„ Ha jól értem amit írsz akkor télen az épületbe a kinti mínusz x fokos levegőt szívja be a gép? ”

Igen, de természetesen nem csak egy lyuk van a falba, hanem cső is meg filter is. Így néz ki a szobákban látható része:



Abban van egy ilyen filter:



„ Miért nem kell azt felmelegíteni? ”

Azért mert nem. A fal vastag, szigetelt és mire a hideg levegő bejön rajta meg a filteren keresztül addigra megmelegszik eléggé magától. A levegő nem 100km/óra sebességgel jön, hanem lassan, de 24 órán keresztül, mire beér nem lesz vele probléma, a felszálló meleg levegő a bejövő hideget melegíti.

„ Akkor az adott helységben meglehetősen hideg lesz... ”

Nem szeretek fázni. Ma reggel kint 8°C volt ebben a szobában pedig 21°C. Ez reggel nyolckor amikor ide ültem. Ha NAGYON hideg van kint akkor be lehet zárni azokat, nem teljesen, de eléggé hogy ne legyen túl hideg.

„ Azért is furcsa számomra, hogy csak egy lyuk a falban mert a beáramló hideg levegő lehűti a falban a lyuk környezetét és ott előfordulhat kondenzáció. ”

Látsz valami kondenzációs probléma jelét a képen? A tapéta kb. 10 éves, de azelőttin sem láttam semmi nyomát, nem csak itt hanem a többi szobában sem. Na meg itt már régóta ehhez hasonlóan építenek minden házat, még Svédország, Norvégia és Finnország legészakabbi részén is, úgyhogy tudás van...

Ha kondenzációs probléma van valahol akkor annak több oka is lehet, egyik főrésze az hogy nincs elég levegőcserélés, rossz a szellőzés vagy rosszul van beállítva. Nálunk a jelenlegi (régi) szabályok szerint 0.35 liter/s x m² lakásterület szerint kell kiszámolni a minimumot.

„ egy radiátor 60 fokos vizet igényel legalább ”

Igen, de csak ha rosszul van a ház építve, mert akkor túl kell fűteni. Emlékszem amikor Magyarországon éltem a radiátor olyan forró volt hogy az ember kezét megégette. De az erkély ajtó télen is kicsit nyitva volt mert anélkül nem kaptunk levegőt mert ott nem volt semmi szellőzés, legalább is nem volt elég ötünkre. Itt 60-fokos vizet nem nyomnak a radiátorokba mert nem kell, negyven foknál soha nem melegebb. A padlófűtés vize meg 30 fok alatt van, de az jobb mert egyenletesebben fűti a házat és nem érzi a talpad túl melegnek amikor a parkettán vagy a csempén van.

Itt viszont a legtöbb háznak radiátoros fűtése van, mert az olcsóbb és egyszerűbb. Az sem probléma, de ha 60°C vízzel lenne fűtve akkor lenne probléma mert az mellet a radiátor mellet nagyon forró lenne a levegő meg érinteni is veszélyes lenne. Itt nem szabad olyan forró vízzel fűteni, csak magas hatásos alacsony hőmérsékletű vizet igénylő radiátor van, de igen azok is melegebbek mint a padlófűtés.

Előzmény: sanyi, 2021-10-10 22:48:04 [4965]

A rekuperátor az a hőcserélő, A kérdéses "csak egy lyuk a falon" megoldásban nincs hőcserélő. Arról volt szó, hogy a hideg levegő csak úgy beáramlik az épületbe mindenféle előmelegítés nélkül.

A rekuperátor nyilván szerves része egy gépi szellőztetőnek.

A_Camera berendezésében is van hőcserélő, de mint írta nem a bejövő hideg levegőt melegíti fel hanem az elszívott levegőt használja fel a fűtési melegvíz előállítására. Amennyiben nem tud elegendő meleget előállítani még elektromos patronnak tovább fűti. A hideg levegő meg csak úgy beáramlik a házba.

Ezért furcsa nekem, hogy nem egy levegő levegő hőcserélő van ami a beáramló levegőt felmelegítené, hanem levegő víz ami a fűtésre dolgozik. Nem teljesen értem miért jó ez a megoldás azon kívül, hogy nem kell szellőztetéshez csőrendszert kiépíteni meg kevesebb motor kell bele.

Tudom, hogy léteznek az épület falába építhető szakaszos üzemű hőcserélős berendezések, de itt ilyenről sincs szó.

Előzmény: vadember, 2021-10-11 06:14:04 [4966]

Keress rá a rekuperátor szóra! Minden kérdésedre megkapod a választ!

Előzmény: sanyi, 2021-10-10 22:48:04 [4965]

Ha jól értem amit írsz akkor télen az épületbe a kinti mínusz x fokos levegőt szívja be a gép? Miért nem kell azt felmelegíteni? Akkor az adott helységben meglehetősen hideg lesz... Egy embernek óránként 30-60m3 friss levegőre van szüksége attól függően, hogy milyen tevékenységet végez.

Amúgy radiátorral komoly bajod lenne mert egy radiátor 60 fokos vizet igényel legalább, ellenben egy padlófűtés 30-35 fokos előremenő vizet igényel maximum. Egy hőszivattyúnál fontos, hogy ne kelljen nagy hőlépcsőt csinálnia mert minél nagyobb a különbség annál rosszabb a hatásfok.

Azért is furcsa számomra, hogy csak egy lyuk a falban mert a beáramló hideg levegő lehűti a falban a lyuk környezetét és ott előfordulhat kondenzáció. Ugyan a hideg levegő páratartalma alacsony, de a szobában biztosan magasabb és a pára lecsapódik a hideg felületre. Persze lehet ez egy hőszigetelt cső is akkor ennek kicsi a kockázata...

A bevezető csöveken rovarháló vagy szűrő vagy bármi hasonló van? Ha nincs akkor a por és a rovarok ellen milyen megoldás van?

Előzmény: A_Camera, 2021-10-10 20:11:10 [4962]

Melegvíz amit az a kazán adja.

Előzmény: remrendes, 2021-10-10 20:37:07 [4963]

A padlófűtést mi hajtja?

Előzmény: A_Camera, 2021-10-10 20:11:10 [4962]

„ mi történi a bejövő levegővel? azt is előmelegíti? ”

Nem, a bejövő levegő nincs melegítve, azt nem kell melegíteni. Természetesen, hogy ez működjön annak van néhány feltétele. A házat melegíteni kell valamivel, mert különben hideg lenne. Nekem padlófűtéses a házam, de ha hagyományos radiátorok lennének akkor is működne. A másik fontos feltétele hogy a ház jól el legyen hőszigetelve, mert ha nem akkor huzatos lenne. A harmadik ami nagyon fontos az hogy a szellőztetést jól kell, szakembereknek beállítani, mert ha nem akkor vagy túl kevés levegőt szívna be (és fúj ki), vagy túl sokat és mindkettőnek az lenne az eredménye hogy nem működne jól és a házban vagy megállna a levegő vagy huzat lenne. Minden szobába, kivéve a konyhába és a fürdőszobákba, van egy friss levegő beengedő, ami igazán csak egy luk a falba. A konyhába meg a fürdőszobákba pedig van elszívók amik a kazánhoz mennek, aztán onnan pedig a hőcserélőn, kompresszoron, ventilátoron keresztül ki. Az elszívó ventilátor fordulatszámát lehet szabályozni, és ha pl. kell, akkor be tudom állítani hogy többet vagy kevesebbet szívjon el. Ha vendégek vannak és a ház tele van akkor pl. több levegő kell, így lehet gyorsítani is.

„ Amit a svéd ember írt részben igaz. ”

Gondolom igaz, mert tudja miről beszél. Na meg nem Svéd, én vagyok Svéd. A Penta-Klíma Kft. alkalmazotta, az a vállalat Magyarországon aki árusítja a NIBE kazánokat. Ismeri a magyar körülményeket meg ott is él.

Előzmény: sanyi, 2021-10-10 17:22:24 [4960]

Tényleg jó lenne, de

- szélerőművet nem engedélyeznek, tetőre szerelhető háztáji szélkereket talán vagy ahol ilyet használna valaki ott nem fog a hatóság belekötni mert nem egy 80 méter maga lesz 40 méteres lapátokkal. Korábban több tervezett szélerőmű farmot kellett megvizsgálnom a telepítési helyük miatt szóval volt terv belőle bőven, csak nem lehetett politikai okokból megvalósítani. Előzetes szélmérés is volt több helyen legalább éves időtatamban.
Szóval aki kicsi teljesítményűt akar építeni egy tanyán sziget üzemre az meg tudja tenni, de az is vesz egyet inkább mintsem építsen, hacsak nem hobbiként tekint erre. Viszont szerintem ilyen embereket másik fórumon találsz.

- napkollektor is a napelemek előtt élte fénykorát. Mer ugyan egységnyi felületből azzal több energiát lehet kinyerni csak ez leginkább hőenergia és az is akkor keletkezik amikor erre kevésbé van szükség, ez is csak korlátozottan tárolható és a felhasználása sem univerzális. Egy ősszel és tavasszal is használható rendszer már vákuumcsöves amit szintén nem hobby kategória.

- Napelemes rendszereknél megint nem lehet bármit barkácsolni ilyen pl. a napelem tábla és az inverter. Szóval itt kevés lehetőséget látok hobbyra. Leginkább kicsi szigetüzemű rendszerekben lehetne szó hobbyról. De mivel ott is fontos a megbízható működés máris nem hobby lesz belőle.

- Hővisszanyerős szellőztetés inkább lehetne hobby, de itt sem egyszerű egy hőcserélőt jól megcsinálni - nem véletlenül drágák. Utána már egyszerűbb a feladat, hőmérséklet, páratartalom mérés és ventilátor vezérlés ennek megfelelően. Ilyet inkább el tudok képzelni hobby szinten megépíteni, de azért ehhez is kell csőrendszert kiépíteni egy épületben nyilván méretezni is kell és utána kérdés, hogy a megépített berendezés mennyire válik be.

Ezzel is úgy vagyunk mint a hobby cnc-vel 2005-ben mikor elindult akkor különlegesség volt még fából is jó volt lineáris sínek, szervók, mikrolépéses léptető vezérlők csak kivátságosoknak volt elérhető manapság meg ezek nélkül nem épít senki.

Szóval ha valaki mégis építene mini szélerőművet, napelemes vagy napkollektoros rendszert akkor azért tegye fel ide hadd okosodjunk.

Előzmény: Kristály Árpád, 2021-10-09 21:44:08 [4956]

Érdekes ennek az elszívott levegő hőszivattyúnak a működése. Az rendben van, hogy az elszívott szobahőmérsékeltű levegő levegőből nyeri vissza a hőt de mi történi a bejövő levegővel? azt is előmelegíti? Ha igen akkor hogyan? Ha előmelegíti akkor a kimenő levegő már csak pár fokkal lehet melegebb int a beszívott vagyis nem lesz sokkal jobb a helyzet minha egy klasszikus hőszivattyút használnánk.

Nekem egy klasszikusnak nevezhető hőcserélős szellőztető van a házban. Ennél a beszívott levegőt melegíti vissza az elszívott levegő. Gyakorlatban kab 2 fok különbség van a beszívott és a kifújt levegő között. Csak akkor kapcsol be egy utófűtő ha a befújt levegő 17 fok alatti, de ez is állítható. 17 fok eddig csak minusz 7-10 fok között szokott lenni ekkor kapcsol be az utőfűtő.

Amit a svéd ember írt részben igaz. Az energetika szabályok jelentősen szigorodtak új építésű épület esetén már nem lehet megúszni a gépi szellőztetést. És igen nálunk a hőcserélős szellőztető és a külön hőszivattyú az elterjedtebb. A külön hőszivattyú a fűtés/hűtés lehetősége miatt, bár nekem hűtésre csak ~10 napig ment.

Ami a szellőztetést illeti ott is megvan az a jelenség, hogy bypass üzemben - amikor nem fújja keresztül a hőcserélőn a levegőt fel tudja a kinti levegő rendesen melegíteni a házat. Szóval a bypasst nekem a nyárra ki kell kapcsolni és ugyanúgy hőcserélős módban használom mert akkor a beszívott levegőt lehűti kezelhető hőmérsékletűre. Sajnos a német gyártót nem sikerült arról meggyőzni, hogy módosítsa a szoftvert mert szerinte ilyen esetben kondenzáció lép fel a beszívott meleg és párás levegő miatt, de ezt én nem tapasztaltam vagyis én át szoktam programozni a működést nyárra.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-10 12:41:56 [4957]

Felenk szerintem ezt legcsatornazhato hoszipkanak nevezik.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-10 12:41:56 [4957]

Mindenki a saját élete kovácsa...

A hátterem nem ide tartozik, de azon kívül, ha már idézted csak annyit mondok hogy rosszul foglaltad össze. 1973-ban mentem el Magyarországról, de nem azóta élek Svédországban, csak 1980 óta. Én is tovább tanultam itt...

„ Svédországban is éltem/dolgoztam kb. 3hónapot. ”

Az alatt a rövid idő alatt gondolom megtanultál jól Svédül, mert ha nem, akkor ezt honnan tudod?

„ A svédek mentalitásban nem is hasonlítanak rád. ”

Még ha tudnál is Svédül szerintem egy butaság az emberiséget dobozolni, mert Svédországban kb. 10 millió Svéd él, és szerinted mindenki egyformán gondolkozik...?

Magyarul írok, mert Google meg Firefox jól segít. Na meg azért mert nem akarom elfelejteni. "Ahány nyelv annyi ember." Így mondta az apám, de lehet hogy ezt más is mondta régen. Én megtanultam Magyarul, Olaszul, Angolul, Németül meg kicsit Franciául és Oroszul. Csak az Oroszt felejtettem el, mert azt feladtam és nem gyakorolom. Nyelv gyakorlat ma már könnyű szerintem, mert minden nyelvet el lehet érni Interneten keresztül. Legalább is olvasni meg írni nem probléma ha egy nyelvet valaki megtanult.

Azt én soha nem mondtam hogy minden országban ugyan az a helyzet meg a lehetőségek, hanem azt hogy mindenhol jobbultak a helyzetek évtizedeken át. Az nagy különbség, de ez igaz Magyarországon is. Vannak országok ahol romlottak a helyzetek, de a legtöbb helyen javultak.

Előzmény: hostya, 2021-10-08 20:13:55 [4952]

Kaptam a NIBE Magyar képviselőétől választ a kérdéseimre. Szó szering idézem, kicsit hosszú, de a jól elmagyarázott mindent magyarul.

„ Örülök, hogy meg van elégedve NIBE hőszivattyújával!

A "frånluftsvärmepump" (angolban exhausted air heat pump") magyar tükörfordítása az "elszívott levegő hőszivattyú", de magunk között "szellőztető hőszivattyú"nak is nevezzük.

A berendezés egyébként elérhető Magyaroroszágon, azonban a kereslet rá rendkívül szűk körű, ennek több oka is van.

- ezek a berendezések egy családi házat, vagy egy lakást folyamatosan szellőztetve, annak hőjét nyerik vissza. A szellőztetés un. decentralizált szellőztetés, mely Magyarországon egyáltalán nem elterjedt (maga a szellőztetés sem elterjed, mind a mai napig nem kötelező a gépi szellőztetés, ellentétben Svédországgal).
- ezen berendezések hőszivattyús fűtési hőteljesítmény kicsi, összehasonlítva a levegő/víz (pl. NIBE F2120-8) vagy geotermikus hőszivattyúkkal (pl. NIBE S1255-6), Magyarországon jellemzően (a családi házak 99%-ban) a teljesítményigény jóval magasabb. Talán csak a legnagyobb, NIBE F730 és F750 típusok jöhetnének szóba Magyarországon. A beépített villamos fűtést magyarországon mumusként kezelik, a legtöbb épület esetében jelentős hálózatfejlesztést igényelne.
- ezek a berendezések sajnos az épület hűtésére nem használhatóak, nincs hűtési funkciójuk. Magyarországon az éghajlati adottságok miatt a nyarak rendkívül forróak, nem ritkák a 35-40°C külső hőmérsékletek sem. Ezért az épületeket hűtése igény a bennük lakók részéről. Aki hőszivattyús rendszerben gondolkodik, az olyan terméket választ, ami képes hűteni is.

Ahhoz, hogy ezen termékekre legyen piaci kereslet Magyarországon, az lenne szükséges, hogy azok kombinálhatóak legyenek a NIBE levegő-víz hőszivattyúval (pl. F2040, F2120) vagy geotermikus hőszivattyúival (pl. S1155).

Egyébként a NIBE-nek van most is hasonló, kombinált megoldása, a termék neve F135, mely az F370 tetején lévő hőszivattyús modult kombinálja levegő/víz hőszivattyús rendszerrel. Viszont ez sem terjedt el, a piacon inkább a hővisszanyerős szellőztető rendszereket keresik (pl. NIBE ERS). A felhasználók ugyanis attól tartanak (valószínűleg joggal), hogy pl az F370 nyáron beszívja az épületbe az akár 35-40°C-os külső levegőt, ami miatt az épület felmelegszik. ”

Előzmény: vjanos, 2021-10-08 10:06:20 [4929]

Halihó Mindenkinek!

Szj -vel teljesen egyetértek!


Jó lenne visszatérni a topik eredeti címéhez:
Szélgenerátor és napkollektor technika és készítés,
Azt végképpen nem értem, hogy pl... A gázárnak végképen nincs helye. millió egyéb hely van erre....

Ezen beírásom nem azért történt, hogy nem újabban vitát szeretnék indítani, kérném ezt figyelembe venni szíveskedjetek

Üdv.. Árpád

Előzmény: szf, 2021-10-08 18:00:30 [4949]

Nem csak a dizelt tiltják majd ki!

Azért aki beruházna sok száz millióért egy szélturbinába, nem vakon teszi. Viszont ha megérné, akkor sem teheti, mert nem kap rá engedély. És ennek semmi köze ahhoz hogy van e elég szél.
Simán politikai okokból, nem szeretnének maguknak konkurenciát az elvtársak.
Illetve a szélenergia kiszámíthatatlanabb így az elektromos szolgáltató sem szereti, de erre azért lenne rá megoldás. Nem műszaki, hanem politikai akadálya van.

Előzmény: Csikarc, 2021-10-08 08:09:28 [4922]

Tudom sok fórumtárs nem ért egyet a tegnapi hozzászólásommal.Nem probléma. De hogy érthetőbb legyek: nem a zöld energia ellen ágálok mert például nekem is tetszenek a napelemek alkalmazása. Például a legutóbbi ötlet az úszó napelemek alkalmazása tavakon. Ami nem tetszik az, hogy a megtermelt energiát pazarolják azaz a pazarló életmód ami szúrja a szememet. A szélerőművek egy külön kategória... de időt nem szánok a vitára mert az is drága kincs.

"Ezt fejlődének hívják. Az ember mindig tanul és halad előre, de nem mindenki. ..."
==========
Igen ez így van csak..
Az nem mindegy hogy az emberfia melyik országban él, és melyik országban van lehetősége előre haladni, fejlődni (adott körülmények között), még akkor is ha tanul(t).

Én 1973-ban végeztem a szakmunkásképzőn, (Te azóta élsz Svédországban az adatlapod szerint) de tovább tanultam munka mellett (szakközépiskola..egyetem).
A munkám során bejártam a fél világot Skóciától Indiáig.
Svédországban is éltem/dolgoztam kb. 3hónapot..
Közel ötven év alatt volt lehetőségem megtapasztalni a világ dolgait..
Az adatlapod szerint te svédnek tartod magad, de szerintem ez nem így van.
A svédek mentalitásban nem is hasonlítanak rád..
Az írásaid alapján Te megmaradtál magyarnak..
======
"...Van aki lemarad mert ezeket a dolgokat nem érti."

Én értem..

Előzmény: A_Camera, 2021-10-08 13:07:06 [4940]

Nem csodálom hogy nem ír ide.
Stirling motorral csinálta? Az úgy alapból nem olyan rossz és meg is lehet valósítani ha valakinek van szezámozottsága.

Előzmény: szf, 2021-10-08 18:00:30 [4949]

Azért írok,mert valamilyen szinten meg lettem említve.Az emberek tényleg sok felesleges dologra költenek pénzt,én erre költöttem,pedig pontosan tudtam túl sok energiát nem nyerek ki belőle,viszont sok energiát fektettem bele,mert érdekelt.Itt a János hegy környékén bizony előfordulnak 100 km/ó körüli széllökések és a szerkezet még mindig működik ami azt jelenti alaposan meg lett csinálva és nekem ez pont elég.Egyébként megnéztem a termelési adatot,mert van rajta villanyóra,kicsivel több mint 300 kWh-t termelt.Ennek csak az a szépséghibája,hogy kb 8 év alatt,így hozzávetőleg 20 évet kell várnom a megtérülésre,de szeretném kivárni.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 12:35:51 [4938]

Ez is amiatt van mert túlárazottak az új megoldások.

De ez egy műszaki fórum sőt a címben olvasható .............készítés.
Szerintem erről kéne itt írogatni ki milyen módon valósította meg otthon hobby körülmények közt az új technológiai megoldásokat.
Ide írhatna az a fórumtársunk aki olcsón és kitűnő hatékonyságú hőszivattyút készített.

Előzmény: svejk, 2021-10-08 15:54:46 [4948]

" Ezt fejlődének hívják. Az ember mindig tanul és halad előre, de nem mindenki. Van aki lemarad mert ezeket a dolgokat nem érti."…


Sok esetben érti csak nem teheti, veheti meg.
Az új dolgok mindig is a gazdagabbak kiváltsága volt, van, lesz.
Mire a csóró hozzájut, már alig éri meg.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-08 13:07:06 [4940]

Ha nem értetted az írásom lényegét, az...nem baj.
(legalább is nekem...biztosan nem baj)
A lényeg az, hogy Te érted/tudod/hiszed miket írsz.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-08 13:07:06 [4940]

A villamos energia ára is duplázódott az idén nem lakossági felhasználás esetén a szabadpiacon...
A lakosság nálunk az olcsó energia árakat a termékek árában fizeti meg és nem érdekelt a takarékosságban, csak meglepődve tapasztalja a magas inflációt.

Én is tervezem a napelemet a ház tetejére, pedig a fogyasztás ~5000kwh ennek a fele a fűtés, hűtés és a vízmelegítés (5 főre, 172m2 lakóterületre). Kovid előtt kevesebb volt, de az itthon töltött idő jelentősen megemelte.

A tetőre 16-18 panel fér fel vagyis 6-6.8kWp teljesítmény lehetne, ami megtermeli ezt az energia mennyiséget. Igaz nem az ideális pillanatban.
Persze a hőszivattyút be tudom állítani, hogy akkor csináljon meleg vizet amikor a levegő várhatóan a legmelegebb az adott napon és még a napelem termelésével is
össze lehet valamennyire hangolni. A fűtést is lehet időzíteni csak a puffer tartályt kell nagyobbra cserélni.

Ki lehet még használni az árnyékolás időzítési vagy időjárásfüggő vezérlését is némi energia megtakarításra.

Szóval van még optimalizálási lehetőség... persze meg kell nézni mivel mennyit lehet nyerni és megéri-e a befektetés.

Előzmény: RJancsi, 2021-10-08 13:18:30 [4942]

Na még egyet ha már politizálsz...

A miniszterelnök úr inkább Moszkvába járhatna panaszkodni, mert a Putyin emeli a gáz árát, nem Brüsszel.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 12:54:06 [4939]

A Kerinek igaza van. Ezt a fórumot át kellene nevezni.

Szélgenerátor és napkollektor ellenes technika és hátrányai

Sokkal jobb lenne ha így hívnák mert abban a pillanatba hogy valaki a Szélgenerátor és napkollektor technika és készítés szerint való témához hozzászól, rögtön jön a trollozás és ellenségeskedés. Semmi értelme itt ezekről a témákról írni.

Ne politizáljunk, ne idézd mit mond. Csak annyit, hogy ha nem tetszik az EU akkor el kell hagyni, mert nem Szovjetkommunizmusról van szó, önkéntesen el lehet hagyni az Uniót. A Briteknek is sikerült, annak ellenére hogy ők pozitív hozzájárulók voltak anyagilag, Brüsszel elengedte, sőt bele is volt fáradva a sok nyavalygásukba. Ma már náluk Brüsszel semmit sem dönt. Kirúgták a sok Lengyelt, Svédet meg a többi EU országokból származottakat mert nélkülük jobb lesz az élet ott. .. és milyen jó lett ott...

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 12:54:06 [4939]

Épp tegnap kaptam egy levelet az egyik nagy beszállítónktól, hogy a földgáz árának emelkedése miatt hétfőtől 80%-al megemeli az egyik termék árát. Ráadásul ezt az árat is csak hónap végéig feltételezik, de nem zárják ki, hogy előbb is emelésre kényszerülnek.
A meglévő napelemem meg napkollektorom erről mit sem tud, ezek ugyanúgy spórolják nekem az energiát mint egy évvel ezelőtt.
Lehet, hogy ha így emelkednek az energiaárak, hamarabb megtérül a beruházásom mint amit a telepítéskor kalkuláltam.
Persze ezt árnyalja, hogy (jelenleg) a lakossági energiaárak be vannak fagyasztva és közük sincs a világpiaci árakhoz. De ez egy mesterséges politikai döntés, ki tudja meddig lesz tartható ez az állapot.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 12:54:06 [4939]

Az ember rengeteg "felesleges" dolgot vesz, ami már a vásárlás pillanatában egyértelmű, hogy soha nem fogja behozni az árát, nem is azért veszi meg az ember. Gondolom neked is van rengeteg olyan szerszámod amit csak azért vettél meg mert megtetszett, talán azért mert egyszer épp szükség volt rá de azóta sem nagyon használtad. Akkor miért is kellett megvenni? Biztos másképp is megoldható lett volna. De volt rá pénzed, talán úgy érezted, hogy ezt simán megengedheted magadnak és egyszer talán jól jön. Aztán mégsem. Én sem azért raktam volna szélkereket a tetőmre, mert azzal függetlenítem magam az elektromos hálózattól, de hosszú távon valószínű, hogy nem lett volna veszteséges. A tervem az volt, hogy különösebb vezérlés nélkül egyszerűen rákötök egy fűtőpatront és beteszem a napkollektor puffer víztartályába. Ha épp fúj a szél (télen-nyáron éjjel-nappal) akkor nem csak átsüvít a tető felett, hanem egy kis része melegíti a vizet ami csökkenti a "fizetős" energia felhasználást és akkor is termel amikor nincs Napenergia. Mivel a napkollektor és a napelemek eléggé erős korellációt mutatnak (mindkettő csak nappal termel ha süt a Nap) ellenben a szél éjjel és borult időben is (viharok idején különösen) fúj, jó megoldásnak tűnt "több lábon állni" a házi energiatermelést illetően. Egy kisebb szélkerék nem egy vagyon, és nem sok karbantartást igényel. A benne levő kb. személyautó generátor legfeljebb jó pár év után igényel egy csapágy cserét, egyébként örök élet. A szél meg fúj. Szerinted hány év telik el addig, amíg egy kompozit lapátos szélkerék teljesen használhatatlanná válik és már nem termel áramot?

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 12:35:51 [4938]

...közben az élet csak jobbult MINDENKINEK...

Hatvanas évek jobbak voltak mint az ötvenes.
Hetvenes évek jobbak voltak mint a hatvanas.
Nyolcvanas évek jobbak voltak mint a hetvenes.. stb. stb.

Tehát egyik lépés sem volt hülyeség, senkit nem csaptak be, de semmi "végső és 100%-os megoldás" nincs. Csak ez a sok tiltakozás és probléma keresés a hülyeség. Mert ha semmit nem teszel, semmi újat nem mersz használni, javítani, újítani akkor a fejlődés megáll, és lassan visszaindul. Tudom, vannak sokan akik azt szeretnék, mert "régen minden jobb volt" szerintük, de az igazság az hogy az agyuk be van borulva, azért akarják az időt visszafordítani.

Az idő megy előre ha akarod ha nem, aki haladni akar annak tanulnia kell, aki elmarad az minden nap hátrább marad.

Szénnel jobb fűteni mint fával.
Olajjal jobb fűteni mint szénnel.
Gázzal jobb fűteni mint olajjal.
Árammal jobb fűteni mint gázzal.
XXX-el jobb fűteni mint árammal.

Nem tudom mi az XXX, de valami lesz, az biztos, de ha lesz és még élek akkor megtanulom az mi. Ha az én agyam nem borul addigra...

Ezt fejlődének hívják. Az ember mindig tanul és halad előre, de nem mindenki. Van aki lemarad mert ezeket a dolgokat nem érti.

Előzmény: PSoft, 2021-10-08 11:32:07 [4933]

Na, egy újabb hazugság a földgázzal kapcsolatban magyarország miniszterelnökének szájából:
"Brüsszel szándékosan idéz elő olyan helyzetet, hogy a gáz- és szénalapú energia ára növekedjen, mert úgy vélik, így lehet küzdeni a klímaváltozás ellen, rákényszerítve a gazdaságokat a kevésbé környezetszennyező energiaforrásokra. Azonban, ha ilyen forrás nincs, akkor maradnak a magas áron elérhető források."

Előzmény: A_Camera, 2021-10-08 11:40:41 [4936]

Ja, az első mondatodra: úgy gondolom ez szervesen hozzátartozik a témához, ha megnézed RJancsi bánatára lett reagálva, hogy ő miért is nem tehetett szélkereket a háztetőre. Habár amint a korábban hozzászóló is bevallása szerint annyit nem ér, hogy amint az újdonság varázsa elmúlt, nem is igazán érdekli még az sem, hogy termel-e.

1. Mivel minden jel arra, hogy Európa nagy részét az oroszok látják el földgázzal, és mivel keresik, drága lett, ergo a nagy fogyasztók csökkentik a felhasználást, csökkennek majd egyes termékek mennyiségei, ami majd azt hozza, hogy drágább lesz, de biztosan ez is hazugság, vagy akár igaz is.
2. Az adott pillanatkép épp azt mutatja be, és nem szimulálja amikor egy ilyen nyomi ország energiaigénye maximumra emelkedik, és meglepő módon nem de. 10, vagy du. 14.óra, hanem épp estére amikor a ződ, már nem éppen ződ, szóval szabhatjuk. Persze biztos ezek a nyomorult energiaellátásért felelős intézmények is ilyen szirszar hazugságokkal szemetelik tele a levegőt, minthogy arról gondoskodnának, hogy estére a klíma alaposan lehűtse a házat, az okosbojler felfűtse a vizet, meg a kocsit is rá lehessen dugni arra a nyomi hálózatra. Jogos, nem azért vettétek, hogy éjszaka ne legyen áram, mert az mindig van.
3. Tehát ha naplemente körül nem fúj a szél, akár reggelig szélcsend van (ami nyáron nem ritka jelenség, és a turbinák 8-10 órán át csak fogyasztanak, akkor az rendben van)
4. Ha éjjel nem termel a napelem, akkor mi a görcsért dugja rá mindenki éjszakára a kocsiját a töltőre? Ja, mert áram az van, még éjjel is.
5. A másodállásos kollégám épp most fogja főállásban csinálni, mert akkora biznisz, hogy csak azzal akar foglalkozni. A látszat ellenére én is tudok számolni, több verziót kipróbálva is csak akkor érheti meg, ha: úgy mint te, 25 évre kifizeted a garanciát, mert itt kb 10. éveket adnak pl az inverterre. Ha nem fizetek bőséges felárat, imádkozok, hogy ne jöjjön egy brutál jégeső, ne romoljon el 25 évig az inverter, és a felelős szervek ne vessenek ki valamilyen formában adót/ hozzájárulást/ egyebet a rendszerhasználatért. Márpedig ingyen semmi nincs. Ja, és neki sincs napelem a tetőn. Ha valami időközben elromlik, és fejlettebb lesz, lehet a régi cuccal nem lehet párosítani, tehát akár ki is lehet dobni mindent a szemétre, és lehet venni újat.
6. Igen, ez nem régi dolog, és pl a szélerőmű parkok elég sok problémát is okoznak ahol vannak. Vagy mifelénk divat lett (gondolom sok támogatással) 50-100Ha szántóföldből napelemparkot telepíteni. Mert azt sem a meddő terültekre teszik, az túl egyszerű, hanem ahova az önös érdekek akarják.
7. A megoldás? Én ha okozok egy problémát, akkor azon dolgozok, hogyan oldjam meg. A jóléti, fogyasztói társadalmat nem én hoztam létre, sőt én sem, ahogy te sem bele születtél. A nyakunkba kaptuk. Ezt a problémát nem én idéztem elő, gondolkodjanak rajta a döntéshozók. Hiszen kutyaugatás nem hallik az égig..... de Csikarc nagyon szépen megfogalmazta reggel!

Ja, volt hogy akartam én is ilyen hipermodern, hőcserélős fűtős szellőztetős dolgot, aztán mikor kiderült mi mennyi, mennyi plusz energiaigénye van, stb. akkor úgy döntöttünk, hogy nem leszünk restek kinyitni a nyílászárókat szellőztetni, valamint ésszerű módon, nem 25-27 fokot tartva pazarolva fűteni, vagy nyáron ha meleg van, egy kis kereszthuzattal megoldjuk az esti meleg problémáját. Lehet vagyok annyira ződ, mint aki 20-40 milliós villany-benzin, villany-diesel, vagy szimplán villany autóval jár.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-08 11:40:41 [4936]

Megint kezdődik...?

1. Nyugaton NEM verekszik senki az Orosz gázért, ezt te honnan szedted? Russia Today Tv-ből?

2. Igen, ha egy pillanatképet csinálsz akkor bármit be tudsz azzal bizonyítani, azt is hogy sem napelem, sem szél nem működik.

3. Általában a szél leggyöngébb naplemente körül, nem csak Magyarországon, itt is és máshol is.

4. Napelem termelése csökken amikor a naplemente közeleg, éjjel semmit nem termel.

5. Annak a "másodállásos" kollégádnak lehet hogy igaza van, azt lehetetlen eldönteni részletek nélkül, de az is lehet hogy nem jól számolta neked ki. Én inkább igazi szakértőt kérdeznék mint egy valakit aki "másodálláson" foglakozik ezzel. Mert az kiszámolná megéri vagy nem, de ezek hosszútávi befektetések, ma kell fizetni de 10 év után kapod vissza a befektetést, ha jól lett kiszámolva és elég nagy napelemet szereltél fel. Viszont ha pénzprobléma van és kicsit szerelsz fel akkor lehet hogy soha nem kapod vissza a befektetést.

5. Igen, úgy számoltam legalább is én hogy semmi nem fog elromolni az első tíz évben, illetve ha elromlik akkor garancia alatt kicserélik. A legérzékenyebb dolgokon a garancia az 25 éves, úgyhogy én úgy számolok soha semmi nem fog elromolni, legalább is az első 10-20 évben nem. De még ha elromolna is, akkor is megéri. Na meg arról is van szó hogy ezek a dolgok olcsóbbak és jobbak lesznek ahogy az idő megy, ami azt jelenti hogy a mai napelemek jobbak mint a 10 évvel ezelőttiek, úgyhogy ha valamit ki kell cserélni 10 év múlva akkor azok is jobbak lesznek mint a maiak.

6. Igen lehet hogy 20 év múlva kiderül ez i zsákutca, de szerintem nem, mert ez nem újdonság, és állandóan fejlődik. Napelemek és szélerőművek nem mai találmányok, itt is meg másfelé is már régóta vannak.

7. Megoldásról semmit nem írsz. Mit lehet csinálni? Folytatni a szén és olaj égetését? El kell zárni a háztartási áramot délután? Azzal sok fogyasztást lehetne spórolni... Szerintem atomerőműveket kell kiépíteni, mert igen, sem a szélerőmű sem a napelem huszonnégy órás megoldás, bér nagyon jó, de ki kell egészíteni valami mással is. Szénnel, olajjal, gázzal inkább ne, mert azt már mindenki tudja hogy az 100%-os zsákutca, nem húsz év múlva, de már sok évvel ezelőtt.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 09:23:06 [4928]

kb. erről beszélek. Épp hogy mondod, eszembe jut mikor gyerek voltam akkor cserélték nagyapámék az olajkályhát a 1.5nm-es villanykályhára.

Előzmény: PSoft, 2021-10-08 11:32:07 [4933]

Nyilván ebben is van valami, de a határ és Győr között azért mégiscsak fújdogálhat valami. Azt nehezen hiszem, hogy az osztrákoknak megéri egészen a határig építeni szélerőmveket, nekünk már nem, mert a szél épp a fizikailag nem létező határ előtt megtorpan.
Az is igaz, hogy az Alpok lejtőin nagyobb hatásfokú a napelem mint nálunk.
De abból kiindulni, hogy ha máshol nagyobb hatásfokú valami akkor mi már ne is foglalkozzunk vele, a megújuló "ingyen" energiát (napsugárzás, szél, víz, geotermikus) meg se próbáljuk kiaknázni mert máshol előnyösebb nem túl előremutató megoldás. Természetesen az atomenergia sem jó, mert az meg veszélyes, és nem tudunk mit kezdeni a nukleáris hulladékkal.

Akkor szerinted mi a megoldás? A kevésbé zöldeknek is természetes elvárás, hogy legyenek a boltok árúval feltöltve, legyen mivel hajtani az autójukat, legyen fűtés a lakásában, legyen áram amivel a gondolatait megoszthatja a fórumon. Ha meg arról van szó, hogy honnét és milyen eredetű energia árán valósul ez meg, akkor kezdődik a fanyalgás, hogy a szélerőmű csúnya, a napelem nem hatékony, Izlandon sokkal gazdaságosabb a geotermikus energia.
Lehet, hogy nálunk kisebb a hatékonyságuk mint a szerencsésebb országoknak, de ha csak egy részét is kiváltják a füstokádó fosszilis erőműveknek akkor szerintem már megéri velük foglalkozni. És nem fogom sem a napkollektorokat sem a nepelemeket leszereltetni a tetőnkről csak azért, mert a Dachstein csúcsán sokkal jobb hatásfokkal lehetne üzemeltetni őket.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2021-10-08 09:02:10 [4927]

„ Hogy ki hülye és ki nem, majd az idő eldönti, de lehet ha megérjük, húsz év múlva kiderülhet, hogy ez is egy zsákutca volt.... ”

...hatvanas évek...

Az ország összes lyukát teletömtük olajkályhákkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...kilencven fillér volt a fűtőolaj.
Aztán...
...hetvenes évek...
Az ország összes lyukát teletömtük hőtárolós kályhákkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...egy forint volt az éjszakai villany.
Aztán...
..nyolcvanas évek...
Az ország összes lyukát teletömtük konvektorokkal, meg gázkazánokkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...három forint harminc fillér volt a gáz köbmétere.

Ma meg...
Minden garázsba villanyautót, fölé tetőnek meg napelemet, mert...azt mondják, milyen fasza lesz az minekünk...............

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-08 09:23:06 [4928]

Reális, józan látásmód a ma élt "világunkról".

Előzmény: Csikarc, 2021-10-08 08:09:28 [4922]

Köszi, de ez túl hosszú már nekem...

Gondolom van egy hivatalos fordítása is, de ez úgy néz ki nem, mert ez inkább rövidített működési leírásnak hangzik. Én csak "elszívott levegő hőszivattyú" fordítást találtam, ami szerintem jobban hangzik hivatalos fordításnak.

Megkérdeztem NIBE Magyar képviselőétől, gondolom tudják a szakmai fordítást, ha választ kapok elmondom.

Előzmény: vjanos, 2021-10-08 10:06:20 [4929]

Előzmény: Csikarc, 2021-10-08 08:09:28 [4922]

Elszívott levegő hőszivattyú

Hővisszanyerős rendszerrel, rekuperátorral kombinált hhőszivattyú lehet talán egy jobb fordítás

Előzmény: A_Camera, 2021-10-07 20:35:51 [4919]

Én csak egy egyszerű proligyerek vagyok, ráadásul a farok rossz végére kerültem....... meg hülye is vagyok, meg sajnos nálam csak okosabbak vannak mindenfelé..... ezért szeretek úgy tájékozódni, hogy elolvasok pro- és kontra dolgokat mielőtt valamibe belekezdek és pénzt áldozok érte,mert ahogy Hofi mondta egyszer: a pénzzel nincs gond, az a legkevesebb!
A mellékelt kép egy villanyszerelő szaklapból lett kifényképezve, nem akarok mélyre hatolni, aki akarja keresse meg a cikket, több oldalon keresztül tárgyalja a ZŐD energia által keletkező anomáliákra való megoldás lehetőségét, összefoglalva, nehéz lesz. Ez a kép az idei fogyasztási csúcs (ha jól rémlik jun. 19?) kora este, napi átlaghőmérséklet 30.5 Cfok, jóléti társadalom, mindenki klímázik otthon, a napelem már nem termel mert a nap alacsonyan van, ugyanakkor kutya meleg van, a fogyasztás magasan. Ha hazudnak, én is hazudok. Az épp aktuális energiatermelés így nézett ki. Igen, itt olvastam ezt is, hogy a szélturbinák abszolút nem hozzák a várt eredményeket, -gondolom amikor anno kiszámolgatták, hogy milyen jó is lesz akkor vettek átlagolásra egy 30-50km/órás, 24 órában fújó szelet, oszt papíron annyit termelt, hogy nem bírták elfogyasztani- mert az állás, szélcsend alatt jelentős energia felhasználása van, nem ám csak úgy vár a szélre.
Lehet ez is hazugság. Az is lehet hazugság, hogy az osztrákoknál minden faca. Valahogy az sem tűnik nagyon igaznak, ami jelenleg németben zajlik. Elvileg ott is minden faca, meg jól kizöldülnek.... 20-15 éve még mindenhová gázkazánt akartak szereltetni, mert az környezetbarát, ugye most meg már a földgáz kazánokat is be akarják tiltani, mert zöldülni kell, hidrogénnel fűtsünk..... közben meg jelenleg verekszik a nyugat az orosz földgázért???? Fűtsenek télen villannyal, abból jó sok van a napelemeknek köszönhetően. Azt írják mindenhol hogy a zöldülésnek nagy ára van. Akkor akarjuk mi ezt, biztos, hogy ha a politika meghatározza merre kell tartani, az az irány valóban megfelelő? Persze vannak okos mérnökök, kutatók, ők addig fognak kísérletezni, míg találnak okos megoldásokat mindenre. Nem lehet, hogy csak a fogyasztást elég lenne mérsékelni, esetleg szinten tartani? Nekem valahogy mindig az az érzésem, az egész nem megy ki másra, mint a fogyasztásra, mintha az emberek eladósodottságának növelése valakiknek óriási érdeke lenne. Mindenki akar mindent, ha hitelből, akkor abból. Éld meg az álmaidat! Ha hitelből, akkor abból. Mennyire rentábilis az, hogy valaki 20 éves -még ha kamatmentes- hitelből napelemet telepíttet, mert inkább ezt fizetem mint a villanyszámlát. Ja, és közben a rendszere 20 évig hibamentesen fog üzemelni? Ebben a korban, amikor több tízezer kilométerről egy autó szoftverét át lehet írni? Amikor az autó elektronikája szinkronizál a telefonoddal, ami szinkronban van a számítógépeddel, amin akár az életed munkáját is tárolod?
Az elejére visszatérve, én is akartam napelemet, osztottam, szoroztam, hogy hitel nélkül megoldhassam, akár még bele is fért volna az évbe. Mígnem egy kollégám aki másodállásban napelem telepítés, engedélyezéssel foglalkozik lebeszélt róla. -A magyarázatát itt nem teszem közzé, nem vitázni akarok.- Így inkább vállalkozás fejlesztésre fordítom a "felesleget".
Hogy ki hülye és ki nem, majd az idő eldönti, de lehet ha megérjük, húsz év múlva kiderülhet, hogy ez is egy zsákutca volt....

  

Előzmény: RJancsi, 2021-10-08 07:49:38 [4921]

Bár nem vagyok a téma szakértője, de eddigi hosszú életem során egyrészt tanultam, másrészt megtapasztaltam, hogy az Alpok keleti oldalán "lecsorgó" hideg levegő úgy lendületből kb Győrig jut el. Aztán jön a nagy szélcsend... Tehát eddig a határig érdemes szélturbinát telepíteni.

Az, hogy néhány sötétzöld "szagember" szöszi barátnőjének összeborzolta a haját egy lenge fuvallat - no az energetikailag csak egy gyíkfing.

Észak Németországban és Dániában más a helyzet. Ott szélcsendben 60km/h a szélsebesség, de elég ritkán van szélcsend...

Nagyjából ugyanez a helyzet a napelemekkel is. Az Alpok kristálytiszta hideg levegője nagyon jót tesz a napelemek energiakihozatalának. De Nyugat-Európa összes szennyének egy jelentős része a nálunk uralkodó észak-nyugati légáramlással a Kárpát medencében köt ki - aztán megpihen.

Ennyit a matekról

Előzmény: RJancsi, 2021-10-08 07:49:38 [4921]

Elolvastam,mérethatárt beletehettek volna,mert vannak pár száz wattosak is.Akik hasonló rendeleteket hoznak,feltehetően eleve oxigénhiányosan születtek,vagy nem kérik ki jobban hozzáértők véleményét.

Előzmény: RJancsi, 2021-10-07 19:13:06 [4917]

Oké,értem a működését,az enyém is a belső levegőt használja csak a pincéből és a garázsokból.Azért,ha legközelebb cserélni kell inkább eggyel nagyobbat válassz,kevesebbet fogja a patront használni,ami háromszor annyit fogyaszt,mint a hőszivattyúja.

Előzmény: A_Camera, 2021-10-07 20:35:51 [4919]

Ezt nagyon szépen összefoglaltad!

Előzmény: Csikarc, 2021-10-08 08:09:28 [4922]

Előzmény: Csikarc, 2021-10-08 08:09:28 [4922]

Sok "méregzöld" emberke csak hajtja a mantrát. Az, hogy forog egy szélturbina és már esik is hasra holott egy átlag emberke is tudja mi a valóság.(Lásd az utánad szólót.) Sajnos nem megoldás a problémára a szélturbina, ocsmány, veszélyes a környezetre működés közben és megépítéskor is valamint a felszámolásánál is. Nálam nem az a környezetbarát ember aki szerint az "ingyen" megtermelt energiával hetente elutazik a holdra hanem inkább a székely Pista bácsi aki az ökrös szekerén eldöcög szénáért a rétre.Jöhetnek nekem hátulról a fejlődéssel meg hasonlókkal de érdemes mögé nézni az emberi tevékenységnek. A legtöbb zőőd dicsekszik gazdagságával és egekig pazarol, fogyaszt, szemetel.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-07 21:29:54 [4920]

Tiszta hülyék az osztrákok! Amint átlépjük a határt, mást sem látni Bécsig mint szélturbinákat. Ezek még a matekot sem ismerik? Miért nem kérdezték meg a magyar szakembereket, hogy érdemes-e telepíteni ezeket a veszteséges pörgentyűket?
https://goo.gl/maps/UAhZ8accN2BRdCUG8

Előzmény: Kopirnyák, 2021-10-07 21:29:54 [4920]

Mit vesztettél vele? A minap olvastam épp a ződ energia hasznosságáról, magas áramigény esetén. A cikkben volt, hogy magyarországon azért nem engedélyeznek több szélturbinás erőművet, mert kb annyit tudnak termelni, amennyi a fenntartásuk. Szélcsendben fogyasztanak, általánosságban keveset termelnek. Tiszta haszon!

Előzmény: RJancsi, 2021-10-07 19:13:06 [4917]

Nekem a fűtőpatronom 7kW. A kazán 400V, három fázisú. Minden a házon belül van. Elszívott levegő hőszivattyú az azt jelenti hogy a használt levegőt alakítja át és azzal fűti a vizet amit vagy a ház fűtésre, vagy házi víz melegítésre használja, attól függ mire van szükség. Ez teljesen független a napelemtől.

A házunk évi fogyasztása kb. 20-22MWh (megawattóra) és ennek kb. felét a napelem termeli. Két éve van, tavaly kicsit többet termelt, pontosan 11.36MWh, ebben az évben is remélem elérjük azt, eddig (mai nappal együtt) 10.15MWh volt a termelés. A feleslegeset eladjuk, az megy vissza a hálózatba és jóvászámítják, leveszik a fogyasztásunkból. A téli hónapokban viszont mindent elhasználunk, akkor nincs fölösleges termelés.

Előzmény: gaspa, 2021-10-07 18:23:55 [4915]