Egyetértek. Ellenben akkor jöjjenek a műszaki megoldásokról kérdések.
Tudom, hogy még mindig nem egyértelmű a rendelet, de akinek van napelemes rendszere biztosan elkezdett gondolkodni azon, hogy merre tovább. Ha havi szaldó lesz 10 évig akkor az valamennyit segít, de nagyban romlik a megtérülés. Kinek milyen ötlete, megoldása van a megtermelt energia felhasználására?
Nyilván azzal lehet a legtöbbet nyerni, ha a megtermelt energia akkor kerül felhasználásra amikor van.
Havi szaldóba beleférhet az elektromos autó mert akkor tavasztól őszig az üzemanyag jelentős része megtermelhető és a havi szaldóba még az éjszakai töltés is beleférhet (a bruttó majd nyilván ezt is felülírja, de az talán még odébb van.
Sajnos az elektromos nagyfogyasztók nem vezérelhetők a termelésnek megfelelően (pár kivétel lehet, pl. hőszivattyúk esetében van némi lehetőség erre meg elektromos autó töltőknél van ilyen - jó drágán , de mosó, mosogatógép esetében nem nagyon).

Előzmény: RJancsi, 2022-12-19 13:16:59 [5842]

Szerintem maradjunk a műszaki tartalomnál, mert lassan átmegy a téma politikába. Azt meg nem szereti a Főni. És még igaza is van.

Előzmény: keri, 2022-12-19 09:42:02 [5840]

Van napelemem .
Sapka ventilátorral ,apámtól örököltem ,több mint 20 éves .
Tegnap kivittem a napra szépen működik .
Nem örülök , változott a világ , minden jó buli csak addig megy amíg kevesen űzik , mindig is így volt ez .
Szerintem a nyáron lesz napelemem , 230 volt körüli feszültséggel , fogok venni , nuku inverter , nuku szerelők .
Gyerek kapott egy légkondit , tokkal vonóval . fűteni ugyan nem tud .
Felteszem ,lesz itt is .... Lássák ...:)
Már minden szomszéd házán van , egyikén 7 db

Előzmény: keri, 2022-12-19 08:48:49 [5836]

Abszolút így van.

Jelenleg fejvesztett kapkodás van csak. Jó nagy bajban lehetnek, ha az előre leírt dolgokat sem tudják tartani és átgondolatlanul kapkodva intézkednek, és 1000% hogy nem azon okból amit elmondtak. Az csak propaganda.

Lehet utálni a kormányt, nem szentek, de azért ennyire nem voltak amatőrök eddig.

Előzmény: Csuhás, 2022-12-19 09:07:15 [5838]

Dehát azt támogatják is.

A kis méretű napelemes betermelés szaldós elszámolása nem támogatás, hanem egy kölcsönösen előnyös ügylet volt és a hátrányai ellenére az adminisztráció is kevés volt vele, ami ilyen kis arányú betermelésnél kifejezetten jó volt mindenkinek. Az csak a propaganda, hogy támogatás volt.

MAVIR napi energia mix diagrammon, ami egy átlagos nyárközepi nap, lila az import, a sárga a naperőművek termelése.

Nagyon jól látszik, hogy a drága gázerőművek és import áramot váltja ki a napelemes termelés. Tehát én nem kérek támogatást, csak azt kérem, hogy azt a pénzt fizessék ki nekem is, amit az import áramra fizettek volna, illetve tegyék félre, nekem azt a gázmennyiséget télire, amit nem kellett elégetni a betermelésem után...de a piaci árát is elfogadom a gáznak. Nekem azonnal gazdaságos lenne a Bruttó piaci elszámolás. Tehát a piac valóban torz volt, de nem a napelemesek javára, és most még torzabb lett a rossz irányba.

  

Előzmény: RJancsi, 2022-12-19 08:38:21 [5835]

Szvsz egy hosszú távú beruházás esetén tisztességtelen eljárás önkényesen megváltoztatni a feltételeket a futamidő alatt, mert ez nagyon visszafogja a lassan megtérülő fejlesztéseket. Előre kellene gondolkozni és a szabálymódosításokat felmenő rendszerben bevezetni.

Előzmény: jani300, 2022-12-18 21:15:35 [5833]

Lehet ezt így is nézni, de azért a másik oldala az állami támogatásoknak, hogy némi östönzéssel kihúzzák az pénzt azoknak a zsebéből akiknek még maradt... mert pl. az otthon felújítás esetében el kell költeni 6M forintot optimális elosztással a munkadíjra és anyagra (mindkettő ára a támogatás bejelentése után durván inflálódni kezdett) vagyis várhatóan többet kell költeni mint a tervezett 6Mforint ennek az áfa része visszakerül az államhoz (~1,3Mforint) Az összes többi ami a vállalkozóknak bevétel azoknak is egy része adó formájában (SZJA, üzemanyag jövedéki adó, egyebek) szintén visszakerül az államkasszába. Az állam ezt közel nullára hozza a végére, de ha van is valamilyen költsége akkor is azt mérlegeli, hogy milyen költséggel tudott sok millió forintot behúzni a gazdaságba. Mert ha a nép ezt másra költi akkor az nem biztos, hogy a itthon adózik.

Előzmény: ebalint, 2022-12-19 08:30:22 [5834]

Azért mégis sikerült annak örvendened, hogy megdöglött a szomszéd tehene.

Előzmény: jani300, 2022-12-18 21:15:35 [5833]

Miért is? Mit kéne támogatni? A környezetszennyező belsőégésű motorokat meg a fosszilis fűtést?

Előzmény: ebalint, 2022-12-19 08:30:22 [5834]

Az igazi pofátlanság ott kezdődik, amikor állami támogatással lehet ződ autót, meg ződ napelemrendszert venni, működtetni.

Legyen ez bárhol is a világban.

Meg fogtok haragudni ....
De aki tényleg zöld volt és az elvei mentén ment azt nem érte kár .
Az üzleti befektetők ,rossz döntést hoztak , járt már így más is .
Nem akarok kárörvendeni ,de kiderül sok minden a hozzászólásokból .

Az arcátlanság már ott kezdődött, amikor a villany ára az egekbe szökött, a "napelemesek" uyganúgy piaci árat fizethetnek az átlagon felüli fogyasztásért, miközben a hálózatba bepumpált energiáért ugyanúgy a szerződéskötéskor megállapított alacsony árat kapják. Szó nincs arról, hogy piaci árkövető lenne a megtermelt és a hálózat által elnyelt energia.

Előzmény: dtb, 2022-12-18 17:42:53 [5830]

Ez már rég köztudott,csak sokan nem akartak tudomást venni róla, mert a telepítő cég mindent is megigért.

Előzmény: dtb, 2022-12-18 17:42:53 [5830]

No comment...
Megint borult a matek: az a lúzer, aki napelemet telepített

Kicsit OFF, de Te kezdted. Kedvenc repülő masinám az Edgley Optica. Szívesen repülnék egyszer egy ilyennel...

Előzmény: keri, 2022-12-16 19:42:53 [5828]

Igen. Kísérleteztek ilyen megoldással.
https://englishrussia.com/2009/03/05/ellipse-wings/

De manapság már a szimpla szárny a divat, mert az hatékonyabb mint a dupla, és így inkább ilyen megoldásokat használnak a szárny hatékonyság növelésére:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Winglet

A hajócsavaroknál ebben a formában nem lenne jó, ott a csőben forgó hajócsavarral küszöbölik ki a szárny végi örvényléseket...bár ez a repülőkre is igaz, a manapság alkalmazott gázturbinák ugyan ezt az elvet használják.

Előzmény: Szalai György, 2022-12-16 08:27:34 [5826]

A linkelt honlapon olvasható

eredetiben:

The Sharrow Propeller™ is the first major advancement in propeller technology since the 1830s. Its design has solved the most basic problem of rotary propulsion. Specifically, tip cavitation and vortices have been eliminated or significantly reduced, transforming your entire boating experience by providing the following benefits over traditional propeller designs:

More command of the vessel when docking

*Planes at 500-1000 lower RPM*

Significant speed increase at mid-range RPMs

As much as 30% more efficient between 2500-4000 RPM

GOOGLE fordítóval:

A Sharrow Propeller™ az első jelentős előrelépés a propellertechnológiában az 1830-as évek óta. Kialakítása megoldotta a forgóhajtás legalapvetőbb problémáját. Pontosabban, a csúcskavitációt és az örvényléseket megszüntették vagy jelentősen csökkentették, átalakítva a teljes csónakázási élményt azáltal, hogy a következő előnyöket nyújtják a hagyományos légcsavarokhoz képest:

Több irányítás a hajó felett dokkoláskor

*Repülőgépek 500-1000 alacsonyabb fordulatszámon*

Jelentős sebességnövekedés középkategóriás fordulatszámon

Akár 30%-kal hatékonyabb 2500-4000 RPM között

Ők írják!

Előzmény: Szalai György, 2022-12-16 08:27:34 [5826]

Ami vízben hatásfok növekedést hoz, az hozhatna ritkább közegben, levegőben is?

Simán arról van szó, hogy a fizika nem jogászkodik, csak működik

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 20:13:13 [5817]

De nem így működik. 20-60%-os használatnál akár 30ezer ciklust is kibírhatnak ezek az akkuk.

Jellemző hogy teszteltünk egy nagy teljesítményű drón akkut, amire 200ciklust adtak meg. 2000ciklus után sem volt még 80% alatt a kapacitása, pedig teljes ciklust néztünk, viszont csak 1C-vel néztük miközben papíron 15C volt megadva töltési teljesítményre, és 65C a kisütésre.

Tehát elmondható hogy a lítium akkuk 3 dologtól degradálódnak. A mélykisütéstől, a telitöltéstől, meg a magas hőmérséklettől.
Egy kímélő használat mellett ez utóbbi ami főként meghatározza az élettartamot.

  

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 19:53:03 [5814]

A megadott ciklus arra vonatkozik, amikor 0-100% között töltik és sütik ki. Ez a standard mérési eljárás erre. Valóságban ilyen szinte soha sincs, mert ha igen, akkor rosszul méretezték a rendszert.
A lítium akkuk degradációja pedig drasztikusan csökken, ha nem merítik le nullára, és nem töltik teli teljesen.
Plusz a degradációs határ jellemzően 80%-os kapacitás az eredetihez képest, de ez után is használható az akku.

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 13:58:29 [5809]

Jól látod. Addig valóban nem történik ciklus amíg a 100% kapacitást töltés vagy merítés formályában el nem ér.
Ettől még sajnos nem örök életű az a akku.

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 20:13:13 [5817]

Bocs nem tudok válaszolni valamiért

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 20:13:13 [5817]

A fele lemaradt...


Jó lenne ha feltaláltam volna, nem leveleznénk

Előzmény: pet525TT, 2022-12-12 20:49:07 [5818]

A fele lemaradt...


Jó lenne ha feltaláltam volna, nem leveleznénk

Előzmény: pet525TT, 2022-12-12 20:49:07 [5818]

Jó lenne ha feltaláltam volna. Nem leveleznénk

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 20:13:13 [5817]

Akkor gyakorlatilag soha nem lesz teljesen sem lemerítve, sem feltöltve. Azaz egyetlen "ciklus" sem történik, feltaláltad az örök életű akkut. Nyilván az igazság a kettő között van, de a 3500 ciklus épp úgy elméleti mint a 15 év. Valamit kellett mondani a gyártónak és ezt sikerült összehoznia.

Előzmény: pet525TT, 2022-12-12 20:04:31 [5815]

Elnézést nem jól írtam.
Feltölt lemerít feltölt

Előzmény: pet525TT, 2022-12-12 20:04:31 [5815]

Egy ciklus hivatalosan a lemerít-feltölt-lemerít.A rátöltés nem ciklus.Gondolj bele ha egy nap 100-szor borul be az ég és süt ki a nap akkor az 100 ciklus?! És lehet hogy csak 1 percre süt ki a nap.

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 19:53:03 [5814]

Kérdés mit értünk "ciklus" alatt. Én nem a teljes lemerülést/feltöltést, hanem a "rátöltés"-t is ciklusnak számolom. Márpedig (hacsak nem annyira borult az ég egész nap), minden nap kap valamennyi töltést éjjel meg valamennyi kisülést.

Előzmény: pet525TT, 2022-12-12 19:39:32 [5813]

Nem feltétlen kell lemerülnie az akkunak minden nap.
Nálam Kb 30Kw li-ion volt. Ez kibírt kb 2 napot ha az asszony beindult még akkor is. Hátránya hogy benne van a rizikó a tűzveszély miatt.(bár szerintem ez igen csekély). Én lifepo4-re váltottam. Elvileg.....
Ha egyszer megérkezik....

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 13:58:29 [5809]

A megtérülés az nem igazán számolható, de a drága áramnál csak az rosszabb ha nincs.

Ez egy példa, van 6000 ciklusra tervezett is. Valószínű azonban, hogy a tervezett ciklusszám után sem 0 lesz az akku kapacitása, de 3500 ciklus után még a kapacitás 80%-a lesz legalább a kapacitás. Ezek a paraméterek sokkal inkább a garanciális feltételeket határozza meg mintsem a tényleges élettartamot.

Előzmény: RJancsi, 2022-12-12 13:58:29 [5809]

LIFEPO4 (lithium iron phospate) akkumulátort kell használni
6000 Ciklus után is még 80%-ot tud elméleben.

3500 ciklus, 15 év. Az 233 ciklus/év. Mi történik a maradék 132 napon? Nem megy le a Nap? Vagy nem kel fel? Esetleg a Sarkkörön túl igaz ez, ahol fél évig tényleg nem látni a Napot?

Előzmény: sanyi, 2022-12-12 13:05:13 [5808]

Jelenleg szerintem is egy Lítium akkut kell telepíteni. Egy Huawei 48V 100Ah akksi csomag a gyári specifikáció szerint 3500 ciklust bír. A tervezett élettartam 15 év. Mérete akkora mint egy 3U magas ipari PC. Ebben benne van már a BMS is...

Előzmény: keri, 2022-12-12 07:24:13 [5804]

A seregbe anno (1979) úgy mellékesen én feleltem a lugos akksikért (is).
Külön kis teremben sorakoztak külön faládákban, rendszeres ránézés, felügyelet, a töltésnél keletkezett gázokat is szellőztetni, szóval tényleg macerás, és kb 1-2 órát látta el kimaradás esetén az adókat.
Emlékszem, hogy egyszer nem volt rajtam gumikesztyű és egy kis seb volt az ujjamon, amin bemart a lúg egészen mélyre...brrr.
Csöppet sem fájt, nem vérzett....nem veszélytelen.

Előzmény: keri, 2022-12-12 07:18:27 [5803]

Ja és még egy érdekesség.
Az első villanyautókat 100 éve ilyen vas-nikkel "Edison" akkuval hajtották. Van olyan ami a mai napig is működőképes az eredeti akkujával.

A régi MZ RT 125-ben ha jól emlékszem még gyárilag volt vas-nikkel lúgos akku...igaz önindító azon sem volt még

Előzmény: svejk, 2022-12-11 15:10:40 [5798]

Azért nem mert fajlagosan a lítium akku a legolcsóbb, és legjobb.
Hosszú élettartam, nagyon jó hatásfok, karbantartás mentes, könnyű kezelni, kis méretű.
Targonca akkut is szoktak használni, mert annak kb. fele az induló ára, de kisebb az élettartama is, az is jó hatásfokú, és karbantartás mentes. Jó esetben olyan 10évet az is elmegy napelemes üzemben. (LFP 15-20évet)

A lúgos akkuval meg az a baj, hogy a MÁV-osok jellemzően nem költenek napelemre.

Előzmény: dtb, 2022-12-11 14:24:14 [5796]

Nem is venni szokták
Vicce félre téve, magyarországon nem árusítják, mert nem tudom miért, de a globalista világban mindent be lehet szerezni.
Speciális alkalmazásoknál célszerű, de amúgy nagyon nem olcsó, és nem is igazán jó. Erősen gondozás igényes, nagy az önkisülése, rossz a hatásfoka, borzasztóan kicsi az energia sűrűsége.
Szóval pénzt nem adnék érte, de ha valaki letenne egy raklappal, akkor nem tiltakoznék, mert a hátrányaiért cserébe gyakorlatilag örök életű, csak az elektrolitot kell cserélgetni.

Előzmény: pet525TT, 2022-12-11 13:18:27 [5794]

Lehetni éppen lehet, csak az ólom akkura kitalált töltésvezérlő esetleg úgy érzékelheti, hogy lemerült, mert túl nagy a töltés és kisütés közötti feszültség különbség.
Saját BMS nem árt hozzá.

Előzmény: dtb, 2022-12-11 11:30:08 [5792]

Nem a fogyasztás, hanem a berendezések 90%-át.
Mint mondtam a nagyfogyasztókat nem használtam, mint a hajszárító, fürdőszoba melegítő, vasaló, vízforraló, villanyrezsót, mikrosütőt, kompresszort, klímát, mosógépet, villanybojlert.

A lámpák összteljesítménye a házamban 200W körül van. LED-es mind. A TV, számítógép, router összesen olyan 80W körül vesznek fel. Hűtő 70W-os. Fűtéskeringető szivattyúm 10-20W-ot vesz fel amikor működik.
És természetesen ezek a cuccok nem folyamatosan üzemelnek csúcsteljesítményen.

Tehát igen. Elég volt reggeltől estig amíg a hálózati munkákat végezték az utcában.
Volt egy 145W-os napelem táblám és akkutöltő is készenlétben, de azt már nem kötöttem rá, mert nem volt szükséges.

Előzmény: pet525TT, 2022-12-11 13:16:45 [5793]

Nem vagyok meggyőződve hogy az árát fedezné az élettartalma alatt betárolható és visszanyert "ingyen" energia értéke mai lakossági árakon számolva.

Előzmény: simarex, 2022-12-11 13:34:21 [5795]

Korábban a telefonközpontok is lúgos akkukkal voltak támogatva, épp az igénytelenségük és hosszú élettartamuk miatt.

Előzmény: dtb, 2022-12-11 14:24:14 [5796]

Ja, igen valóban az egyenletes terhelést szeretik, bár a többi előnyös tulajdonságai miatt használták indító akkuként is.
Élettartama elérheti a 10-20 évet is.

Előzmény: svejk, 2022-12-11 15:06:28 [5797]

A 10 + évvel ez előtti vasúti akkuk valóban lúgosak, térfogat-kapacitás arányuk 3-4 szerese a savasokénak.

Igénytelenek, akár a teljes kisütést is kibírják, jól tűrik a razkòdast és valamelyest a hideget.

Cellafeszultséguk csak 1,2 volt és ennek a teljes töltéshez fel kell mennie majdnem 1,6 V-ra.

A töltéskor keletkező gözök/gázok talán kevésbé arogánsak mint a savasnál, de itt is keletkezik durranógáz

Előzmény: dtb, 2022-12-11 14:24:14 [5796]

Nem tudom, hogy lehet e kiskereskedelmi forgalomban venni, de a magyar embert ez általában nem izgatja... Mivel ezek nagyon nagy számban vannak használva a személyforgalmi vagonokban, ezért ezeket rendszeresen felújítják... A többit a fantáziádra bízom
Az én ismereteim szerint az alapvető különbség a savas és a lúgos között, hogy a kocsikba gyártott aksik inkább a rövid ideig, de akkor nagy teljesítményt leadó aksik, míg a lúgosak a kisebb, de folyamatos terhelést szeretik jobban, innen jött a kérdésem, hogy miért nem ezt használják napelemhez?

Előzmény: simarex, 2022-12-11 13:34:21 [5795]

Ha jobb aksit szeretnétek inkább targonca akku pakk a kifizetendőbb, egy normál munkaakku ciklusa 700-800 töltés merítés, ez függ mennyire meríti le , gyártó ...
A MÁV akksik igen sok gondoskodást igényelnek,(vannak nyitott üvegházasok is) de igazából mindegy mi veszi fel a töltést, ha azt le is tudja adni.

Előzmény: dtb, 2022-12-11 11:30:08 [5792]

Nem ismerem ezeket az akkukat de úgy hallottam hogy lugosat nem igazán lehet beszerezni kiskereskedelemben.De lehet hoy nem így van.

Előzmény: dtb, 2022-12-11 11:30:08 [5792]