Hát. .. Őőő… Szakmai?
Sajnos nincsennek szakmai ismereteim a stampedli integrálását illetően.
Ha csak nem számít annak az az örök érvényű bölcsesség, hogy: Félig berúgni kidobott pénz.
Ezzel boldogan hozzájárulok, a szakmai fejlődéshez. De nem itt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:29:52 [6021]

Várom a szakmai hozzászólásod, mert én tanulni járok ide.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-05 10:21:28 [6019]

Mert egyennél nincsenek az effektíven túllövő áramcsúcsok, amit ráadásul négyzetre is kell emelni.. Most megyek és integrálom stampedlimet.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Újjuj! Tibor is így kezdte.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-05 10:15:18 [6018]

Ez így van! A lényeg, hogy az áram négyzetét kell szorozni a terhelőellenállással, amibe beletartozik a vezeték is mint a terhelőellenállás soros tagja. Szakmai vitában nincs helye presztizskérdésnek, tények vannak.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:29:38 [6007]

Nekem brutto 90 korul volt az utolso arajanlatban.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:49:38 [6013]

Köszönöm mindenkinek a részletes választ.
Valóban híanyos volt az alap értékek megadása.
Ahogy írtam 2 string van és összesen 8kw napelem(2×10)
Mindkét string 10db sorba kötött panelt tartalmaz.
Vmp 31,2volt
Imp 13,13Amper
Inverter 450 voltig Mppt és 5,5Kw-os.

Hogy szabványos, nem szabványos, azt én nem tudom, de...
Kollégám az elmúlt évben telepített/telepíttetett ilyen -inverterrel egybeépített- panelekkel rendszert.
Magát a gyártót/típust sem tudom, de nem volt semmilyen gondja engedélyekkel, eonnal, "hatóságokkal".
Él és üzemel az oda-vissza rendszere.

Előzmény: keri, 2023-02-05 08:54:32 [6014]

Igen, csak ezek egyike sem szabványos Magyarországon. Németeknél fura mód lehetséges használni.

Másik hátránya a napelemmel egybe épített inverternek, hogy a napelem elég jól melegszik ha süt a nap, amit az inverterek sem szeretnek, de alapvetően szerintem is jóval egyszerűbb lenne az egész rendszer, ha minden tábla ilyen mikrogrid invertert tartalmazna.

Előzmény: PSoft, 2023-02-05 08:43:20 [6012]

150ezer forinttól indul. Ennyiért én sem szeretem

De amúgy praktikus dolog lenne.

Előzmény: remrendes, 2023-02-05 08:40:28 [6011]

„Az invertereket mostanában a napelem táblákhoz lehető leg közelebb szerelik.”

Oly annyira, hogy már tizenéve léteznek az inverterrel egybeépített panelek.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]

A telepitok sem szeretik a tuzeseti kapcsolot. Allitolag nem tul megbizhatoak es draga is.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:55:52 [6005]

Én feltételes módban írtam, amit nem írt le.
Én abból az alapfeltételezésből indultam ki, hogy egy átlagos házat ellátni képes 3-4kW-os rendszert 400V alá nem nagyon érdemes méretezni, mert jobb dolog megközelíteni az inverter maximumát.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:37:59 [6004]

Majd a focilabda megoldja
Nekem nincs csatlakozó az inverteren. A kábel fixen van becsavarozva. (Fronius, de a kínain is így van)
Minek rakjunk bele drága pénzen hibalehetőséget, ha nem muszáj?

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 02:55:52 [6005]

Ja, a veszteség.
Távvezetékeknél DC esetén nincs elektromágneses sugárzás és kapacitív shunt okozta áram szivárgás.
De rövidtávon nincs különbség. Csak a napelemek 500-1000V-ig elmennek. Így a 230V AC-hoz képest kisebb áramon üzemel azonos teljesítmény mellett.
Ezért lenne előnye legfeljebb.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Nem rád értem, hanem a nálam "tiltott felhasználóként jelentkező" vitapartneredre. Az előző ilyen vitánál tiltottam le

A linken ott van az integrál egyenlettel levezetett magyarázat is, tehát nem csak a gyakorlat, hanem a matek is azt adja, hogy a váltakozó áram effektív értéke meg fog egyezni egy azonos egyenáram okozta hőhatással egy ohmikus terhelésen.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Az egyszerűség kedvéért rajzold fel az egyenirányított hullámformát, ami 100Hz-es impulzussorozat. A szünetekben nem folyik áram, a csúcsokban 1,4-szer effektív folyik azaz 2- szeres veszteségi teljesítménycsúcsok lesznek az egyenáramhoz képest.

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

És hogy érdemben vlaszoljunk is.
Miért is telepítik közel az invertert a napelemekhez?
Íme pár opció:
- Drága a szolár kábel
- Így lespórolják a tűzeseti kapcsolót sokan
- Nem akarnak sokat vesződni a telepítésnél, az AC kábelt a legtöbbször úgyis el kell vinni a villanyórához, mert nagyon ritka hogy a villanyórához lehet telepíteni az invertert.

És akkor ésszerű tanácsok, hova tegyük azt fránya invertert és a védelmeket, kapcsolót.
Olyan helyre, ahol nem süti a nap, nem éri az eső, nem lopják el, nem veszi körbe sok éghető anyag. Nem tud hozzáférni kisgyerek, háziállat.
És az se baj ha egy esetleges tűz esetén megközelíthető.
A szomszédba pont most telepítettek nagyon "okosan" úgy egy rendszert hogy kb. 120cm magasan van az inverter és a védelmek 2 ház között. (20kWp-nek indult, de elbacták a kérvényt és 8-as inverter típust írt be a telepítő.) 2X jöttek ki beüzemelni, mindkétszer hozzám jött át a szomszéd multimétert kérni. (Szóval a szakmai hozzáértésük biztosan magasszintű lehet.)
A szomszédról annyit kell tudni hogy majdnem minden hétvégén sokan vannak náluk és mindig sok a gyerek is.
Az inverterbe bedugott MC4-es csatik pedig viszonylag kis erővel kitörhetőek, kihúzhatóak.
Szóval ez egy napsütéses napon nem kicsit életveszélyes lehet az ott játszadozókra. Aki bontott már élesben ekkora feszültségű sztringet terhelés alatt, az tudja mire gondolok.
Jeleztem a szomszédnak hogy van némi kockázat az elhelyezésben, de úgy voltak vele hogy jólvan az úgy.

Elolvatam a kiindulási pontot.
Azt se értem, aki erre választ adott, hiszen elég sok ismeretlenünk van, ami nem lett megadva pedig szükséges lett volna. (Mekkora feszültség és mekkora áramerősség van a DC oldalon?)
Feltételezzük hogy mostani új napelemek vannak (400wp körüliek) és egy stringről beszélgetünk, akkor ott 15-20A-es áram folyik (DC), nem tudjuk a napelemek számát és ebből adódóan a stringfeszültségét sem.
Ha feltételezünk valamilyen 3-5kWp-es kínai hibrid invertert, akkor ott 500V max. feszültség szokott lenni a napelem oldalon. (Az ideális MPP feszültségtartományuk pedig 120-350V között mozog kb.)

Vagyis az eredeti kérdésre a válasz, ha DC200V felett van a sztringfeszültség, akkor maradjon minden ahogy van. Semmi baja nem lesz annak a 6-os solar kábelnek, akkor sem, ha 65m hosszú.
Ha a napelemek párhuzamosan vannak kötve, akkor már más a leányzó fekvése, mert akkor sokkal alacsonyabb sztringfeszültség van és jóval nagyobb áramerősség.
Ebben az esetben az invertert érdemes a lehető legközelebb tenni a napelemekhez.

Köszönöm János.

Tisztában vagyok az Ohm törvénnyel és az alap képletekkel.

Nem is akarok vitatkozni, biztos félreértek valamit.

Előzmény: jani300, 2023-02-05 00:38:22 [6002]

I négyzet szer R .

Ez itt bevésődött nekem nagyon egy egyenirányítós témánál ....

Előzmény: bankimajki, 2023-02-05 00:30:48 [6001]

Az effektív érték fogalmát értem.
Azt nem értem amit itt lentebb írtak.
Hogy DC 100V és AC 100V eff. értéknél miért is kevesebb a veszteség a DC 100V "szállításánál".
Vagy nem jól értettem amit írtak?
Ohmos veszteség mindkettőnél lesz.
A vezeték induktivitása elhanyagolható.
Ohmos fogyasztót táplálva szerintem nem mérhető különbség.
Akkor mit excelleztek?

Előzmény: keri, 2023-02-04 23:12:01 [6000]

Még mindig nem sikerült megértenie az effektív érték foglamát.

https://wiki.ham.hu/index.php?title=Effekt%C3%ADv_%C3%A9rt%C3%A9k

Ennél fogva gyanítom nem fogsz tapasztalni különbséget, de persze ettől még érdekes a kísérlet.

Mint amikor valaki kitalálta, hogy a feltekert hosszabbító mágnesesség miatt melegszik, én is elvégeztem a mérést.
Az indukció mérőm szerint tévedett

Előzmény: bankimajki, 2023-02-04 21:43:43 [5997]

Házi körülményekről van szó. Jánosnak igaza van, nem mondott hülyeséget.

Előzmény: remrendes, 2023-02-04 06:24:16 [5986]

Nem úgy gondoltam
Mekkora a távolság?
Ha 65méter akkor 130méter vezetékkel kell számolni mert az áram oda és vissza is megy.

Előzmény: pet525TT, 2023-02-03 20:18:24 [5985]

Elültetted a bogarat a fülemben, szóval valamikor csak össze kell rakni egy tesztmérést.
230VAC eff és 230V DC
100-100m hosszabbító
Mindkettőre egy 100W-os hagyományos izzó.
Majd a forrásnál és az izzónál is mérni a hatásos teljesítményt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-04 19:16:29 [5991]

Kössz szépen!

Előzmény: laca, 2023-02-04 20:59:38 [5994]

Ha jól van elhelyezve, akkor megspórolható.
Az távműködtetett DC leválsztó, és bizonyos esetekben a túlfesz levezető is.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]

Kiváncsiságból utána számoltam(számoltattam az excellt).
Azt dobta ki, hogy váltóáram esetén 69%-kal nagyobb a veszteség.

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-04 19:16:29 [5991]

Ahoz mit szólsz, ha berakok egy kis ellenállást a fázisba, aminek indikálom a hőmérsékletét és kondival próbálom minimalizálni.?

Előzmény: simarex, 2023-02-04 19:45:40 [5992]

Az órák tudják mérni a meddőt is.Háztartási szinten nincs akkora induktív terhelés, amit kompenzálni kellene.

A váltóáram szinuszára vonalzóval húzd meg az effektív értéket, ami ezen túlnyúlik az + veszteség az egyenhez képest, négyzetesen. Azt mondják, hogy az órák nem mérik a meddőt. Az viszont melegíti a vezetékeket, ami teljesítmény már nem meddő, tehát mérhető nem? Várom a szakik véleményét, hogy érdemes-e kondizni?

Előzmény: bankimajki, 2023-02-04 18:57:45 [5990]

Milyen feszültség és áramtartományra gondolsz, csak hogy ne a levegőbe beszéljünk. Tényleg kíváncsi vagyok.
Egyébként a saját házunkban én is DC (változó feszültségszintű) gerinchálózattal tervezek opereálni.
Jelenleg minden szobába lemegy 6-os vezetékeken a DC is. (5-30VDC)
Az áramerősség függvényében emeli fel a gerinchálózat a feszültségét.
Ehhez persze kell az is hogy minden egyes kütyü, ami ezen lóg DC-DC konverterrel induljon.
Az eddigi kisebb tesztek szerint ez így elég jól működhet és kütyünként, uA-es áramfelvétellel elvan a rendszer. Ami így még 100 kütyüre vetítve se magas stand-by fogyasztás.
A változó DC feszültség pedig a DC-DC bemeneti feszültség és hatásfokának változása miatt van.
Bár gondolkodtam már rajta hogy megéri-e vesződni ezzel vagy sem. :D

Előzmény: Geszti Sándor, 2023-02-04 18:04:03 [5989]

Volt már itt téma az egyen-váltó átvitel. Továbbra is tartom, hogy azonos áramot váltóban nagyobb veszteséggel lehet átvinni. Földkábelnél a kapacitás + növeli a veszteséget.

Előzmény: remrendes, 2023-02-04 06:24:16 [5986]

Nem feltétlen éri meg 60 m-en pár kiloVoltos DC hálózatot kiépíteni.

Előzmény: remrendes, 2023-02-04 06:24:16 [5986]

Főleg tenger alatt. Szárazföldön alig.

Előzmény: remrendes, 2023-02-04 06:24:16 [5986]

Ehhez kepest a HVDC halozat eleg jo bovul.

Előzmény: RJancsi, 2023-02-03 09:17:57 [5971]

Valóba így van és duplán, mert két string van.

Előzmény: keri, 2023-02-03 13:45:14 [5983]

Ha jól értem akkor inkább biztonsági okai vannak mintsem a veszteség a mérvadó. Az áramtalanító nagy piros gomb az inverterek(kínai powland)alatt van.
Az érdekes hogy pont tűzvédelmi okok miatt került a garázsba a rendszer. Ott mégsem okozna akkora kárt ha tűzeset van.

Igazad van, csak a tapasztalat azt mutatja hogy az emberek 99%-a a vezeték alatt vezetékpárt ért, és elfelejti hogy dupla az áramút.

Előzmény: RJancsi, 2023-02-03 13:37:12 [5982]

Nem felejtettem el, de az eredeti hozzászólás azt írta, hogy az egységeket 65 m vezeték (és nem vezetékpár) köti össze. Persze lehet, hogy bazi nagy a telek de ritkán találkoztam olyannal, hogy a garázs 60 méterre legyen a lakóháztól. A 30 m is elég húzós pl. ónos esőben, de mégiscsak hihetőbb.

Előzmény: keri, 2023-02-03 13:31:38 [5980]

Ha áramtalanítható a napelem, akkor mindegy milyen hosszú a vezetéked. Célszerűbb a magasabb feszültséget vezetni.
Viszont a megszakító kapcsolót a ház falára kell elhelyezni jelölve jól látható helyen, vagy a villanyóra szekrényben. Esetleg a hálózati áramtalanítással kell vezérelni, hogy amikor a tűzoltó lehúzza a főbiztosítékot az utcában akkor a napelem se rázza meg.

Előzmény: pet525TT, 2023-02-03 13:16:32 [5975]

Azt elfelejtetted a vezeték számításnál, hogy oda vissza megy a vezeték tehát a távolságot duplázni kell a hurok ellenállásnál.

6mm2-es vezetékpárt 65méteren, 230V-al, 1% feszültség eséssel 6Amperig lehet vezetni, de ami ebben az alkalmazásban irányadó 3% feszültség eséssel 18Amperig lehet használni.

Előzmény: RJancsi, 2023-02-03 09:17:57 [5971]

Tűz és érintésvédelmi okai vannak.
Ugyanis ha áramtalanítod a hálózatot, akkor a napelemek vezetékén még ott maradhat a feszültség. Ezért csak meghatározott rövid távon lehet vezetni előírás szerint. Jellemzően olyan távolságba ahol még egyértelmű hogy az a vezeték az inverter és a napelem között mihez tartozik.

Vannak erre tűzvédelmi DC leválasztók, amik figyelik a 230 hálózatot és ha megszűnik, akkor leválasztják a napelemeket a hosszú vezetékről. Viszont az 1000V-ra alkalmas DC motoros leválasztó kapcsolók jellemzően 150ezer forint körüli áron vannak, legolcsóbb esetben is, ezért ezt igyekszik mindenki megspórolni.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]

Vesztségek számolhatóak. P=R*I^2, U=R*I, valamint a réz fajlagos ellenállása 0,0178ohm*mm/m

De ha nincs kedved számolgatni.
Napelemek 1000V-ig el tudnak menni, de 4-500V még általános rendszer feszültsét, tehát a 6mm2-es dróton jó eséllyel kisebb veszteség van mint a 230V 2,5mm2-en.

Azonban a hálózattól független napelem és akku DC áramát a lehető legrövidebb úton kell vezetni, mert ha begyullad az ív az nem alszik ki, amíg nem jön egy felhő, vagy nem merül le az akku.

Ezért ajánlott a napelemek közvetlen közelébe tenni az invertert és az akkut a lehető legkisebb távolságra egymástól, de védett és lehetőleg temperált, de mindenképpen időjárás védett helyen, és inkább az AC 230V-os feszültségre rátenni egy 4-6-10mm2 keresztmetszetű vezetéket a veszteségek csökkentésére.

Mellesleg a 65méter*6mm^2 vezeték pár ellenállása 0,3856 Ohm
Azaz 10Amper esetén 38W a vezetéken a veszteség a rendszer feszültségtől függetlenül.

Előzmény: pet525TT, 2023-02-03 08:49:18 [5969]

Inverterek

Előzmény: szf, 2023-02-03 13:18:18 [5976]

Milyen inverter vannak?

Előzmény: pet525TT, 2023-02-03 13:16:32 [5975]

Akku is van.
Közvetlen az inverterek alatt.
Van egy Shut down gomb az adat feldolgozó egységen amivel az összes panelt le lehet kapcsolni. Így panel szinten áramtalanítható minden. Ez szerelésnél is nagyon hasznos volt.

Előzmény: szf, 2023-02-03 11:25:14 [5972]

Kb 10 volt esést mértem a kábelen. Max 12 amper áramom van kétszer. Mérek egy hőfokot is ha kisüt a nap.

Előzmény: RJancsi, 2023-02-03 09:17:57 [5971]

Én is ezt olvasom mindenhol és ezért is tettem fel a kérdést de a valódi okát nem tudom.

Előzmény: Szalai György, 2023-02-03 09:01:16 [5970]