltam simán alátámasztással. Szerintem nem lóg ki annyira vészesen de inkább véleményezzétek ti. Apróságok hiányoznak róla még : pl X és Z orsónál az anyarögzítő lap..Illetve pár kisebb módosítás is :
Első körben az Y lineáris sín 'feszítőlécét' cserélem le szerintem,4 kis tömbre. Felesleges teljes hosszban,ha jobban belegondolok...
Kicsa

3 Kép

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-12 19:28:00 [70]

Szia!
Köszönöm szépen az ötletet,megfontolandó. Sok jó gépet találok itt,úgy látom!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-10-12 19:28:00 [70]

hy
ötlet ado Z nek a P1010006 :)

Sziasztok ismét!
Eléggé eltűntem mostanában,időközben nekiálltam a Z tengely tervezésének,megérkezett hozzá minden alkatrész.
Támadt egy problémám,és sajnos sehol nem találtam rá megoldást.
Itt van 3 kép a problémámról : A lineáris síneket kb 70 mm-rel kellene feljebb emelnem a Z alaplapjától hogy az orsó síkjából kitűnjenek. Van erre valami ötletetek,hogyan tudnám ezt kiváltani?
Ezen agyalok de nem jutottam előrébb...
Köszönöm szépen előre is!

Szia!
Semmi baj,nem sürgős..mostanában úgy sem tudok foglalkozni vele sajnos,felköltöztem kollégiumba és még nincs netem kb. két hétig.

Üdv

Előzmény: sanka74, 2010-08-30 15:26:00 [67]

Szia!Vacakol a rendszer,de rajta vagyok a dolgon.

Szia!
Semmi baj!
Köszönöm az információkat,várom majd a képeket. De hogyan tudod átküldeni? Tárhelyre rakod fel majd?
Kicsa

Előzmény: sanka74, 2010-08-27 14:18:00 [65]

Vasárnap vagy hétfőn tudom átküldeni a képeket.409 mega...

Szia! Bocs, csak most láttalak meg hogy írtál. Délután küldök képeket, az egész bekerülési költsége kb 500 ezer Huf volt, mindennel együtt.40 x40 x 2 zártszelvényből lett hegesztve, a mostanit pedig aluból építem.A Z tengelyem kb 14 kg, de a hétvégén megmérem mert a mostani is ugyan olyan.

Előzmény: Kicsa, 2010-08-24 18:48:00 [48]

Még annyit hozzá fűznék hogy pillanat szorítókkal össze lett fogatva minden irányból , és az összes alkatrész össze lett marva , ez nagyon lényeges dolog mert ha nincs az illesztéseknél rés a hegesztés nem tudja elhúzni semelyik irányba.Természetesen zárt szelvényről beszélünk , ami 60X40 4mm falvastagságú.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-26 14:13:00 [62]

Elnézést de ma hegesztettük össze a gépem vázát ,és állati jó lett a hegesztés sokat mondok ha 1 mm-ert elmászott egyszóval ha sík asztalon lefogatod és X ben hegeszted akkor megoldható a dolog.Én se akartam elhinni de az öreg esztergályosom megmutatta .Képek hétvégén lesznek , amit meg is mutatok.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-25 08:09:00 [50]

Hát biztos jó dolog ez a dörzshegesztés..de inkább maradnék a viszonylag egyszerűbb és könnyebben megvalósítható dolgoknál.
Szóval szerintem menetes stift ragasztva lesz a megoldás...de köszönöm szépen az ötletet!
Egyébként a suliban tanultam róla valamennyit de például hogy ezt hol csinálják,nem tudom.

Előzmény: Lampas, 2010-08-25 09:59:00 [58]

Ha`a`t, ha valaki szereti a kihivasokat...

Előzmény: lovas gyula, 2010-08-25 11:13:00 [59]

Ismersz olyan vállalkozót aki ezt egy darabnál bevállalja? A hegesztés útán még igy is kell esztergálni, pontosabban simitani mert a hossz méretek igy egy darabnál esetlegesek.

Előzmény: Lampas, 2010-08-25 09:59:00 [58]

Ha mar szakemberre bizod, szerintem a dorzshegesztes a nyero.
Regen hasznaltam ezt a modszert nagy csapagygolyok
sza`rra hegesztesere

Itt egy kis video; nem kell, csak egy eros esztergapad.

Előzmény: Kicsa, 2010-08-25 07:52:00 [49]

Hát igen,erre gondoltam én is!
Ebben a szellemben tervezem a gépet is,minnél kevesebb marós-esztergályos munka legyen...

Rabb Ferenc!
Azt hiszem,tudom melyikről beszélsz..mintha múltkor láttam volna,külön oldalon volt,képekkel illusztrálva. Bal oldalt voltak menük,és ott volt egy két jó ötlet külön fülön,mintha ott láttam volna. De kinek is az oldala volt..nemtudom

Előzmény: lovas gyula, 2010-08-25 08:43:00 [56]

Eben az esetben az egész történetet jobb ha egy ebben járatos szakemberre bizod. Nem sokan fognak tolongani.
Nagyon fontos az illesztett átmérő megválasztása. A lényeg az összeszoritott felület, átmérő és a rá merőleges homlok optimális megválasztása.

Előzmény: Kicsa, 2010-08-25 08:29:00 [54]

A patronos megfogást nem egészen így gondoltam, hanem a tokmányt leszerelve feltenni a megfelelő méretű patront. De valahol valaki leírt egy nagyon praktikus golyósorsó végmegmunkálást. Talán Motoros? utána nézek...

Előzmény: Kicsa, 2010-08-25 08:29:00 [54]

Szia!
Köszönöm szépen a tippet,de félek hogy erre nem lesz lehetőségem. Ugyanis a terveket most készítem...talán egyik ismerősömön keresztül tudok venni alumínium alapanyagot is.
Onnan viszont kifújt a dolog,bár csak már ott lennék hogy minden ittvan,és csak megmunkáló segítséget kell keresnem.
Ugyanis sajnos nekem a legkomolyabb szerkezet ami rendelkezésre áll,az a menetfúró/metsző klt; se oszlopos fúró,se eszterga,se maró.
ui.:patronnal megfogva...tehát kellene készíteni egy patront amit felhasítok és azzal fogom meg az orsót a tokmányban?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-25 08:21:00 [53]

Még egy tipp: a csap sima végét elsőre készítsd nagyobb átmérőre. Aztán a végleges rögzítés után patronnal megfogva ( és a behúzószárban is központosítva) esztergáld a pontos méretre. Különben biztosan ütni fog.

Előzmény: Kicsa, 2010-08-25 07:52:00 [49]

Köszönöm szépen mindkettőtöknek!
Akkor szerintem maradok az epoxinál,illetve lehetséges hogy kap egy illesztőszeget is. Úgy is meg van lapolva egy részen az orsó,még megfúrni is könnyű lesz.

A ragasztást tanácsolom és ha van rá mód, a stiftet. Megfelelő átmérőben persze. A hegesztés útán már visszafordithatatlan problémák keletkeznek

Még véletlenül sem hegesszed! Biztosan eldeformálódik, és javíthatatlan lesz. Zsírtalanítás után használj menetragasztót, vagy sima kétkomponensű epoxit. Örökre vasalva! De ha nem bízol benne, egy vékony (max 1,6-2mm-es) illesztőszeggel kereszben átfúrva lebiztosíthatod. És ha nagyon kell, még bontható is mindkettő (a brezont kiütöd, a ragasztó pedig melegítésre meglágyul)

Célszerű volna az anyamenet belső végénél sugár irányban egy 1mm-es furatot készíteni. Itt a ragaccsal bekent menet behajtásakor távozni tud a levegő és a felesleges ragasztó

Előzmény: Kicsa, 2010-08-25 07:52:00 [49]

Szerintetek a golyósorsó hegeszthető? Meg kellene toldanom az egyik végét,van benne egy M8-as menet. Ebbe gondoltam esztergáltatni egy 'csapot' aminek az egyik végén menet van,a másik pedig simán 8as átmérő. Ha behajtom ütközésig,szerintetek hegeszteni kellene vagy inkább keressek valami jó erős ragasztót? Nem szeretném ha majd kilazulna...ez egy toldás a kupplung és az orsó közé.


Illetve ma megrendeltem a kupplungokat : Vaterán 9e Ft+posta lett volna,ugyan ezt EBayen 4200 Ftból megúsztam,postával.
Szóval megérte!

Előzmény: Kicsa, 2010-08-24 18:48:00 [48]