Egyébként a gépkönyvben -ha jól emlékszem- szépen leírták a próbaesztergálás paramétereit, sőt, talán még teljesítménypróbáét is. (Legalábbis nekem szerintem benne van egy alig olvasható kópiában.)
A felületi minőség az acélok sokfélesége miatt erősen késfüggő, de kb. még vagy tucatnyi dolog nagyon befolyásolja. Egy keményebb, szívósabb típus pl. nagyon simára esztergálható pengeéllel is. (Szélsőséges példa a csapágy, mikor pl. zégerhornyot kell bele szúrni.) A többnyire rövid kihordási idejű tucatárukhoz használt szálanyagok nagyrészt nem annyira alkalmasak a célra. Amennyiben a kés nyom, az könnyen hamis képet rajzolhat a gép futáshibáiról.
Egyébként meg valóban jó sokat kell próbálkozni, idővel minden egyre világosabb lesz.

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 09:58:10 [924]

Azért nem kell rögtön túlgondolni a dolgokat!

Csak nem emlékeztem mi is lett a vége.

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 11:36:35 [934]

Értem a gondolatodat.

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 11:31:01 [933]

Elnézést, hogy közbeszólók. Nálunk a TMK-sok a következőképpen végezték a próbaesztergálást: A főorsó kúpjába illesztett tengely ( kb. 35 mm átmérő~120 mm hosszú, anyaga pl. St37), melyen két azonos átmérőjű (12 mm hossz) kiképzés volt, közte alászúrás. A beesztergálást gyorsacél késsel kis fogással, lassú fordulaton végezték!
Így a tokmány kikerült a rendszerből, mint hiba forrás.
Üdv!

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 11:36:35 [934]

Nem nem lett. Vagyis beraktam a fedlap meg a golyós közé azt a támcsapágyat, és neki lett nyomva az anyával (előtte finoman bekocogtatva a helyére a régi csapággyal).

Ezen gondolkozom én is, hogy ha hátul tud mozogni (mert pl üt a főorsó vég ), akkor az elöl is megjelenhet mint esetleges felületi hiba.

Előzmény: svejk, 2020-04-14 10:46:55 [932]

A skálacsíknyi/mutatónyi jelentése nálam:
Óránál mutató szélességnyi, mikrónál a felgravírozott skálacsík szélessége. Tehát nem két osztásnyi távolság ami 1 század ugye.

Számszerűen a régi gépen kb 1-2 ezred lehetett saccolva, az E2N-en pedig 1-1,5 századnyi mért hiba van. Több ponton körbemérve is mikróval. Figyelve hogy a kúposság ne szóljon bele, azaz próbáltam ugyanazon a körvonalon mérni. A megmunkált felület 3 pontján is néztem.
A tokmány felé lecsökken 1-re.

Este csinálok próbát valami másik vazzsal meg egy borotvapengével. :D

Remélem az van amit írsz, más gép, máshogy viselkedik.

Előzmény: svejk, 2020-04-14 10:21:08 [928]

Még egy kósza kérdés.
A hátsó mélyhornyú csapágy végül is elő lett feszítve?
Melyik megoldás lett a befutó, már nem emlékszem.

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 10:00:15 [925]

Sőt, a 0,25 mm nem is nevezhető fogásnak, ott még a csapágyak sem állnak be a helyükre.

Előzmény: svejk, 2020-04-14 10:25:37 [930]

Nem érdekes az előzőm, mert most látom csak 1 fogás volt, az meg egyáltalán nem mérvadó.

Előzmény: svejk, 2020-04-14 10:23:10 [929]

A vastag acélt úgy látom elég hosszan munkáltad.
A tokmányhoz közeledve csökken a hibád?

Előzmény: Virbo, 2020-04-13 22:25:23 [920]

Tegnap ezt írtad az új gépre:

"Van simán 1-1,5 század ovalitás."

Ma meg ezt a régire:

"ott mikróval mérve max 1-2 skálacsíknyit tudtam mérni"


Akkor mi is a gond?

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 09:58:10 [924]

Elég masszívnak tűnik a régi géped.

Tehát biztos vagy benne, hogy alakhiba és nem csak egyszerű ütés?

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 09:58:10 [924]

Ott akkor mások voltak a feltételek.
Hidd el ezen a gépen is fogsz tudni majd jól dolgozni.

Hiába van jogsid, ha beülsz egy ismeretlen autóba ott is meg kell tenne párszor tíz km-t mire megszokod az alaptulajdonságait a járműnek

Előzmény: Virbo, 2020-04-14 10:00:15 [925]

Az a baj, hogy már tapasztaltam korábban... És igen igazad van minden hajlik.
De ismétlem magam, korábban nem volt ilyen problémám.

Előzmény: svejk, 2020-04-14 08:33:40 [923]

Köszönöm, abszolút nem tűnik rosszindulatúnak a dolog.
Én se szeretnék okoskodni, van némi hátterem az esztergálással kapcsolatban (hobbi szinten) és ezért sem értem a dolgot.

Korábban volt egy ilyen hegesztett ágyazatú kisgépem (125-ös tokmány, 300 csúcstáv). Minden szán külön-külön darabokból volt összecsavarozva, a prizmák is. A kéziszánt ha megnézitek az se egy stabilnak tűnő valami. Az egész egy LV2-es asztallapú asztalon volt lecsavarozva. Két ember elbírta a gépet.

Ezen "tanultam" vagyis tapasztaltam. Egy csomó lapkát kipróbáltam (mert nyugdíjasokkal teli társas házi pincében bajos köszörülni tanulni ), találtam kifejezetten jókat amiket megelégedéssel használtam. Vas/acél/öntöttvas, alu, réz/bronz ami előfordult.
Tudom hogy nagyon kilógattam az anyagot a videón. Tudom hogy jó lenne "masszívabb" próbadarabon kísérletezni, de hirtelen ez akadt a kezembe.
Az a baj, hogy ekkora mértékű ovalitást soha nem tapasztaltam a kisgépen, ott mikróval mérve max 1-2 skálacsíknyit tudtam mérni kb anyagtól függetlenül.
Továbbá így letapoatva az anyagot soha nem volt ekkora mértékű ovalitási hiba.

Tengap amit végigesztergáltam 150-es hosszon alu rudat, az volt a legutolsó kúpolási próbám a régi képemen is. Ott az ovalitás is elhanyagolható volt, pedig nem volt ott se megtámasztva. Ugyanaz a lapka/kés. Ugyanaz a fogásmélység, a fordulat is kb annyi volt mint most.
Jelenleg egy kb 6x nehezebb és gondolom picit masszívabb gépen meg ez van....

Tegnap éjjel még egy 30-as bronz rudat is végigesztergáltam 100mm hosszon. Az eredmény kb ugyan az, 1 századnyi ovalitás.

A kúpolás, beremegés, megint más dolog, de nem is az a nemértem tárgya.

      

Előzmény: sidius, 2020-04-14 08:16:14 [922]

Ökölszabály, hogy 3D-nél jobban kilógatott anyagot nem esztergálunk megtámasztás nélkül.

Ha főorsó kúpolást akarsz ellenőrizni legalább 50-es átmérőt válasz lehetőleg bronzból legyen.

A "finom" felületed általában nem az éles késtől és kis előtolástól lesz, főleg nem acélban.
Sokkal inkább a késgeometriától (csúcsrádiusz) és a megfelelő előtolás-fordulatszámtól párostól lesz.
Persze vannak kivételek, kezdőknek nem véletlen ajánlják az automata acélokat.

A fémek mind rugalmasak, kisebb nagyobb mértékben.
Már az elején írtam neked, hogy meglepődnél ha magát az ágyazatot megóráznád különféle helyeken kisebb-nagyobb kézzel történő megtámadásokkal.

Megmunkálás közben minden változik, mozog, már eleve a gép is különféle rezonanciákat kelt.

Gyakorolj, kísérletezz, méricsgéljél.

(de ne aggódj, volt mérnökembereknek kellett bemutatót prezentálnom, hogy mennyit hajlanak egyes anyagok)

A többit meg majd leírják a gyakorlott esztergályos fórumtársaink.

Előzmény: Virbo, 2020-04-13 22:25:23 [920]

Leszögezem, hogy távol áll tőlem a rosszindulat, ezért nem is így értendő, amit most írok.
A fogásmélység a sugár csökkenésével egyenlő érték, a fém az meg tág fogalom, nem az acél szinonímája.
Az elsősorban karcolgatásra, nagy fordulatra, és kis fogásra kitenyésztett cserélhető lapkás kések nem próbaüzemre valók, és nem is tipikusan egyetemes gépre. Én pl. a leszúró kivételével nem használom őket, az automatizálásban van inkább a helyük. Tisztességesen köszörült borotvaéles rapidot, vagy beforrasztott lapkás kést részesítem előnyben, de az utóbbit is mindig pengeélűre készítem. (Mivel nem hobbiból csinálom, sokszor haladnom is kell, és azért mondjuk egy 50-es köracélból legalább 4 mm fogást ki kell hozni (E2N) és még a gépet is kímélni.)
Az, hogy egy mérőóra érzékeli a kézi erővel is előálló rugalmas alakváltozásokat, tök normális dolog.
Az ovalitás mikrométerrel, (még jobb, ha három pontos) méréssel mutatható ki, az óra legfeljebb ütést mutat. A munkadarab kinyúlása a tokmányból legfeljebb az átmérő háromszorosa megmunkáláskor, és bár magam is el szoktam térni ettől, mert néha muszály, azért érdemes ahogy lehet ragaszkodni hozzá.
Mivel a lapkák általában "nyomnak" egy kicsit, előállhat a következő jelenség: Az anyagok többsége a felület közelében kissé eltérő keménységű szokott lenni, aminek gyártástechnológiai okai vannak. Acéloknál ez különösen szembeszökő is lehet. (Ennek szélsőséges példája a varratos cső.) A kissé nyomó él változó keménységű anyagban halad, ami alakhibában mutakozhat meg. Érdemes lenne mondjuk az eredeti felület alatt pár mm-rel acélon próbálkozni, ahol az anyag már általában egyenletesebb szerkezetű.
A forgácsolás is elég összetett szakterület, és minden mindennel összefügg. A tutit megmondani néha nem is lehet egy mondatban, vagyis inkább többnyire nem lehet. A gép egésze is csak egy elem a sorban.

Előzmény: Virbo, 2020-04-13 22:25:23 [920]

Ovalitás , na ez érdekes , még ötletem sincsen .
Kíváncsi vagyok a véleményekre ...

Előzmény: Virbo, 2020-04-13 22:25:23 [920]

Na úgy látszik a legutóbbi viccnek szánt irományom nem aratott osztatlan sikert így akkor inkább jövök a problémáimmal.

Szóval E2N új főorsó csapágyazás. Az NN és a hátsó golyós is rendesen bement a helyére, azaz nem esett be a házba és nem is kapott félre. Elöl a könyv szerint be lett állítva a csapágyhézag, kb 2-3 ezred lehet saccolva a mutató mozgási tartománya alapján.
A főorsó vég 1-2 mutatónyit üt. A tokmánytárcsa cuppanósan a helyén, ahogy nézem rendesen felfekszik a hátlapja is és az illesztőkúpról is pici koccintással jön le. A tokmány passzosan van fönt, a csavaros mizérián is túlreszeltem magam... A tokmányig látszólag minden rendben.

Próbaesztergálás: 29,5-ös alurúd, a tisztázó fogások után 0.1mm-es fogás (átmérőcsökkenés), előtolást nem tudom, de szép finom lett a felület. 523-as fordulat, aluhoz való lapka új hegyel (korábban használtam sokat ezt a fajtát). Majdnem 150 hossz. Itt kúpol 3 századot a hossz szán.
De! Van simán 1-1,5 század ovalitás. És ez nagyon zavar.

Kipróbáltam fémben: 52-es átmérő, 0.5mm fogás (átmérőcsökkenés), 523-as fordulat, lapkás kés. Itt már jobb a helyzet, de ugyanúgy megvan a fél század ovalitás. A felületen meg ilyen érdekes csíkok vannak.

Itt egy videó egy alu próba felületi hibájáról, és az anyag rugózásáról:

Na úgy látszik a legutóbbi viccnek szánt irományom nem aratott osztatlan sikert így akkor inkább jövök a problémáimmal.

Szóval E2N új főorsó csapágyazás. Az NN és a hátsó golyós is rendesen bement a helyére, azaz nem esett be a házba és nem is kapott félre. Elöl a könyv szerint be lett állítva a csapágyhézag, kb 2-3 ezred lehet saccolva a mutató mozgási tartománya alapján.
A főorsó vég 1-2 mutatónyit üt. A tokmánytárcsa cuppanósan a helyén, ahogy nézem rendesen felfekszik a hátlapja is és az illesztőkúpról is pici koccintással jön le. A tokmány passzosan van fönt, a csavaros mizérián is túlreszeltem magam... A tokmányig látszólag minden rendben.

Próbaesztergálás: 29,5-ös alurúd, a tisztázó fogások után 0.1mm-es fogás (átmérőcsökkenés), előtolást nem tudom, de szép finom lett a felület. 523-as fordulat, aluhoz való lapka új hegyel (korábban használtam sokat ezt a fajtát). Majdnem 150 hossz. Itt kúpol 3 századot a hossz szán.
De! Van simán 1-1,5 század ovalitás. És ez nagyon zavar.

Kipróbáltam fémben: 52-es átmérő, 0.5mm fogás (átmérőcsökkenés), 523-as fordulat, lapkás kés. Itt már jobb a helyzet, de ugyanúgy megvan a fél század ovalitás. A felületen meg ilyen érdekes csíkok vannak.

Itt egy videó egy alu próba felületi hibájáról, és az anyag rugózásáról:

Csinált egy kis tréfát, na és? A késetekbe ne dőljetek!

Hát ez mindenesetre nagyon furcsa volt. Mi történt itt? Miért?

Ez mind semmi, de reggel megvette előttem a Mitutoyo szögtapintós órát!

Előzmény: D.Laci, 2020-04-12 09:18:15 [915]

Ha jól látom HSS kés? 3000-es fordulaton acélt?...
A többi minden adat elírva...
Kés csak behajlítva a késtartóba egy játék pillanatszorítóval, jól kilógatva.
A tokmánynál nincs perem, tehát nem volt forgácsolva.
stb.

Elsején elment volna egy jó poénnak

Előzmény: Virbo, 2020-04-11 22:13:34 [909]

Én meg már azt hittem, hogy kikapcsolódás képen itt van valami kicsi könnyű gépegység, amit majd tök könnyen szétszedek, megpucolok és újracsapágyazok... Francokat. Összerohadt szétkalapált szopás folytatódik...

  

Nekem is kell ilyen kés ami így fel tudta hízlalni a hatos menetesszárat! Hol kapható?

Előzmény: Virbo, 2020-04-11 22:13:34 [909]

150mm-t haladt a kés 1s alatt

Előzmény: Virbo, 2020-04-11 22:13:34 [909]

Király. Csak elszúrtad a dátumot. Hirtelen azt hittem április elseje van, de az már 11.

Előzmény: Virbo, 2020-04-11 22:13:34 [909]

Zseniális , néha azért érdemes vigyázni a részletekre, mert vannak itt egy páran akik ismerik a szakmát.

Előzmény: Virbo, 2020-04-11 22:13:34 [909]

Ma feltettem a tokmányt, végre odajutottam a vasamhoz.
Befogtam egy hatos menetesszárat meg egy ultraéles kést, igaz ezt ideiglenesen mert még a befogója nem lett kész.
Kapcsoltam egy háromezres fordulatot (itt picit darálós hangja van, majd meg kell nézzem, lehet az ékszíj csúszik) és hajrá. 0,5mm fogásmélységgel, 3mm-es előtolás.
A felület elsőrangú, azt hiszem nincs okom panaszra...

      

Egy hamuporszívóval van megszívatva a ciklon. gy a porszívó szűréjét alig kell takarítani.
A szabadtéri homokfújás nem annyira veszélyes. nincs olyan sok por , ami zavarná a szomszédot. Mivel egy évben max 4-5-ször használom.A sátor jó ötlet de gondoskodjál túlnyomásos sisakró. Még kint is használok M3 szűrős arcvédőt.
A kabinban korundot használok különböző szemcsenagyságban.Ez többször felhasználható. Kiszitálom és a nagyon apró porszerű megy aluhoz vagy spiáterhez.Azért a perzselőt erre is szoktuk használni, csak nagyobb lánggal, mint a festékégetés.

      

Előzmény: frob, 2020-04-10 07:47:09 [904]

Lassan halad a köszörűgép pucolás. Már vissza került az oszlop és az emelő hajtás. A bolygóművel szívtam rendesen. Vagy 10 szer kiszedtem és újra vissza, mire egyenletesen körbefordult és nem szorult. Én nem tudom mi van ezzel, de mintha valami youtube videóban mondta volna valaki, hogy a bolygóművet nagyon össze kell jelölni, mert csak egyféleképpen megy össze. Ez nem volt összejelölve. Szóval maradt a betesz, próbál, kivesz megforgat, visszatesz nem jó, megint...
Aztán valami szorult még és nagy nehezen megtaláltam. Hiába, nem tökéletes itt se az alkatrészek illesztése. Nagyon tanulságos nekem ez a gép megpucolás. Érdekes megoldások vannak és szépen látszik a gyártás technológia is az egyes alkatrészeknél. Viszont sok durván megmunkált alkatrész van, ami hagy kivetni valót maga után. Gondolom a 70 es években más volt a munkamorál, de ki tudja, hogy volt ez a gép azóta felújítva, vagy szedte e szét már valaki más is.
Minden esetre jó látni, hogy a fekete alkatrész újra csillog villog. Festeni nem fogom, mert annyira nincs rossz állapotban, és akkor soha nem készülnék el vele.

    

Nagyon szuper gépeid vannak. Majd kipróbálom én is ezt a festék leégetést. A szabadtéri homokfúvással még nem próbálkoztam. Nem hiszem, hogy a szomszédok örülnének a dolognak. Én arra gondoltam, hogy készítek egy sátrat és abban próbálkozom. Már megvettem hozzá az anyagot, de még nem állt össze. Most van bőven már dolgom. Én amit tudok homokfújok, habár nem tökéletes a dolog, mert jobb lenne egy olajmentes kompresszort használni hozzá és még a levegő szárítását is meg kell valahogy oldanom.
Egyébként én is most tettem kerekeket a kabinra. Most már mobil az enyém is, de jobban örülök annak, hogy kb 10 centivel magasabb lett és nem kell görnyednem előtte. Nekem gyári import kabinom van.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-04-09 20:41:57 [903]

Én egy ipari porszívót használok. Semmi nem jön ki a kabinból, csak amikor kinyitom az ajtaját.

Előzmény: frob, 2020-04-10 07:47:09 [904]

A piroska lábánál lévő kis ciklon, a kiáramló levegőből kapja ki a homokot?
Nincs külön megszívva semmivel sem, csak ami a belső térből jön levegő az megy keresztül rajta?

épp minap gondolkoztam mi a fenét kellene csinálni hogy ne legyen az egész műhely tiszta homok...

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-04-09 20:41:57 [903]

Igen lehet azzal is . Én is, a kisebb alkatrészeket amiket ki lehet mosni azzal csinálom . De egy 50 éves marógép oszlopot és a szupportot , amit 50 évig olajoztak, az olyan , mint egy szivacs , azt égetem. Az öntvény is porózus szerkezetű, mint az a bizonyos szivacs. Egyébként , ha alapos gözborotvás mosással 120 fokos gözzel veretjük az öntvény , akkor is egyenetlen a hőbevitel.De ez nem tud maradandó változást okozni.Csak a Lacibácsi-nak mondom. Nekem is van homokszóró szekrényem saját gyártmány.Ha nem fér bele az alkatrész akkor az udvar hátulján veretem le az alkatrészt a szabadtérivel.Ez porraloltó tartályból készült.A fúrógép háza pl. homokszórva lett .Az utolsó képen lévő fúrógép és szerszámköszörű szintén. Ezek nem is voltak olyan olajterhelésnek kitéve , mint egy eszterga, marógép, nem beszélve a harántgyalu gépekről.De ez az én felújítási módszerem , ami szerintem eddig sikeres volt.Egyébként mindenki úgy csinálja , ahogy gondolja.Nincs vállalati utasítás.
Üdv: Sándor

          

Előzmény: mdani2, 2020-04-09 07:08:30 [902]

A homokfújás mennyire járható út? Az nem jobb, mint az égetés? Azzal is próbálkoztál? Igaz az se megy be a pórusok közé... Én, amit be tudok tenni a kamrámba, azt inkább homokkal tisztítom.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2020-04-08 23:42:14 [901]

Semmi gond a festék leégetéssel. Mire az öntvény 40 Celsiusra felmelegszik a festék régen leég.
Egyébként ezzel a festékréteggel mit csinálnál?
Amikor leégettem a festéket az olaj a meleg hatására izzadt ki belőle.Ezt nitroval sima lemosással soha nem szeded ki.Utána egyébként is pontossági ellenőrzés van és , ha kell hántolás.

          

Előzmény: Lacibácsi, 2020-04-05 14:44:25 [861]

Biztosan van a családban , vagy a rokonságban aki, kötni szokott.Nála találsz olyan átmérőjű pamutot ami
megfelelő.

Előzmény: Csuhás, 2020-04-08 09:35:04 [881]

Most hirtelen nem emlékszem, az illesztőperemtől 6,5mm. A peremet fejből nem tudom.

A körasztal tuti hogy tűrésen belül van, csináltam már pár osztást vele. De legalábbis több mint a nyolcas menet menetmélységnyi eltérés nincs a körkörösségében.

Ettől függetlenül elcsellózhattam bármit, ez benne van, de meglepett nagyon a dolog.

Előzmény: jani300, 2020-04-08 17:11:29 [896]

Feszültséglevezetés gyanánt készül a forgácsvédő.
Persze nincs elég lemezem...

    

Szia Uram ! Gyapjúfonal olyan vastag fajta, régi pulóverből sálból kitermelhető. Vékony rézdrótra rásodorni és a rézdrótot meghajlítani derékszögbe kb azt belenyomni a furatba . A kanóc felszívja és a rézdróton szépen lecseppen.

Előzmény: Csuhás, 2020-04-08 09:35:04 [881]

egy adatlap

Jól van elhallgatok .
Írd meg mekkora osztókört mértél , és biztos mondják fejből többen jó e .
Nekem nem nagyon van 160 alatt tokmányom .

Előzmény: Virbo, 2020-04-08 13:26:28 [892]

Hát azt nem tudom higy lehet-e osztókör hibának nevezni,szerintem nem,mert az osztókör hiba az azt jelenti hogy az osztókör kissebb vagy nagyobb lett.(szerintem)
A másik hiba ha nincs kiórázva a fúrandó anyag és igy mint ahogy írod is lehetséges hogy egy furat jó helyre kerül.

Előzmény: Csuhás, 2020-04-08 11:17:49 [886]

De mivel nem pont passzos volt a tárcsán a furat ezt kompenzálta

Akkor ezt lehet félreértettem

Előzmény: Virbo, 2020-04-08 13:23:25 [891]

A tokmányt mérve mit mutat?

Előzmény: Virbo, 2020-04-08 13:26:28 [892]

A körasztalon lévő tokmány van kiórázva. Emlékeim szerint így a befogás 5 század környékén kóricál.
Az illesztőperem cuppos. Adatlapot nem találtam, próbáltam keresni, de béna voltam. Lengyel 125-ös egyébként.

Előzmény: jani300, 2020-04-08 10:25:31 [884]

Nem értem.

Előzmény: jani300, 2020-04-08 11:55:55 [889]

Logikusnak tűnik!

Előzmény: jani300, 2020-04-08 11:55:55 [889]

Szia !
Most nekimentem tudományosan .
Elolvastam még egyszer .
Nagyítva újból figyelmesen megnéztem a képet .
Szakvéleményem : A tárcsa osztóköre nagyobb !
Miből derül ki ?
Miért is lehet egy csavart egyedül bárhova betenni gond nélkül ?

Előzmény: laacika, 2020-04-08 10:53:16 [885]