Lehet, hogy ettől van még egyszerűbb megoldás is, de kérdezd meg a készítőt, hogy mit szól hozzá.
Szerintem R36-4,7K ellenállás átkötése és R18-4,7kOhm ellenállás eltávolítása után a P9 csatlakozó 1 és 3 szegmensére kivezetett +5V és GND közé kötött egy darab 5kOhm értékű potméterrel is teljes fordulatig szabályozható a P9/3 bemenet.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-20 23:05:00 [395]

Passz, még sosem mértem.
ebben a felállásban kb 1-2mA lehet.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-20 23:08:00 [396]

Még egy kérdés : A frekvenciaváltó 0-10 V bementén megkora áram folyik ?Mekkora potmétert tegyek be?

Előzmény: Kicsa, 2011-05-20 23:05:00 [395]

Ez valóban egyszerű megoldás!
Köszönöm szépen!
Akkor szerintem maradok ennél,a legegyszerűbb általában egyenlő a legkevesebb hibalehetőséggel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-05-20 13:18:00 [394]

Itt egy egyszerű megoldás.
Az egyes számú trimmel beállítod a 10 voltot a kettes számú potméterrel pedig a sebességet szabályozod
Ettől komolyabb frekvencia váltóknál is így oldják meg ahol 10 voltnál nagyobb a feszültség

Remélem látszik minden. A kártyán lévő fordulatszámszabályzó azért nem jó mert automatikus állásban a Mach vezérli a PWM-mel,és váltásnál még ezt is át kellene jumperolni. Ezért gondolkoztam manuális álításnál is a 0-10 Vban.

Előzmény: csewe, 2011-05-20 11:48:00 [392]

szerintem nem lehet feltenni.
de nyisd meg a gépeden és amikor a képernyőn van myomj egy CTRL+printscreen-t illeszd be a paintba mentsd el JPG-nek és tedd fel.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-20 11:44:00 [391]

Azért mert nekem Tuba István által tervezett frekvenciaváltóm van. Ha jól tudom,itt egy sorkapocs van,ami 0-10 V feszültséget vár,ezért gondoltam külön áramkörre.

(Mostmár szabad feltölteni pdf-et? Mert ha igen,felrakom a bekötését a tárhelyre)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-05-20 10:03:00 [389]

Ha már így szóba került a biztonság:

Az "Épül a gépem ::: tomktom" témában látható gép az alábbi módon lett biztonságossá téve:

1: Teljes munkatérburkolat, pneumatikusan működtetett, hermetikusan záró ajtóval (az orsónál "szoknyával")
2: Teljes gépburkolat, ami persze körbezárja a munkatér burkolatot is, ezen belülről kongásgátló, zajelnyelő anyag.
3: A munkatérajtó kétkezes működtetésű, ezt egy PIC vezérli. A PIC Resetben tarja a vezérlőt (jelen esetben MACH3-at) amíg az ajtó nyitva van.
4: Ha program fut, a vezérlő blokkolja az ajtó nyitását. Nyitáshoz előbb le kell állítani a programot, vagy vészgombot nyomni, ezek persze az orsót is leállítják.
5: Az ajtót bistabil szelepek működtetik, ha elmegy az áram is zárva marad, ha elmegy a levegő, akkor meg az egész rendszer vészstopba megy.
6: A burkolat 2mm alu (belső) + 2 mm rozsdamentes acél (külső), az ajtó ablaka 10mm nagy ütőszilárdságú plexi.

Nem értem minek ez az LM ic-s megoldás a frekvencia váltóhoz?
Csak felesleges hiba lehetőség, mert alapból lekezeli a potmétert az eszköz.
Ezt valakinek rajzoltam anno J7-hez, talán segít.



Neked a potméter bekötése a lényeges ebből.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-19 23:45:00 [386]

Ez a tuti megoldás!

Előzmény: svejk, 2011-05-19 21:06:00 [373]

a végfokfetekben lévő dióda, (mert valószínűleg van benne(.
szerintem jórészt megoldja a fékezést, mer az épp olyan mintha egyik irányba rövidre zárnánk a tekercset.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-19 23:45:00 [386]

Szép Jóestét Mindenkinek!

A mágneskapcsoló tápját írtam már,közben meg is találtam : Egy AC17 V-os kis trafó,200 mA terhelhetőséggel. Szerintem a két mágneskapcsolóhoz elég lesz,de ha megérkeznek,természetesen lemérem az áramfelvételüket.

A szabályzót a Frekvenciaváltó bemenetére szeretném kötni. Célom a 0-10 V elérése potméterrel. Erre ez az áramkör nem alkalmas? Gondolkoztam LM317-ben,viszont az nem megy le 0 V-ig.
Mondjuk utólag belegondolva teljesen felesleges is lenne 0V.


A biztonság kérdése pedig igen érdekes. Tudom,ELSŐ! Viszont ez csupán egy Hobby gép,nem ipari alkalmazás. Van szerencsém CNC marógépek közelében dolgozni,nem is akármilyenekek látok működés közben,de az más lapra tartozik.
A másik véglet a régi kis gépem : nemhogy Vészstop,még végálláskapcsolók sem voltak/vannak rajta.Igaz hogy fa gép,de nem egyszer kellett már at Esc után kapnom. Szerencsére anyagi veszély állt fenn,de egy megfelelő leállásra szükség van. És ez alatt én is svejk véleményét ossztom : nekem Vész esetén minden mozgás leállítása a fontos. Mivel a gép 'nyitott terű' lesz,így nincs olyan burkolati elem aminek kinyitása esetén meg kell hogy álljon.

Léptecsek lesznek,új ötletként felmerült a step jel elvétel is.Ehhez viszont akkor be kellene rakni 3 relét a 3 tengelyhez? Mivel egy db bontó érintkező van kéznél a 3 tengely step jeleinek. Vagy ide is mágneskapcsoló esetleg?
Illetve a motorkapcsok rövidrezárása : mind a 6 vvezetéket össze kellene zárni ? Ehez viszont gondolom le kellene választani a vezérlőről : milyen módon lehet egyáltalán ilyet kivitelezni?


Köszönöm szépen Mindenkinek!

Előzmény: svejk, 2011-05-19 20:09:00 [368]

Miért is?
Befogod az anyagot meg a szerszámot addig nem kell mozgatni a gépet.
Aztán rázárod a burkolatot és már is rá állhatsz az anyagra.
Mozgás közben minek kellene belenyúlkálni?
Mellesleg nagyon nehéz igazi hülye biztos gépet építeni.
8 évet melóztam gyári cnc gépeken és azokon így oldották meg ahol becsípődés veszélye állt fent

Előzmény: NyariG, 2011-05-19 21:35:00 [382]

Azt írod, hogy "gondolod", meg "nem tudom"...
Én meg maradok hű a #379-hez.

Előzmény: NyariG, 2011-05-19 21:33:00 [381]

„odaszorította a kezed a gép”
Ezért gondlom ideális vész stopnak a motorkapcsok rövidre zárását. A motor fordulatszámával arányos a fékhatás. Mire megáll a motor, már nincs fékhatás sem.

Előzmény: svejk, 2011-05-19 21:10:00 [375]

De akkor ezt meg gépbeállítás idejére ki kell kapcsolni.Mert akkor nyúlkáni kell a gépbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-05-19 21:30:00 [380]

Tűz illetve érintésvédelemre lehet sima kapcsolót tenni. Ha annyira rángat az áram hogy nem tudod elengedni a gépet le sem tudod kapcsolni marad a fi relé.Gondolom ha egy fék befog akkor azt valahogy ki is lehet engedni. Arra ott a másik kezed, azt nem tudom hogy ezeknek a gépeknek a hajtásai mennyire önzárók de szerintem csak a motor forgatásával lehet megmozdítani a tengelyeket.Tehát nem fogod tudni csak úgy eltolni a kezedtől a főorsót.

Előzmény: svejk, 2011-05-19 21:06:00 [373]

Becsípődés elleni védelemre a legjobb a teljes burkolat, hogy meg se lehessen érinteni a mozgó részeket.
Természetesen a stop körben a burkolat ajtói is benne vannak amik plusz elektromos reteszel záródnak mikor a gép elindul.
Itt egy példa ilyen biztonsági kütyüröl:

De szerintem ne ragozzuk ezt tovább és bízzunk benne hogy csak nagyon ritkán kell majd használni, akkor is csak a szerszámunk védelmében.

Adott esetben ez lehet a helyes, a gyári szervokat én is erre programozom.
De a betápot is szakítom, a pufferek energiája elég a vészfékezésre.

Előzmény: rferi, 2011-05-19 21:12:00 [376]

Apró helyesbítés, nem a sorolhatóság miatt vannak bontóérintkezők hanem a biztonság miatt.
pl szakadt vezeték, kontakthibás nyomógomb esete.
inkább ne induljon a gép, minthogy ne lehessen megállítani.

Szoftverre meg elvből nem bízunk vészfunkciót.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-05-19 21:08:00 [374]

És mi van ha a vészstop előbb mindent megfog, majd azonnal levesz minden feszkót mindenhonnan?
Akkor előbb leállt baromi gyorsan, majd utána meg már mozdítható minden.Kezedbe nem mászik bele jobban, de leállás után ki tudod feszíteni a kezedről a gépet.

Előzmény: svejk, 2011-05-19 21:10:00 [375]

Írod a féket.
Ez megint kétélű dolog, pl odaszorította a kezed a gép, ha még mechanikusan is befékez még ki sem tudsz szabadulni.
Tudod, szép lehetsz, de okos nem

Előzmény: NyariG, 2011-05-19 20:42:00 [371]

Mach3-ban benne van a vészstop, ha ezt a programot használod.
Sőt nem is tudod elindítani a progamot addig ameddig a 10-es LPT bemenetet le nem húzod alacsony szintre.
A vészkör mindig bontó kapcsolókat tartalmaz a gyári gépeknél mert így az összeset fel lehet sorolni.

Előzmény: csewe, 2011-05-19 20:51:00 [372]

Ez megint bonyi kérdés és adott környezetben érdemes rá választ keresni.
Léptetőnél ha leveszed az áramot, netán rövidrezárnád a kivezetést hatásos lenne a megállás, de javarészt elég az enble-jellel a vezérlőjén keresztül megállítani.
Gyári szervoknál szintén megtalálható az enable és a vészstop bemenet.
Egyszerű hobby servo vezérlőknél encoder kábel szakadásnál pl. megindul a motor mint a bolond, itt nincs mit tenni mint az áramot megszakítani, a puffer után is.

Azonkívül ne csak mozgási problémákra gondolj, lehet tűz vagy akár érintésvédelmi feladata is a vészstopnak.

Vészstop esetén a betáplálás megszakítása és a vezérlők tiltása nálam alapkövetelmény.

Előzmény: NyariG, 2011-05-19 20:42:00 [371]

igazad lehet a step jelet lehetne még elvenni, akkor a motor megál, de tart.

Előzmény: NyariG, 2011-05-19 20:42:00 [371]

Mennyire jó dolog az, hogy vészstop esetén levesszük az áramot a motorról?
Én úgy gondolnám hogy vészstop esetén nem levenni kellene a meghajtást hanem a motort megállítani. Elektronikusan is ill mechanikusan.
Tehát fékezzen a motor, ne csak elengedjük azt had guruljon míg meg nem áll és ha van akkor fogjanak be a mechanikus fékek is.

a 350-ben leírta.

Előzmény: svejk, 2011-05-19 20:09:00 [368]

Mit akarsz ennek a kimenetére kötni?
Ha csak voltmérőt akkor jó is lehet.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-19 10:45:00 [367]

Honnan kapja az első mágneskapcsoló a tápot?
Erre már figyelmeztettelek hogy anomáliák lesznek.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-19 10:11:00 [366]

Közben alakul a nyákterv,ami a főorsó vezérlésére irányul : A kézi fordulatállításhoz a rajzot a Hobbielektronika fórumról köszönöm proli007-nek!
Az automata állítás pedig a E1-es bővítőkártyáról származik,köszönet a szabad kapcsolási rajzért Magi Istvánnak!

Mert azt szeretném hogy a kulcsos kapcsoló lesz a főkapcsoló. Ha az be van kapcsolva,akkor a digitális tápok kapnak feszültséget,működnek a vezérlők,végállások stb. A második mágneskapcsoló pedig a motortápokért felelős,ezt szakítja meg a VészStop gomb.
Igazából sorba lesznek kötve csak a két külön funkció is megmarad.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-19 06:30:00 [365]

A kulcsos kapcsoló érintkezőjét miért nem kötöd a MágnesII vezérlő áramkörébe?
És az egész MágnesII szerkezetet a MágneskI helyére.
Két mágnes kapcsolót egymás után kötni. . .

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 22:49:00 [364]

Készen vagyok a vázlatos rajzzal.

Remélem látszódik minden...sajnos egyenlőre csak így papíron van meg.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 21:57:00 [361]

Szia Ricsi!
Kedvességed nagyon szépen köszönöm,de sajnos 10 perce leütöttem Vaterán a lentebb linkelt 2 Omront.

Előzmény: Révész Richárd, 2011-05-18 22:07:00 [362]

Szia Kicsa.

Írj egy címet és küldök Neked 2DB mágnes kapcsolót.
Csak a postát kell állnod.

Köszönöm szépen mindenkinek! Úgy érzem,ez azért mégiscsak egy Hobby gép lesz,tehát ha ezt a tápleválasztás dolgot meg tudom oldani,én már örülni fogok.

A 230-as behúzótekercses mágneskapcsolóhoz pedig valószínűleg nem lenne jó a kulcsos kapcsoló,ez egy kis fémházas 'játékszer'. Így maradnék minnél alacsonyabb feszültségen,egyébként csak szépség miatt került bele a tervbe.


A vázlatos rajz készül egyébként,ha megleszek vele,akkor feltöltöm.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 16:31:00 [354]

Linkeld inkább.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-18 19:10:00 [357]

A gyári vezérlőkön minden van ilyen bemenet, még a léptetősökön is egy tiltás.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-18 18:27:00 [356]

Direkt meg sem említettem

Előzmény: csewe, 2011-05-18 16:35:00 [355]

MSZ EN ISO 13850:2007 Gépek biztonsága. Vészkikapcsolás. Tervezési alapelvek
Felhajtani, elolvasni.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-18 18:27:00 [356]

„Igazából egy igazi E-stop-nak sokkal komolyabbnak kellene lennie mint egy egyszerű hálózati kikapcsolás.”
Osztom a véleményed. De mi kéne még bele és mikor?
A mellékhajtás motorvezérlőt nem lehet felkészíteni rá, hogy egy vészstop bemenet inaktív állapotba kerülése esetén, a teljesítmény fokozata válassza le a motort a tápról és zárja is rövidre a motor kapcsait? Vagy célszerűbb volna ezt a funkciót egy külön FET áramkörre bízni, ami egyszerűen rövidre zárná a motor kapcsait, a vezérlő meg ettől úgyis letilt?
Szerintem inkább az önálló rövidzár áramkör, külön segédtápról, volna a jobban adoptálható megoldás. Figyelhetné a biztonsági véghelyzet érzékelőket, benyúlás érzékelőt, program lefagyást, több nem jut eszembe. Csonttörésre is alkalmas gépeken indokoltnak gondolom. (100Nm lineáris nyomaték környékén húznám a határt.)
Van erre ipari megoldás? Milyen munkavédelmi szabvány vonatkozhat erre?

Előzmény: svejk, 2011-05-18 12:51:00 [345]

esetleg használhatna AC 230V behúzótekercses relét is.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 16:31:00 [354]

Igen, elég egy 24-30 V közti pár W-os táp.

Rendben van,köszönöm szépen!
Még annyit kérdeznék hogy itt a 24V-ot egyszerű kis trafó+egyenirányítással elő lehet állítani? Tehát mennyire érzékeny a pontos feszültségre? Kérdeztem az eladót is,de bennetek megbízom...

Előzmény: svejk, 2011-05-18 15:33:00 [351]

Mivel "össze vagy kuszálódva" még inkább érdemes rajzolni, majd egy két nap múlva elővenni és a hibákat kijavítani.
Jellemzően az ember hajlamos arra hogy egy adott rajzot egymás után akár százszor is átnézve helyesnek véljen, holott kapitális hiba van benne.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 15:27:00 [350]

Igen tudnád használni.
Kis méretűek, halkak de polarizált a behúzótekercsük és a használtak egy idő után szeretnek szorulni, nem minden kontaktust zárni.
De én is szoktam ilyeneket használni.
természetesen mint majd mindegyiknek, ennek is van átlósan két csavaros rögzítőfüle.

Valóban,ezt nem írtam. Mivel mindenhol 24 Vos mágneskapcsolókat találok csak,így kell még beszereznem a sokadik segéd és főtáp mellé egy 24 Vos tápot is,direkt a 2 mágneskapcsolónak. Ez mindentől függetlenül lenne hálózatra kötve,ez lenne a "legfölsőbb szinten"

A rajzokkal próbálkozom de kicsit össze vagyok kuszálódva,elég sok cucc lesz,amit össze kellene egymással hozni.
Érdeklődnék,szerinted ebből 2 db megfelelő lenne számomra?

Mágneskapcsolók
Kicsit nagy nmind a 20 A,mind a 4 pólus de legalább olcsó...így is félek hogy nem tudom eladni az SSR-eket...
Illetve ezt hogyan tudom rögzíteni,jól látom hogy ez ilyen sines megoldású?

Előzmény: svejk, 2011-05-18 15:15:00 [349]

Első olvasatra majdnem jó, de mivel húzatod meg a mágneskapcsolót ha minden táp primerjét megszakítja?

Rajzold le magadnak és megtalálod az anomáliákat.
Egy jó rajz többet ér száz szónál...

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 14:18:00 [348]