HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Gépek felújítása A-tól Z-ig

Technikák, fogások, ötletek

 

Időrend:
Oldal 18 / 37 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   14  15  16  17  18  19  20  21  22   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Csuhás | 6652    2020-04-28 08:32:29 [988]

A kuplung működtető karján van egy kapcsoló, az vezérli a lágy indítót. Ezen kívül csak egy főkapcsoló van a gépen.

Előzmény: pistikeid, 2020-04-28 08:24:31 [987]


pistikeid | 206    2020-04-28 08:24:31 [987]

Mechanikus kapcsolón keresztül vagy mágnes kapcsolóval inditod?

Előzmény: Csuhás, 2020-04-28 08:16:18 [986]


Csuhás | 6652    2020-04-28 08:16:18 [986]

Megtörtént. Azért szereltem lágy indítót mert zavart hogy nagyon hangosan indult a gép. Beszerelés után egy csapásra szinte semmit sem változott a hang.

Előzmény: pistikeid, 2020-04-28 08:14:12 [985]


pistikeid | 206    2020-04-28 08:14:12 [985]

Én kipróbálnám nélküle.

Előzmény: Csuhás, 2020-04-28 08:10:46 [984]


Csuhás | 6652    2020-04-28 08:10:46 [984]

Fordítva van: Egyik fázis fixen rajta van a motoron, míg a lágy indító a másik két fázist vezérli induláskor.

Előzmény: pistikeid, 2020-04-28 08:06:50 [983]

pistikeid | 206    2020-04-28 08:06:50 [983]

Szia nekem olyan mintha az inditás elején csak 2 fázist kapna a harmadikat csak később. De ez csak egy tipp.
Üdv

Előzmény: Csuhás, 2020-04-28 07:34:52 [982]


Csuhás | 6652    2020-04-28 07:34:52 [982]

Motor csapágyakat még nem ellenőriztem, mert ha már forog a gép akkor normális a hangja. De ma ránézek arra is.

Hajtás kotyogás nem hiszem hogy ludas, mert már forog a gép amikor a hang megjelenik a felfutás végén, illetve írtam hogy befékezett gépnél is megvan a hang, akkor a motor tengelyén csak egy nyitott kuplung van.


mdani2 | 272    2020-04-28 07:25:45 [981]

Szia!

Ez engem arra emlékeztet, amikor a nagy ipari motorok indulnak és ott van hasonló hang. Igazából elsőre valami lemez csörömpölésnek hangzik, de nem lehet, hogy pl a csapágy fordul meg a motorban? Vagy esetleg száraz a csapágy vagy kopott? Azt nézted?

Üdv Dani

Előzmény: Csuhás, 2020-04-28 07:15:11 [978]


szucst | 481    2020-04-28 07:24:35 [980]

Szia,
Kézzel forgasd vissza a főorsót, magyarul vedd ki a holtjátékokat a motorig és nézd meg úgy, én ilyen irányba gyanakodnék.
Az előtoló hajtóműnél is megcsinálnám ugyanezt (lentről hajt fel az asztalba?)

Előzmény: Csuhás, 2020-04-28 07:15:11 [978]


szucst | 481    2020-04-28 07:18:23 [979]

‘Reggelt!
Valamilyen az öntvénynél gyengébb koptatható , ellenben terhelhető anyag kellene, a bronz elég kultúrált megoldás szerintem...
Egyik fórumtárs linkelt pl önthető anyagot egy hónapja. Az azért macerás. A kitisztázott szánt a felhordott anyaggal visszarakni az ágyra a kiszintezett tüskékre amik száradásig megtartják...

A hosszszánt illik visszaemelni oda ahol volt mert feszülni fognak a tengelyek. Vszleg ezen a darabon a felszerkesztett müanyag azokkal a bronz/réz stiftekkel is ezt a célt szolgálta.
Nálad 4 mm környékéről beszélünk ha jól értettelek. Az nem kevés

Az E400 ebből a szempontból gyengus picit, főleg még rátesznek egy yes-t meg kitekerve felejtik a kéziszánt nagyon “keresztbe fordul” a hosszszán, illetve így sokkal jobban kopik ott ahol a tiéd is...

Az eredeti kérdésedre: szánköszörűs van Gödöllőn és Debrecenben is 150 környéki összegeket hallottam pár éve...
Sok kitartást a felújításhoz!

Előzmény: frob, 2020-04-27 16:33:48 [976]


Csuhás | 6652    2020-04-28 07:15:11 [978]

Mellékelek egy videót a marógépem indításáról. Tanácsot kérnék hogy mi lehet az a hang ami az indítás közben hallatszik? Eredetileg is hangosan indult ezt próbáltam lágy indítóval csökkenteni. A gépen a motor egy lemezes kuplungon keresztül csatlakozik a váltóra. A kuplung jó, de viszonylag sűrű olaj van a gépben ezért nyitott kuplung esetén is forgatja a motor a gépet ( persze nem terhelhető ) Tettem egy próbát nyitott kuplungnál fékezési helyzetben indítva a motort szintén megvan ez a hang. A motoron látszik egy légterelő lemez burkolat, azt levéve valamivel halkabb lett.



grekon | 106    2020-04-27 19:10:33 [977]

Így van manapság , pláne hobbistáknak , ez a kézenfekvöbb , nekünk az volt . .

Előzmény: picur, 2020-04-25 14:32:35 [963]


frob | 2249    2020-04-27 16:33:48 [976]

Miért bronz lemez?
egyáltalán miért lehetett benne műanyag?
egyébként igen, van egy kis rosz szájízem a most vett gépekkel kapcsolatban, iszonyatos trehányság, tulajdonképen homokot vettem ki a hosszán fogaskerékházából és az egésznek az volt a szerencséje, hogy egy deka olaj nem volt benne, így nem koptak szét a homok miatt a fogaskerekek

no mindegy, megoldást keresem, ezért is kérdezek itt

Előzmény: szucst, 2020-04-26 18:39:21 [971]


Vetesi75 | 1524    2020-04-27 16:28:31 [975]

Ha átmenőfuratos, akkor esztergatüskére lehet húzni, így megmunkálható mindkét homloka egyetlen megfogással.

Előzmény: laacika, 2020-04-27 11:25:56 [974]


laacika | 3138    2020-04-27 11:25:56 [974]

Köszi Lacibá.
Ma megnézem mik amlehetőségek.
Hogy simitanád a két homlokfelületet egy megfogásból?

Előzmény: Lacibácsi, 2020-04-25 12:48:06 [961]

laacika | 3138    2020-04-27 11:22:56 [973]

Nem rossz ötlet,ma ránézek hány csavar fogja össze és mik a,méretek/lehetőségek.
Lehet utánna már csak azt kell kitalálnom hogy miként emelem meg a gépet.

Előzmény: Csuhás, 2020-04-25 07:45:44 [959]


szucst | 481    2020-04-26 18:40:45 [972]

Megvan! A smileytól törli a hozzászólást. Mosoly....

Előzmény: szucst, 2020-04-26 18:34:25 [970]


szucst | 481    2020-04-26 18:39:21 [971]

Talán most röviden: öntvényig kitisztáz, bronzlemezt felragaszt becsavaroz még a marón, azt újramar, utánna lehet hántolni vagy kezdeni előről

Előzmény: frob, 2020-04-26 12:41:11 [968]


szucst | 481    2020-04-26 18:34:25 [970]

Modit kérem ezt az egy sort törölje. A többi szöveget lenyelte az “éter”..????

Előzmény: szucst, 2020-04-26 18:32:02 [969]


szucst | 481    2020-04-26 18:32:02 [969]

Jól indul, igazi hazai átok...

Előzmény: frob, 2020-04-26 12:41:11 [968]


frob | 2249    2020-04-26 12:41:11 [968]

a gépet nem rég vettük, és teljes nagytakarítást kapott, mert sajnos ennek a gazdája se ismerte sem az olajat, sem az időszakos karbantartást...
egyébként a fő probléma az, hogy ez egy műanyag bevonat ( vagy műgyanta) ami bizony erőteljesen meg van kopva, annyira hogy a kézi kerék fogaskereke vagy 2mm minimum lentebb van mint kellene és emiatt kotyog...
ráadásul az előzetes mérés szerint az elejétől a végéig van vagy 2mm es lejtő is a pályába ...
Szóval jó lenne megoldani...
Rövidesen a strigon maró elindul, és azzal tudom "reszelni", de ha van esetleg olyan ember aki csinált már ilyet, szívesen fizetném a felújítását is.. pláne ha tudja mit csinál

Előzmény: szucst, 2020-04-26 12:31:52 [967]


szucst | 481    2020-04-26 12:31:52 [967]

Szia, 2..3 at láttam , ez korántsem olyan rossz állapotú. Valami utólagos cucc már ezen is van ha jól látom.
Ha enyém lenne én ezt max felköszörülném (ha lehet ezt az izét rajta köszörülni) és menne vissza, megfesteni hántolni.
Amúgy mi volt a jelenség ami miatt szétszerelésre került?
Üdv: Tamás

Előzmény: frob, 2020-04-26 11:44:37 [966]


frob | 2249    2020-04-26 11:44:37 [966]

Sziasztok
E400 eszterga hossz szán felujjításával foglalkozott e valaki, eléggé kopott szegényke...
Esetlwg ha vállal valaki ilyet, árat is mondhatna rá.
Lentebb a képek most hogy néz ki...
Előre is köszi!
R.

    


picur | 1683    2020-04-25 16:36:05 [965]

Sajnos a rendes vertikál fejjel is silány gép, nem mondható univerzálisnak.

Előzmény: Vetesi75, 2020-04-25 15:57:00 [964]


Vetesi75 | 1524    2020-04-25 15:57:00 [964]

Ezen az oroszon szögfej van, így valóban kicsi a főorsó-asztal távolság - akár egy körasztal magassága is problémát okozhat. A véső adapterével ugyan ez a helyzet, körasztal+tokmány és visszább lehet venni a lökethosszt...
A gyári vertikálfeje (nem szögfej) magasabb, a behajtás után van egy homlokfogaskerekes áttétel utána a kúpkerékpár. Kb. 12 cm a különbség.

Előzmény: picur, 2020-04-25 08:57:28 [960]

picur | 1683    2020-04-25 14:32:35 [963]

Igen ez egy jó megoldás, de akár bordás szíjjal is megoldható.

Előzmény: grekon, 2020-04-25 13:01:40 [962]


grekon | 106    2020-04-25 13:01:40 [962]

Volt egy Decker kopintás (NDK?) marógépünk ami alá még kevesebb fért talán 100 mm , szinte használhatatlan . Akkor készitettünk hozzá 50-es lemezböl egy "álványt" három egyforma 3 modulos fogaskerékkel (az alsó az iso külsején megvezetve , középsö szabadon futó ) ami kb 240 mm-t megemelte a vertikálfejet . Jól müködött .

Előzmény: picur, 2020-04-25 08:57:28 [960]


Lacibácsi | 237    2020-04-25 12:48:06 [961]

Csuhás kolléga ötlete jutott nekem is eszembe. Az esztergáknál is igy szokták az orsóházat megemelni ha kicsi az elforgás. A furatos hengerek két homlokfelületét egy felfogásból simitanám, igy biztosan párhuzamos lesz. Persze az összes pontosan egyforma hosszú legyen. Ez egy igen olcsó megoldás, és ha nem tetszik az emelés mértéke könnyen lehet módositani, nem úgy mint az öntvény lapnál.

Előzmény: laacika, 2020-04-25 06:51:22 [957]


picur | 1683    2020-04-25 08:57:28 [960]

Egyszer mértem de úgy emlékszem 420mm volt. Megnéztem a gép könyvet is előtolással 370mm írt, de max. távolság 450mm, 500-at biztos nem tud. Nézd meg a képen pl. egy orosz gép de látszik,hogy nem is tudod sokkal lejjebb engedni mert akkora a szekrény alul. Ezeken a gépeken szinte csak lemezeket lehet marni semmi hosszabb szerszám nem jöhet szóba.

      

Előzmény: laacika, 2020-04-25 07:20:31 [958]


Csuhás | 6652    2020-04-25 07:45:44 [959]

Ha a talptól akarod megemelni a géptestet akkor esztergálj hengeres távtartókat, próbáld ki, és ha tetszik hegessz egy hármas vaslemez csíkból szoknyát a távtartókra a géptest kontúrját követve. Elég erős lesz ez így is.

Előzmény: laacika, 2020-04-25 06:51:22 [957]


laacika | 3138    2020-04-25 07:20:31 [958]

Most nézem ezt a Fu-25 öst,azt irja 500mm aláférhetőség,valóban a vertikálfejtől a leengedett asztal tetejéig 500 mili aláfér?

Előzmény: picur, 2020-04-25 05:37:12 [956]


laacika | 3138    2020-04-25 06:51:22 [957]

Igen,de ahogy hallom a nagyobb egyetemes gépek is ugyan ezen hibái megvannak,hiába nagy kevés fér alá.
Ha a Z irány trapézanya tartó bakot kiszedném és átalakitanám akkor nyernék 25mm-t,ez semmi.
Rádásul az enyémen szögfej van ami azt jelenti hogy a hagyományos verikálfejhez képert 40mm el kevesebb fér alá.
Támadt egy ötletem amivel orvosolni lehetne ezt a korlátokat de nem hiszem higy megéri és költséges lenne.
Le kellene emelnem a gép fölső részét a talpáról,ide tervezni kellene egy vaskos (kb 30mm vastag) olyan keret szerűt ami 100-150mm-t emelne a gépen.
1000ft/kg os öntés áron már ez sem kevés pénz plusz utánna vihetném valahová ahol elkészítenék rá a furatokat és sikra marják mindkét oldalát.
Szóval ennyit szerintem ez a gép nem ér.

Előzmény: picur, 2020-04-25 05:37:12 [956]


picur | 1683    2020-04-25 05:37:12 [956]

Igen, sajnos a Z tengely mozgása ezeknél a régi gépeknél elég korlátos. Nézd meg a régi Orosz gépeket azok is gyengén állnak Z mozgással. Nekem egy Román Fu-25-ös van ez 400-500 között mozog Z-ben de még sokszor ez is lehetne több. Amikor venni akartam gépet egyik fő szempontom volt a függőleges mozgás.

Előzmény: laacika, 2020-04-25 01:07:47 [954]


laacika | 3138    2020-04-25 01:08:41 [955]

Ha ezt tudjuk előbb akkor elpostázom az eredeti gombokat.

Előzmény: frob, 2020-04-22 19:21:40 [952]


laacika | 3138    2020-04-25 01:07:47 [954]

Nekem ilyen lett,nem hagyom éhezni a kinaiakat.
De nem tetszik a gép,semmi nem fér alá

    

Előzmény: frob, 2020-04-22 19:21:40 [952]

jani300 | 12054    2020-04-22 19:55:30 [953]



Hogy én ezt mennyit kerestem , a főorsó csapágy elrendezés kapcsán .
Látszik hogy hátul gyárilag kúpgörgős a főorsó csapágya .
Ha zavaró , jelöljétek törlésre .
Volt ilyen nagyon hiányos állapotú gépem , de szerettem .
Nem egy ismert típus .


frob | 2249    2020-04-22 19:21:40 [952]

Sziasztok

Kezdek jól állni a strigonnal, íme egy kép a kezelőről, újra öntöttem a gombokat, színezett műgyantából

  


Csuhás | 6652    2020-04-22 19:07:25 [951]

Kada volt olyan kedves hogy adott egy orsó védő rugót, amit ma fel is szereltem a gépre. A hosszából levágtam mert szűk volt a vége. A szűk oldalán egy vékony falú csőre egyszerűen rátoltam a rugót. A nagyobb átmérőjű végén ravaszabb rögzítésre volt szükség, mert lazán kell ott tartani a rugó meneteit. Végül egy gondosan kimért átmérőjű csövet esztergáltam, és felhasítottam kb 5mm szélességben. A rugó kívülről indul majd egy fél menet után a résen bebújik a cső belsejébe. Így gyakorlatilag teljesen összetolható a rugó. Nagy átmérőn egy bilinccsel rögzítettem a kilógó fél menetet. Mutatok két képet a beépített orsó védő rugóról:

    


grekon | 106    2020-04-22 10:27:43 [950]

Bocsi elnéztem , a hoszát könyü leesztergálni egy jobb K30-as vidia is leviszi(vagy lehet befér) .

Előzmény: mdani2, 2020-04-22 06:53:56 [948]


mdani2 | 272    2020-04-22 06:58:54 [949]

Én ezt a smirglis dolgot nem tartom jó ötletnek, mert így már változna a geometria. A cél csak az volt, hogy ne legyenek "akadályok" a görgő útjában. Valójában ezt az egész vezetéket fel kellene köszörülni, de akkor a V-t is utána kellene köszörülni. Ez most nem fér bele a projektbe. Az alapvető cél az volt, hogy letakarítsam alaposan a gépet és működőképessé tegyem.

Előzmény: grekon, 2020-04-21 20:48:47 [946]


mdani2 | 272    2020-04-22 06:53:56 [948]

20mm hosszú az eredeti görgő. Csak a hosszt kell változtatni. Amúgy nem saját az ötlet, hanem a chipmaker.ru fórumon olvastam, hogy valaki így oldotta meg. Nyilván nem túl nagy az eltérés, ezért akár a kosáron is lehetne igazítani, mert az rézlemezből van stancolva, de nem szívesen tenném, mert onnantól nincs visszaút. Még azon is gondolkoztam, hogy befogom a késtartóba a Dremelt és a pici vágótárcsával vágom le a végét. Először érkezzenek meg a görgők, legyenek egyformák és majd akkor agyalok ezen a problémán tovább. Addig is van még mit pucolni a szánon...


TROMF22 | 1356    2020-04-21 22:42:03 [947]

„7x20 as nincs, de van 22.4-es”
A 20 nem a görgő hossza? A 22,4 -ből nyugodtan leszedheti.

Előzmény: grekon, 2020-04-21 20:48:47 [946]


grekon | 106    2020-04-21 20:48:47 [946]

Arra a felületre még rá kéne csiszolj (kézzel egy fára tett smirlivel vagy szalag vagy nagyobbik rezgö csiszolóval)s utánna még a sík fenőkővel mig egyforma fényes lesz .
A görgőket nem esztergálnám :
nem lesz egyforma , még századon belül se
lehet csak felületedzett s leszeded (s hogy esztergálod meg egy fogásból?).
Vagy bepróbálnám a 22,4-est vagy 20-as lineár anyagbol szurj le .

Előzmény: mdani2, 2020-04-21 11:01:45 [941]


svejk | 32800    2020-04-21 14:25:40 [945]

Vagy épp az öt méterre levő marógépből, munkadarabról került oda a forgács.

A fémforgács fura jószág, olyan helyekre be tud jutni ahova csipesszel nem tudnád behelyezni.

Sajnos olyan forgácsoló üzemben sem jártam még ahonnan a sűrített levegő ki lenne tiltva.

Előzmény: mdani2, 2020-04-21 14:09:53 [944]


mdani2 | 272    2020-04-21 14:09:53 [944]

Szerintem annyi lehetett, hogy vagy nem volt tiszta a kenőolaj, vagy köszörűpor és egyéb kosz kerülhetett a görgők alá. Az meg szépen benyomta. Azért a csapágygörgő elég kemény anyag, simán maga alá nyom egy porszemet. Egyébként a görgők között is vannak igen tisztességesen ellapult darabok. Majd fotózok néhányat, de nem könnyű meglátni.
Talán ennyivel jobbak a komolyabb köszörűgépek, ahol van hidraulika tápegység. Ott mindig folyik a tiszta olaj az ágyon és így nem jut oda soha kosz. Itt csak egy lemez és egy rés véd, meg a távolság. Amúgy ilyen nyomok csak ezek az egy vezetéken vannak. A V-ken és a hossz asztal szánjai sértetlennek tűnnek. Valahogy talán azok jobban védettek? Pedig ugyan az a konstrukciós megoldás.

Előzmény: Virbo, 2020-04-21 12:37:02 [943]

Virbo | 1120    2020-04-21 12:37:02 [943]

Ezeket vajon hogy sikerült elkövetni?

Előzmény: mdani2, 2020-04-21 11:04:07 [942]


mdani2 | 272    2020-04-21 11:04:07 [942]

Ez a legrondább szakasz. Erről lemaradt a kép.

  


mdani2 | 272    2020-04-21 11:01:45 [941]

Sziasztok!

Itt egy jó kis példa, hogy mire jó a sík fenőkő:
A köszörűgépnek az ágyazatán voltak berágódások. Valami kosz mehetett a görgők alá. Szépen lecsaptam a kővel a kinyomódásokat. Látszik, hogy kifényesedett a gödrök körül, de magából a teljes felületből nem vett el. Ha meggurítok lassan egy görgőt az ágyon, akkor látszólag akadálytalanul halad végig ezeken a szakaszokon. Még akkor is, ha éppen, hogy csak gurul. Szóval bízom benne, hogy ez így jó lesz.

Közben úgy néz ki, hogy sikerül görgőket beszereznem. 7x20 as nincs, de van 22.4-es, szóval ebből majd le kell esztergálnom. Jó alkalom lesz kipróbálni a kerámia lapkát.
4.95 ös nincs, de gyanús nekem, mert az orosz fórumokon mindenhol 5 öset írnak és a kopás nyomok is olyanok, mintha csak vonalban feküdtek volna fel a görgők, szóval egy próbát majd megér a dolog. Az se baj, ha jó lesz. Ha nem akkor visszakerülnek a 4.95 ösek. Azok egészen jó állapotban vannak. A hossz szánhoz a 12x12 es görgők már megvannak.

A villanymotor viszont kampó. Lecsapja a biztosítékot. Elvittem tekercselőhöz. Most az alsó ágyat pucolgatom. Elleszek még vele egy darabog...

      


sidius | 54    2020-04-15 16:46:56 [940]

Örülök, hogy lassan csak előre jutsz! Nem annak örülök, hogy lassan, de nekem se volt gyorsabb harminc éve, ez sem királyi út, -hogy ragaszkodjak a kalasszikus mondáshoz.
Azt mondom, hogy hagyd a lapkákat, (ne dobd el, csak tedd félre) egy időre. Próbálj kést készíteni! Mire minden világos lesz, soha nem feledhető tapasztaltokat szerzel vele, és tényleg megtudod, hogy mi is az az élkiképzés, és hogyan reagál a változásokra. A katalógusokban sokminden benne van, de nem lesz tőle nagyobb rálátásod. Ez egy nagyon érdekes út, kár kihagyni, -meg nem is lehet, ha tényleg tudni akarod, hogy mit csinálsz.
Vannak remek régi szakkönyvek, azokból el lehet indulni, aztán egyszer csak egésszé állnak össze a részek.
Ez egy szinte új területe a fémiparnak. Bár évezredek óta létezik pl. az esztergálás mint munkamódszer, komolyabban csak alig másfél évszázada vizsgálják. Azóta jó sok felfedezés történt, de a személyes tapasztalat nem leírható, és nem is pótolható. (Ez mondjuk nem csak erre a területre igaz.)

Előzmény: Virbo, 2020-04-15 11:39:00 [939]


Virbo | 1120    2020-04-15 11:39:00 [939]

Köszönöm, igen én is tapasztaltam hogy anyag-és anyag között is hatalmas a difi, sőt egy anyagdarbon belül is.
Mint hobbista általában az egyszerűbb fajtájú vasakhoz jutok hozzá, S2xx, C45, vastelepi vas,ilyenek. Néha előkerül egy két kisebb darab maradék, vagy talált "egyszermajdjóleszvalamire" forgástet is.
A késekkel is tapasztaltam azt amit leírtál, tényleg sokféle lapkát próbáltam, több kevesebb sikerrel.

Mindenesetre tegnap csináltam próbát: 35-ös talált fényes vashenger, tisztázás után 0,5mm-es fogás 140-es hosszon, megtámasztás nélkül. A felületben elhanyagolható ovalitás. Kúpolás hálistennek annál több... (0,05mm )
Majd hirtelen felindulásból megint átmentem a korábbi alurúdon, megtámasztással. Szintén elhanyagolható ovalitás.

Mindenkinek igaza volt.

Most jönnek az elmaradt bizgeréim, majd utána átgondolom hogy tudom kimérni a geometriát.

Előzmény: sidius, 2020-04-15 08:35:01 [938]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 18 / 37 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   14  15  16  17  18  19  20  21  22   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊