Az első mondatod egyszerre szomorított el és meg is könnyebbültem tőle.
Az előbbieket figyelembe véve :
Egy mágneskapcsoló,ami kétsarkú leválasztással kapcsolja az egész betápot. Ez lenne a főkapcsoló,a behúzótekerccsel sorban a kulcsos kapcsolóval és Charge Pumppal.
Ezek kimenetén lennének a digitális tápegységek primer sorkapcsai,majd utánuk sorbakötve egy 2. mágneskapcsoló,ami a lágyindító tápját kapcsolja. Erre lenne kötve a két motortáp.
Behúzótekercsével sorban az EStop gomb bontó érintkezője...körülbelül ennyiből állna a dolog. Így már azért elfogadható szerinted?

Létezik mágneskapcsolóból olyan,ami simán beszerelhető egy sík felületre,mindenféle sín és egyéb dolog nélkül?

Előzmény: svejk, 2011-05-18 13:56:00 [347]

Igazán bombabiztos megoldás nincs.
Itt pedig csak általánosságokról lehet írni mert a gép konkrét kivitele sokban befolyásolhatja a tervet is, ezért a géped ismerete nélkül konkrét tanácsokat is hiába vársz.

Egy E-Stop gomb érintkezőin nem vihetsz át esetenként több 10 A áramot és főleg nem zárhatsz rövidre vele több ezer uF-os kondibankot.

Igen rakhatsz helyette mágneskapcsolót.

Irányelvek amiket lehetne sokáig sorolni:
-Hálózati vagy nagyfeszültségű elemeknél lehetőleg kétsarkú leválasztás.
-Minden védelmi funkció bontásra aktiválódjon.
(beleértve a végállásokat is)
-Védelem esetén minél rövidebb idejű megállások

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 13:13:00 [346]

Először az EStopra reagálnék : Nem tűnik túlzott óvatoskodásnak,erre gondoltam én is. Csak úgy éreztem hogy ennyire nem kell belemenni,a lényeg hogy a táp megszűnjön. Viszont az EStop gombomnak van 1 záró és 1 bontóérintkezője is : A bontó megszakítja a tápot,a záró pedig akkor esetleg kapcsolhatna szintén egy mágneskapcsolót :
Egyik pólusa adná a Mach számára a végálláskapcsolókon keresztüli szoftveres Állj! parancsot,a másik két pólusa pedig rövidrezárhatná a H1 vezérlő illetve a Frekvenciaváltó betápját. Csak mi van akkor,ha a rövidrezárás előbb megtörténik mint a hálózati leválasztás? "Füst és lábdob'?
(Ha lassan nyomom a gombot,hallhatóan nem egyszerre kapcsol a két érintkező )

Illetve a SSR relé...Átgondolva bátran kicserélhető a dolog,az is hasonló elven működik,nem? Csupán a behúzó feszültség más,de mivel a kulcsos kapcsolón illetve a Charge Pump relén keresztül lenne ez is kapcsolva (ez az elképzelés így maradhatna ? ) ,csak ki kell cserélni.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 12:51:00 [345]

Igazából egy igazi E-stop-nak sokkal komolyabbnak kellene lennie mint egy egyszerű hálózati kikapcsolás.
A tápegységek pufereiben bőven van annyi energia hogy adott estben a hálózati leválasztás után még pár mm-et mozdul a gép, mely szerencsétlen esetben végzetes lehet egy maróra, de akár írhatnánk egy ujjpercet is
Ilyen esetben szükséges lenne a szekunder oldali egyenáram megszakítása, vagy akár rövidrezárása is.
Frekvenciaváltóknál, szervovezérlőknél hasonló a helyzet, ott általában külön lehet konfigurálni egy bemenetet vészstop funkcióra mely a lehető legrövidebb idő alatt leállítja a motort, függetlenül attól hogy az erősáramú betáplálást is megszakítottuk.
A fentiek túlzott óvatoskodásnak tűnnek, de nekem már szorította oda a csuklómat hobby gép, pedig csak kis vacak léptetőmotoros volt.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 12:41:00 [344]

Nem ajánlott és nem is szakszerű.
Eleve mivel nem fixen telepített berendezés (villásdugóval csatlakozik a hálózathoz) csak kétsarkú leválasztás az ajánlott.
Azonkívül egy ilyen szilárdtest relének kikapcsolt állapotában van szivárgó árama, bekapcsolt állapotában pedig az átfolyó áramtól függően vesztesége, mely hővé alakul.

Én mindenki számára hagyományos 24V-os behúzótekercsű mágneskapcsolót ajánlok, melyet egy biztonságos készenléti tápegységről lehet működtetni. Ez a tápegység az egyéb vezérléshez szükséges feszültséget is adhatja.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 12:22:00 [343]

Igen,a szilárdtest relére gondoltam. A terv az volt hogy sorba kötöm a betáppal,így egysarkú leválasztás jönne létre. Ha megszűnik a behúzótekercsen a táp,megszakítja az áramkört.

Azt nem írtam,hogy a behúótekercset a kulcsos kapcsoló illetve egy Charge Pump áramkör sorbakapcsolás kapcsolná : Csak akkor mehet a gép,ha a kulcsos kapcs. ON,illetve a Mach fut.

Ezen felül a Motorok (főorsó - léptecsek) tápja az E-Stop bontó érintkezőn is keresztülfut,tehát ha be van nyomva,akkor a motortápok lekapcsolnak,csak a Digitális tápok maradnak üzemben.

Ez így nem jó felépítés?Azt hittem hogy a SSR még jobb is mint a sima relé,ilyen célra,mert nincs benne mozgó alkatrész és elég nagy áramot képes kapcsolni.

Előzmény: svejk, 2011-05-18 12:17:00 [342]

Na de hol van ott relé?
A FOTEK ugyan egy a szakzsargonban un. szilárdtest relé, mely gyakorlatilag egy galvanikusan leválasztott vezérlésű TRIAC.
Főkapcsolói, áramtalanítói feladatot ilyenre nem szabad bízni!!

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 11:36:00 [341]

Egy képet tudtam csinálni gyorsan a kapcsolókról :
VészStop egyértlemű , a kulcsos kapcsoló amolyan főkapcsoló lesz,anélkül mindennemű mozgás blokkolt lesz. A Telemechanique 3 állású lesz a főorsó választókapcsolója : Kézi illetve automata fordulatszám állítás - középállásban pedig kikapcsolva. A relé pedig az egész tápot kapcsolja majd,a meghúzótekercsébe lesz sorbakötve a kulcsos kapcsoló.

Előzmény: Kicsa, 2011-05-18 11:29:00 [340]

Nem!
Fősulira járok,vizsgaidőszak van/volt illetve részmunkaidőben dolgozom is.
Viszont a héten meglett az utolsó eredményem,megvan a félév,úgyhogy...tegnap neki is álltam az elektronika résznek,egyenlőre nyáktervezésnél tartok.
Felraktam a fényképezőt tölteni,le fogom fotózni az alapanyagokat,amiből építkezni fogok. (teljes vázanyag,kapcsolók stb.)
Illetve amint van eredmény a vezérlés terén,azt is megmutatom nektek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-05-17 17:56:00 [339]

Csak nem érettségiztél te is?

Előzmény: Kicsa, 2011-05-09 15:21:00 [338]

Hát fejben egyenlőre. A suli elég sok időt lefoglalt a múlt heti 'erőpróbák' miatt,a héten is még lesz egy nekifutás és utána állok neki a tevékenykedéseknek.
Ez az idő viszont jó volt arra,hogy beszerezzek minden,még szükséges alapanyagot. Megérkezett a váz összes eleme,illetve sikerült az elektronikai alkatrészek nagy részét is megvennem.
(Frekiváltó trafó - VészStop - Kulcsos kapcsoló - Szilárdtest relé stb.)

Előzmény: NyariG, 2011-05-08 19:47:00 [337]

Épül a gép?

A színe végig zöld-sárga, a keresztmetszete pedig minimum a védett alkatrész fázisvezetőjével megegyező keresztmetszetű.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-14 06:15:00 [335]

Védő vezető útja a villásdugóból a hálózati betáp kábelen végig, a Proli dobozban, a fő biztosító mellett kialakított gyűjtőcsavarra vezet. A gyűjtőcsavarról ágazik szét külön-külön ággal, a Proli dobozban lévő összes védendő alkatrészre, és innen megy a köldökzsinóron keresztül a gépvázon kialakított gyűjtőcsavarra, onnan pedig a gépvázra szerelt védendő alkatrészekre külön-külön ággal.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-13 22:13:00 [334]

Nagyon szépen köszönöm a tanácsokat,mindennemű segítséget,amit Tőletek kapok!!!
Próbáltam én is gondolkozni,mit hogy lehetne megoldani,és a következőre jutottam:
Elég bonyolultra sikeredett a 'logikai felépítés',megpróbálom egyszerűen,lépésről lépésre leírni,mi is lenne a dobozban.A hálózati csatlakozás felöl nézve...
Bejön a hálózati 230 a dobozba.Kétsarkú leválasztás egy mágneskapcsoló személyében : Ennek a behúzótekercsa kisfeszültségű,amit a Charge Pump áramkör kapcsol. A Behúzótekerccsel sorban van bekötve egy 'Főkapcsoló' is:Ha a Mach adja a jelet és a főkapocsoló bekapcsolva,akkor lehet áram alá helyezni az egészet.

Innen a hálózati feszültség egyfelől a digitális tápokba közvetlenül megy,a két torroid lágyindítójához pedig a VészStopon keresztül:Ha E-stop van,akkor csak a digitális tápok élnek,fizikai mozgás nem lehetséges. Az E-stop záró érintekzőpárja pedig H1-en kerseztül jelez a Pc felé.
A fordulatszámszabályzó részt még bűvölöm,de kezd alakulni az is.
Szeretnék néhány visszajelző ledet a 'Kezelőpanelra' (mágneskapcsoló - digit tápok - motortápok megléte),A marómotor kézi kapcsolója,fordulatszámszabályzó illetve a VészStop gomb is itt kapna helyet.

Szalai György!
Nagyon szépen köszönöm a kedvességed és a segítőkészséged! Egy valami nem teljesen világos : A védővezetőt rá kell kötnöm a készülékházra is,illetve a gépvázra is közvetlenül?

Előzmény: Szalai György, 2011-04-13 19:04:00 [333]

A három léptetőmotornak. (Ha nincs jobb.)
Találtam itthon kb. 2m-es darab 7x0,2mm2 flexi árnyékoltat a végállásoknak. Beraktam a Proli házba.

A léptető motoroknak 3db ötösével csavart érköteg. (MkhCu 0,75mm2. 31Ft/m.)
3db vékony két erű árnyékolt a végállásoknak. (2x0,22mm2 árnyékolt hangtechnikai kábel. 300Ft/m.)
Négy erű köteg, szintén alapos árnyékolással, a frekvenciaváltó és a főmotor közé. (YSLCY 300/500V 4x0,5mm2 300Ft/m.)
Egy külön érpár, a vészstop nyomógombnak. (YSLY 300/500V 2x0,50mm2 55Ft/m.)
És egy frankó érintésvédelmi vezető. (MkhCu 1,5mm2 ZÖLD-SÁRGA 45Ft/m.)
Például így állhatna össze a köldökzsinór. Nem is túl összetett struktúra és szépen beférne egy Univolt MV 19mm horganyzott acél gégecsőbe.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-13 06:29:00 [328]

Hobby gépeken persze a gépvázba kell importálni amit csak lehet.De törekedni kell a pormentességről és néha a vízmentességet is figyelembe kell venni(gránit-plexi hűtővíz) és a jó szellőzésről is.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-13 14:43:00 [330]

Ettől alakult ki az a nézetem, hogy tenyérben már nem elférő gépek esetében, amit csak lehet, be kell passzírozni a gépvázba. Tápokat, motorvezérlőket, frekiváltót, stb.
Ha erre megfelelően, dobozszerűen vannak kialakítva a gépváz álló és lassan mozgó elemei, akkor az a merevségnek is javára válik, a zavartatás is kedvezőbb és a költségen is csökkent.

Előzmény: sipos8, 2011-04-13 08:19:00 [329]

Hát igen mehet minden 1-be, jó kis vegyes vágott.A gyári gépekben pl:SCM-ROVER 2db számitógép, 5db freki váltó,PLC,elktonika,speckó célirányú vezérlő panelek,mágnes kapcsolók,táp,monitor,stb... van 1 vezérlő házba építve.Sőt a gép törzs és a vezérlö közti kábel köteg van 5m is,na persze némelyik gépen a föleg az SCM-nél optikai kábel is van vezérlésre.Rengeteg kábelt meg spórolnak vele,de nem olcsó.Van szerencsém hozzá minden nap.PLC gyanánt 1 számitógép speckó PCI kártyákkal látja el a tengely vezérlést,innen megy a jel a freki váltóba majd a géptörzsbe.Az optikai jelek meg a pneumakikus szelepeknek viszik a jelet.Szóval minden mehet 1-be,de a kábelezésre figyelni kell.

A vezérlő doboz a földön lenne,a gép pedig egy kb 80 cm magas asztalon kapna helyet,pont fölötte.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-13 06:22:00 [327]

Milyen messze kerülne a vezérlős doboz a gépváztól?

Köszönöm nektek,akkor megpróbálkozom első körben az egy dobozos szereléssel.
Közben megtudtam a gépváz elemek anyagait :
Az X hátlap és az alaplap MgSi1,az oldallapok anyaga Zn7075(certál),a merevítők pedig Duralból készültek.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2011-04-11 08:45:00 [325]

Megfelelő elhelyezéssel és kábelezéssel lehet minden egy dobozban.
Nekem volt olyan hogy 2 frekvenciaváltó és a CNC vezérlés is egy dobozban kapott helyet.
Semmi gond nem volt az összeállítással.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-10 18:04:00 [321]

Többször szereltem már elektronikát,PLC-t,frekiváltót közösen fém,lemezszekrénybe (pl.Rittal).

Volt,hogy a "panelPC" is be volt szerelve az ajtóra.
Sose vesztek össze egymással.

Ha mindent a gyártók ajánlásai alapján szerelsz,nem lehet probléma.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-04-10 15:55:00 [320]

Szabályos szerelés esetén jól megfér minden egy dobozon belül.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-10 20:26:00 [322]

A Proli doboznak vannak vaslemez szerelőlapjai, amik ki-be csavarozhatóak. Egymástól elválasztva, mágnesesen is árnyékolva pakolhatók be a panelek.
Mindég ajánlom árnyékolásra a „Sólet pácolt libahússal” konzerv dobozának anyagát. (Vigyázat a csípős kolbászos nem jó!) Ezzel minden szétárnyékolható elektromosan és mágnesesen is.
A masinára Emergency Stop kapcsoló vagy nyomógomb dukál, ami a főtáp kimeneteket kéne hogy lekapcsolja egy kicsi mágnes kapcsolón keresztül. A segédtáp ilyenkor bekapcsolva marad, az csak a doboz áramtalanításakor kapcsolódik ki.
A jó minőségű, véletlen kihúzás-biztos csatlakozó drága, a hitvány kirázódós meg mindég bajt okoz. Jó és olcsó megoldás lenne a dobozban, érintésvédett helyre szerelt összedugható sorkapocs, ha a belekötött vezetékeket jól tartja egy csavarozható bilincs. A gép felőli vezetékvégek meg fixen bekötve, bilincsel rögzítve.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-10 18:04:00 [321]

Könnyen lehet,nem most volt a dolog.

Deák Úrnak köszönöm a javaslatot,úgy érzem hogy mostmár vázolni tudom az elképzeléseimet elektronika terén,ezek szerint szükség is van rá.

Fő elemek :

-H1 vezérlő+táp lágyindítóval.
-Tuba István féle PIC-es frekvenciaváltó + Rava motor + táp,ami jelenleg hiányzik.

Eddigi elképzelés szerint a Szalai György által felajánlott gépvázba lenne szerelve minden fő egység,a gép pedig kapna egy kis vezérlődobozt az oldalára : Ebben lenne egy főkapcsoló,néhány visszajelző led,egy választó kapcsoló(kézi fordulatszámállítás vagy Mach általi) illetve az E-Stop gomb.

E szerint akkor minden mehet bele a Pc házba,kivéve a frekiváltó : ez kapna egy külön fém dobozt,földelve. E külön doboz akár helyet kaphatna a gépváz X híd hátulján is,elég közel is lenne a motorhoz. (kb 30 cm-es vezeték elég)

Kérdések :
-Ez esetben a főorsó tápot hol helyezzem el?A Frekiváltó mellett a hátoldalon vagy lent a dobozban?
-Így megfelelően zavarvédett lenne az egész?
-Milyen megoldással lehetne azt megcsinálni hogy a gépen elhelyezett 'Főkapcsoló' az egész elektronikát lekapcsolja? Esetleg a fő betápot egy relével szakítani? Ekkor a relé honnan kap állandó áramot?
-Szeretnék oldható csatlakozókat mindenképpen úgy,hogy a vezérlőegységet és a gépet külön lehessen mozgatni : Van valakinek jó ötlete erre? Vagy inkább bent a dobozban legyen minden sorkapcsos,10 perc alatt úgyis szétszerelhető?

Köszönöm szépen mindenkinek a véleményezést!

Előzmény: rferi, 2011-04-09 21:09:00 [318]

Szia!
Egy jó tanács!
A frekiváltót és a vezérlőt nem lehet egydobozba tenni!! Nagyon nagy zűröket is előidézhet.
A frekiváltót teljesen bezárva egy fémdobozba szabad csak tenni. A frekiváltót a marómotorral csak árnyékolt vezetékkel szabad összekötni és földelni az árnyákolást. Ha analóg vezérlést alkalmazol /külön potméter és külön kapcsoló/ szintén árnyékolt vezeték, és akkor azt is ajánlott leföldelni. A számítógépet mind két egységtől a lehető legtávolabb helyezd el. Voltak már galibák a közelségből is.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-09 09:59:00 [317]

Igen, és be is szoktuk ragasztani biztos ami biztos alapon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-04-09 06:30:00 [315]

Szerintem a helicoilhoz is kell a spéci menetvágó, ami megvágja a menetet, amibe betekerhető a betét.
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/Thread_repair_kits.html

Előzmény: Kicsa, 2011-04-09 09:59:00 [317]

Szép napot mindenkinek!
sanka74! Néztem a dobozodat már,csak nem találtam meg Vaterán. Nem tudtam hogy milyen néven is keressem...viszont félek hogy ebbe pont nem férnék be : a képen látható elektronikához jön még egy frekiváltó + tápja + kiegészítő elektronika.Ezért maradok Szalai György ajánlatánál,ott biztos nem lesz gond.

A csavarozást tekintve pedig utánakérdezek hogy pontosan mi milyen összetevőjű,azért feltétlenül érdekelne ennek a menetes perselynek a beszerzési helye és ára.
Most hogy átfutottam a pdf-en,beugrott : láttam már ilyet,csak annak Helicoil volt a neve. Spéci szárra kellett kézzel feltekerni ütközésig majd bele a furatba. Ha jól emlékszem,ott nem volt menet metszve,csak simán furatba ment...

csewe-nek pedig írtam levelet!

Mi is használunk Ensat-ot a cégnél, de csak aluöntvényekhez, mert azok nem olyan kemények mint az AlMg4,5 vagy a Certal. Szerszámalumíniumba csak akkor használjuk, ha azt a csavarkötést gyakran kell bontani.

Klassz megoldás! Aluba is önmetsző?

Előzmény: NyariG, 2011-04-08 20:54:00 [312]

Ez nagyon jó termék. Hol veszitek?
A Certált azért elég nehéz megszakítani.

Előzmény: NyariG, 2011-04-08 20:54:00 [312]

klasszak lettek az alkatrészek.
fehérváron sikerült elkészíttetni?
mert a környéken nekem is kellene vágatnom alut.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

HA csavarozod akkor vigyázz nehogy túl húzd mert könnyen kiszakadhat a menet. Esetleg ajánlom ezt Mi a cégnél minden egyes alumínium cuccba ilyent csavarunk.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 23:15:00 [304]

Szia! Javaslom ezt a dobozt, én is ilyenbe tettem bele. Pont beleér minden, és az ára is elég korrekt.Én is nagy gondba voltam a dobozolással, a bolti kapcsolószekrényekért egy kisebb vagyont kérnek.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

15.-én, pénteken, estefelé, megyek majd az M7-en Alsóörsre. Összefuthatnánk valahol Fehérvár szélibe.
Vagy ha az nem megy, akkor írj egy pontos címet meg egy telefonszámot magánban, oszt beviszem.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-08 09:42:00 [308]

Nagyon tuti gép lesz!

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Szép nagy,ebben tényleg minden elférne!
Székesfehérváron lakom...

guliver83!
Az anyagot nem én adtam,csak a terveket. Küldtem levelet...

Előzmény: Szalai György, 2011-04-08 06:10:00 [306]

Merre élsz?
lecsosjoghurt

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 23:15:00 [304]

Szerintem pont ekkora.
Méretek a lap vége felé. (TechSpecs)

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 23:15:00 [304]

Nagyon jól néz ki!!!
Mennyiért vágták ez így ki? Te adtad az anyagot hozzá?

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Sziasztok!

Köszönöm szépen a szép szavakat!

Sanyi Bá! Köszönöm szépen a tippet,ha arra járok,benézek majd de minnél költséghatékonyabban szeretném megúszni a dobozolást.Remek ötletnek tartom a gépházat,mint többet is írtátok.

Szalai György!Tetszik ez a ház,viszont szerintem a postával bajba lennék. Mekkora az alapterülete körülbelül?

Az alapanyagot tekintve igen,alumínium. Összetételét tekintve ha minden igaz,egy része Certal,egy része pedig AlMgSi,de hogy pontosan milyen,azt nem tudom.
Nem lézerrel lettek vágva hanem vízzel. A legtöbb elemen a be-kilépési pontnál ezért maradt egy 'hullám',van ahol le lesz marva az egész,de van ahol csak reszelővel meghúzom és készen is van.
Bízom benne én is hogy masszív lesz,még jó sok csavart kell belepakolni addig...

Amúgy ez alu?

Amúgy a gép szuper!!!!

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Szia Kicsa!Végre valaki,aki hasonló masszív gépet épít,mint amit én szeretnék.A lemezeket laserrel vágattad?

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Ez a váz szerintem nagyon masszív lesz.
Egyszerűen tetszik ...

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]

Hát nem gyenge!
Ja. Számítógépház. Kell egy COMPACT Proliant doboz? Kerülgetem csak. Sok minden belefér.
Valahogy így nézett ki, mielőtt kibeleztem.

Előzmény: Kicsa, 2011-04-07 09:09:00 [296]