HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


ROBOTKAR (és ami mögötte van)

Tatai kollega Topic-ja...

 

Időrend:
Oldal 8 / 14 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Plk | 671    2009-12-08 17:47:00 [318]

Egy evezős robot? Nem láttam még.(azt lehet,hogy van)

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 17:42:00 [315]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 17:46:00 [317]

Jó...

Előzmény: Plk, 2009-12-08 17:45:00 [316]


Plk | 671    2009-12-08 17:45:00 [316]

Oksa.De te csak lapátolj,én inkább a mot csónak választ.Majd előremegyek,körbenézni(csak lustin)

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 17:41:00 [314]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 17:42:00 [315]

Jut eszembe, ezt a mozdulatsort azért megnézném papíron levésve... kódokkal akár...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 17:41:00 [314]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 17:41:00 [314]

Egy irányba evezünk, ráadásul még egy csónakban is, csak néha nem egyformán fogjuk a lapátot. De a csónakunk halad...

Előzmény: Plk, 2009-12-08 17:39:00 [313]

Plk | 671    2009-12-08 17:39:00 [313]

Tudod Sanzi, magam ezet komolyan gondolom,tán ezért lessz is.
Testedzésre meg most indulok mindjárt,alkoholt meg nem iszom.De én viszont lusta vagyok+Pató is.
De a te gondolatod is sem rossz"Tudjon sört önteni, szép lassan, poharat megdöntve".(azért jóbb,ha ezt a nagycsöcsű pincércsajok csinálják)

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 16:53:00 [312]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 16:53:00 [312]

Az "Ötös robot"?
Amiket így leírtál, azokra én is képes vagyok, és még lusta sem vagyok hozzá.
Így, miután megvolt a testedzés, jöhet a jól megérdemelt sörözés...

Előzmény: Plk, 2009-12-08 16:36:00 [311]


Plk | 671    2009-12-08 16:36:00 [311]

Csak egy gondolat. Ami engem motivál, hogy majd sok év múlva, nem kell elekrt kapu(robi megy nyit-csuk),öntz renszr(rob mgy kanna,tó,merít,locsolgat(nem baj ha nem esik bele)),megtalál kulcs,papucs,könyv,stb(jeladó hegyek),este lekapcsol lámpák,riasztó,tűzriasztó,meterológiai adatak(hő,pára,bár,stb),telefonos. kapcsolat,kamera,energiellátás magának(mint fűnyíró).Szóval minden egybe,csak így szerényen. Mindenképpen lánctalpast szeretnék,lépegetős jópofa,de nem stabíl.(giro is kell bele)
Persze elösző kicsibe,ha már csak a kulcsom,papucsom meglellné,+pár apróság(kamera wifi-vel nem komplikált)érdekes vólna.
Szerintem ezeket az aprókat egy lánctalpra helyezett legoval,gyakorlásképpen,megkreálom.(jövő kariig biztos)

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 14:25:00 [306]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 15:39:00 [310]

Akkor neked már az is késő, ami most lett kész...
Na, megyek mosogatni, házimunkára. Majd jövök...

Előzmény: elektron, 2009-12-08 15:28:00 [309]


elektron | 15859    2009-12-08 15:28:00 [309]

Nem tudom, de én MÁR szomjas vagyok !

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 15:15:00 [308]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 15:15:00 [308]

Végülis.
Mennyi idő alatt futna le a program a rajztól a borig?

Előzmény: elektron, 2009-12-08 15:14:00 [307]


elektron | 15859    2009-12-08 15:14:00 [307]

Tokaji aszú készítő robot, már csak az italról jutott eszembe. Ilyen nemigen van.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-08 14:25:00 [306]


Sanzistift | 1865    2009-12-08 14:25:00 [306]

Tudjon sört önteni, szép lassan, poharat megdöntve.
Az sem baj, ha megtalálja a poharat a mozgástartományában, és rá tudja tenni a pohárbillentőkére.
Ez jó kis húzós cél, nagyjából minden igényt, méretezési elvárásokat, mozgástartományt, szabadságfokokat megadtunk.

Ez egy ötlet, de hátha valakinek van komolyabb ötlete is.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-08 08:56:00 [304]


KisKZ | 6456    2009-12-08 10:02:00 [305]

Egy jutott az eszembe. Mármint egy kérdés:
A robotok pályagenerálásakor foglalkoznak olyannal, hogy energiatakarékos legyen a mozgatás? tehát, hogy a lehető legkevesebb motor mozgatás legyen egy pályában?
Mondjuk logikus, hogy nem integet két mozdulat között a robot össze vissza.


KisKZ | 6456    2009-12-08 08:56:00 [304]

Ejj!
Most itt kérlek benneteket meg hogy a fényezést hagyjátok!
Nagyjából tisztában vagyok azzal amit tudok.
Mindenkinek megvan a maga "specializást területe" amiben talán jobb mint sokan, de mindig van sok jobb nála. Az a szerencsés ha valaki olyan környezetbe kerüól, ahol a legjobbat tudja kihozni magából és a környezetnek erre van szüksége.

A legszebb dolog, itt, hogy itt mindenki ilyen.
Mindenkinek olyan csodái vannak... Huhh.. Néha csak nézek. Gyakorta megesiok, hogy nemveszi az ember elsőre észre, hogy valaki halkan olyat mond ami trivialitásnak tűnik, pedig.....
Ott van mögötte a komoly tudás és a kreativitása, ügyessége, gyakorlata a személyeknek.

Az igazán nagyok pedig ahogy nézem, itt inkább halgatnak. (én ugy érzem bizony sokan vannak) Néha biztos elkennek az orruk alatt egy piciny mosolyt ahogy olvasnak bennünket, másokat. De ami jó, hogy néha van olyan visszajelzés, hogy ha nem is tudunk annyira, de díjjazzák az igyekezetet a lelkesedést.

Még azt is megértem, hogy miért nem szólnak hozzá. A magam szakterületével én sokszor érzem azt, hogy itt kicsi lenne a hely ahhoz, hogy elmondjam amit tapasztaltam, vagy azt ahogy én gondolkodok, csinálom a dolgokat. Rengeteg időt vennénk el Tőlük. Így örülök ha egyszer-egyszer sikerül egy kicsinyke választ kiprovokálnom belőlük. Mert bizony provokálni kell, ha másképpen nem megy.
Megtisztelő dolog Tőlük, ha kényszerből ugyan de mégis válaszolnak.

Szóval!
Én örülök, hogy itt lehetek. Ez a lényeg!

Na de találjatok már ki egy követelményszintet a robinak!!!!!
Nem elkedvteleníteni akartalak benneteket, hanem azt szeretném, hogy akkor induljunk el valahogy!! De ahhoz ez azt hiszem kell.
Mindegy milyen a szint (mondjuk téglát emelgessen és adja a szaki kezébe) csak legyen!

Remélem egy két napon belül befut a kis játék szett. majd ide linkelem a képeket róla és megírom mi a tapasztalatom.
persze kérlek majd benneteket arra is, hogy határozzátok meg, mi az ami alapján egyáltalán jellemezhetem. Sebesség? Erők? Mozgástér? Szabadságfokok?

Előzmény: Plk, 2009-12-07 23:33:00 [303]

Plk | 671    2009-12-07 23:33:00 [303]

Jól gondolod,nem is az anyagi része érdekel, de az egyik legjobb mérce (sajnos), hogy mennyire eladható. Azt ha ütős, és kell másoknak is, én eddig is támogattam az árva gyerekeket.

Mikor vettem cnc-m, volt még gondolatom,hogy veszek inkább 3-4 robonovát, megtanul progrmz,és betanít az adott termékhez szükséges mozgásokra,azt reklámfílm. Gyerekeknek nagyon bejön, ők meg az egyik legjobb piac.
(cnc+sufniba,néha bekapcs,fél mot ára)hmm
"Mert ahhoz nagyon kell tudni ám", nagyon tudsz te is, hidd el.Mert már aki annyira tud rajzolni,mint te (szabd kézzl),annak szabadok a gondolatai is.És az a legnagyobb tudás!(a többit csak meg kell tanúlni)

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 19:32:00 [297]


KisKZ | 6456    2009-12-07 20:28:00 [302]

Egyébként haználható mint egér, iy lehet vele mozogni a képernyőn, de fárasztó egy idő után ülve.
Jobban tetszik ennél a szemkövetős módszer.
Az kényelmes.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 19:55:00 [299]


KisKZ | 6456    2009-12-07 20:27:00 [301]

Egyébként ez az, csak én bevarrtam kesztyűbe rendesen mert mindig lecsúszogatott a szafaládéimról.
P5 glove

Előzmény: elektron, 2009-12-07 19:55:00 [299]


KisKZ | 6456    2009-12-07 20:25:00 [300]

Elsősorban játék vezérlésre van.
De nem túlozták el.
Hamar elhalt és kevés a támogatottság.
Mostanában tulképp semmi.
Elvileg lehetne írni hozzá bármit, de ahhoz és kismiska vagyok. Ygy mot amolyan különlegességképpen itt van a múzeumomban, ahol pl. a Nemes Misitől kapott mikrodrive is, és a 8 colos floppí lemezek is.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 19:55:00 [299]


elektron | 15859    2009-12-07 19:55:00 [299]

A kesztyűvel már vittél be adatot, vagy ahhoz miféle program van, mihez lehet kapásból használni, ez csak egy kérdés lenne.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 19:15:00 [293]


KisKZ | 6456    2009-12-07 19:32:00 [298]

SZóval!
Valaki határozza meg mi az első lépés!


KisKZ | 6456    2009-12-07 19:32:00 [297]

Azért valamit csak ugy lehet bemutatni, ha egy érdekes alkalmazásban működteted.
Ezzel vezeted elő a vevő gondolatait.
Bárá azt hiszem itt most nem eladásra készítésről gondolkodunk nem?
Vaggy ez jött elő valahol és én ezt nemolvastam?
Mert ahhoz nagyon kell tudni ám, hogy az lyan legyen amit nyugodt szívvel eladhasson az ember!

Előzmény: Plk, 2009-12-07 19:29:00 [296]


Plk | 671    2009-12-07 19:29:00 [296]

Ha jó és egyedi az ötlet, robot témára,"viszonylag" könnyű még szponzort is találni. (legalább is könyebb mint sok máshoz).Nem muszály,hogy istenigazából bármire is jó legyen,ha "olyat" alkotsz,lecsapnak rád ugyis.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 19:21:00 [295]


KisKZ | 6456    2009-12-07 19:21:00 [295]

Tehát:
Valaki dobjon fel egy tervcélt!!!!!
És akkor uccu neki!!! .)


KisKZ | 6456    2009-12-07 19:20:00 [294]

jajj!
Nehogy azt higgyétek bárminek is ellene vagyok, vagy azt hogy nem érzem a kis csapatot képesnek rá!!!!!
Ez tévedés lenne!!!
Csupán gondolkodtam......

Meg tudja valaki határozni azt, hog ymire lenne érdemes egy ilyen robotkart használni?
De most komolyan!

Mellette tudnotok kell, hogy én nem véletlen veszem most ezt meg.
Mindig is szerettem volna egy ilyet. De gondolkodni kezdtem, hog yha mondjuk sikerülne egy picit erősíteni, pontosítani rajta (vagy hasonót de pontosabbat gyorsabbat erősebbet készíteni) akkor mire használnám.
Azon kívül hoyg nagyon szeretném, szeretném elkészíteni a magamét, és látni hogy működik, érezni az alkotás örömét, bizony nem tudok hirtele olyan feladatot ami nem nagyipari és jó lenne rá.


tehát én kimondom amit gondolok:
Én szívből szeretnék egyszer egy ilyet építeni (akár most veletek) de sejtésem nincs róla mi lenne a meghatározott igánybevétel, alkalmazás amire készítenénk. De ez nem érdekes, mert akkor is akarom.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 17:20:00 [289]

KisKZ | 6456    2009-12-07 19:15:00 [293]

Igen!
Megvan a kesztyű.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 17:33:00 [291]


n/a (inaktív)    2009-12-07 18:41:00 [292]

kb.3 éve kezdtem foglalkozni a cnc-vel,de már 25 éve beleszerettem,és nem emlékszek olyan pillanatra,amikor u
táltam volna az egészet,ezt csak szivből és örömmel lehet csinálni,mint a zenélést!:)))

Előzmény: elektron, 2009-12-07 17:20:00 [289]


elektron | 15859    2009-12-07 17:33:00 [291]

Neked is volt valami kesztyűd, ha jól emlékszem és még van nem egyféle már kialakult módszer is az ilyesmi jellegű betanításra, amit emberre szerelve meg lehet csinálni, vagy fogunk egy értelmes kutyát, macskát, arra rászerelünk ilyen érzékelőket és már megy is a cicus, mármint a robot, ha hasonló a felépítése.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 15:44:00 [286]


Plk | 671    2009-12-07 17:29:00 [290]

Örömböl.A legfntosabb.Jól látod.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 17:20:00 [289]


elektron | 15859    2009-12-07 17:20:00 [289]

Kisebb méretű játék szerkentyűket egyedül is meg lehet aránylag nem sok idő alatt csinálni, de komolyabban labdába rúgni, csak úgy lehet és célszerű, ha többen vagyunk, ez nyilvánvaló, sőt szerintem akkorát is tudunk rúgni, hogy az Japánig is elrepül és gólt is tudnánk nekik rúgni. Gondolhatjátok, pl. ott is hány mániákus szintű szakember ügyködik éjjel nappal, ilyesmi témákon. Sőt ilyen önszerveződő módon talán a legjobb, ugyanis mindenki eleve örömből csinálja a maga részét. Pont azért tévedt ide sok mindenki.

Persze sokféle rendszer van, és ahány annyiféle, megvannak azok a szempontok, amit figyelembe véve érdemes kiválasztani, azt, amihez érdemes kapcsolódni vagy abból elágazva tovább haladni.

Azt mindenki szépen le tudja írni listaszerűen, hogy mit tud megcsinálni, mire érzi magát képesnek, és aszerint ki lehet osztani a feladatot. Itt nem feltétlenül az anyagi oldalra gondolok, hanem a szellemi részére is.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 13:42:00 [284]


KisKZ | 6456    2009-12-07 16:43:00 [288]

A delmia V5 ben különböző robotokhoz vannak prosztprocesszorok.
Egyébként beépített szimulátorral is rendelkezik tudomásom szerint.
Alapővetően hasonló a felállás mint egy CAM programnál.


Plk | 671    2009-12-07 16:16:00 [287]

Péter! Amennyeri tudom, a "komoly robot programozási szoftver", mindegyikhez más. Ahogy láttam, sok hasonlóság van közöttük,de ahány cég,annyiféle. Nagyon sok katalógus,tanirodalom,müsz leírás van otthon.
Ha gondolod szívesen elküldök pár kilót. (apám ezekről tart előadásokat)
"Fejleszteni komolyabb célok érdekében",teszik,fösulikon,egyetemeken,sokan.
Csak amit látok félszemmel(alig-alig értve)ezen témába is, hogy a legtöbb diák,megpróbálja utolérni tanárát,azt átlépni.Mestere mesterévé válni.Az jó,csak van,hogy sokkal egyszerübb kikerülni a mások álltal járt utat. (végigjárni,utolérni,talán lehagyni,hosszú)
Elektonikához nagyon értetek(meggyöződésem), egy robot mechanikai része "nem túl komplikált"(persze sok számítást igényel).Mivel cnc mindenkinek(szép kis társaság),az alkatrészek legyártása(amit le lehet) nem lehet nagy gond.Gondolom sok minden meg is van(motorok,stb).
Viszont ahogy Sanzi irta,tényleg érdemes specifikusan csinálni, de csak ha egyedit akarsz!
Viszont a programozás része,meggyöződésem,hogy a világon a legszárazabb dolog.És nagyon sok idő. (mégis marha izgi)
Ujjat kitalálni meg nem nehéz,csak nem mernek az emberek.
De hogy félre ne érts,bizos elkezdek legozni.
Ami sokat dobna a dolgon,ha komoly robikhoz lehetne free szimulátorokat találni.(csak a programozás véget)Nem igazán.
Giroszkóp lehetőségei a robotba?

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 13:42:00 [284]


KisKZ | 6456    2009-12-07 15:44:00 [286]

pici dolgokból mit tanulhat az ember? :
Ujj mozgatás


n/a (inaktív)    2009-12-07 15:39:00 [285]

szerintem jol beszél belőled a fejlesztő mérnök,és kellene tényleg egy konkrét cél,a felhasználhatoság végett!:))mert szerintem kell jo pár léptecs,és még a tolo motor fajtábol is!

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 13:42:00 [284]


KisKZ | 6456    2009-12-07 13:42:00 [284]

Amit tudok tenni:
A beérkezett kis cuccot, szépen még széteszedett állapotban előbb lefényképezgetem
Utána értelmezzük ebben a piciben mi és micsoda, mi a feladata, és mit is lehet vele véghezvinni.

Előre gondolkodva az jutott ezsembe, hogy van aki komoly robot programozási szoftverekkel foglalkozik (tudom mert mmost küüldtem valakinek egyet) meg kellene nézni, hogy hogyan lehet egy ilyen szoftverben leírni a mozgásokat és hogyan néznek ki a posztprocesszorok, mit és hogyan írnak le.

Utána megnézni azt, hogy hogyan lehetne valamelyik már kész prosztprocesszorhoz illeszteni az elektronikát. Akár közvetlenül a vezérlő cseréjével, akár csak a vezérlő szervek kezelésének csatolásával.

Ha ilyen módon sikerülne elkészíteni egy ilyen játék jellegű robot vezérlését, és programozhatóságát, akkor lehetne gondolkodni, hogy hogyan lehet az elemeket "fejleszteni" komolyabb célok elérése érdekében.

A gyárthatóság figyelembevétele, az elemek tervezése egy dolog. A rajzok csupán dolgok.
A kérdéses és érdekes a tervezett igénybevételek, követelmények megállapítása, és csak ezután lehet ennek megfelelően méretezett alkatrészeket tervezni.

Sanzistift | 1865    2009-12-07 12:51:00 [283]

A gyárthatóságot is szem előtt kell tartani, főleg az elején.
De majd meglátjuk, mire jutunk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 12:47:00 [282]


n/a (inaktív)    2009-12-07 12:47:00 [282]

Két hónapja egy ismerősömnek egy ilyen játék robothoz kellett egy elrepedt alkatrészt megcsinálni. Hát a leméretezés után jöttek a problémák, ugyanis ez öntött vagy sajtolt műa. alkatrész volt. Ezért nagyon komolyan meg kellet terveznem a megmunkálási sorrendet. sőt csak úgy tudtam megcsinálni, hogy két darab megfogási sablont kellet először csinálnom, hogy a különböző oldalakat pozicionálva, ki tudjam marni. Emiatt két üveg bort kértem egy helyett.
Előzmény az volt, hogy elvitte egy pesti üzembe a repedt alkatrészt és majd elájult a kalkulált ár hallatán.
Az általam elkészítettet is elvitte utólag, megmutatta, elismerték a pontos alak és mérethűségét. Persze tudom, nekik a 40 millás gépet ki kell gazdálkodni.

Ha valóban összeáll egy robotkaros csapat szívesen beállok. Mindenképpen egy lemodellezett darabbal kellene kezdeni. A modellszervókban nagyon nagy választék lenne (5-10-20 kg/cm-esek már komoly mechanikát képesek mozgatni). Ha a progi is kész és jól működik, lehet átteni HD-s mechanikára

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-07 08:50:00 [268]


KisKZ | 6456    2009-12-07 12:17:00 [281]

Na szirénnek még nem néztelek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 12:11:00 [280]


n/a (inaktív)    2009-12-07 12:11:00 [280]

ellen kell tudni állni a szirének énekének!:))

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 11:00:00 [275]


KisKZ | 6456    2009-12-07 12:10:00 [279]

Ment a cucc!

Előzmény: elektron, 2009-12-07 11:51:00 [278]


elektron | 15859    2009-12-07 11:51:00 [278]

A nick nevemnél ott van a mail címem.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 11:29:00 [277]


KisKZ | 6456    2009-12-07 11:29:00 [277]

Lent látod azt a linket ahol megmutattam ahol rendeltem.
Onnan ki lehet indulni. Most sajnos nincs sok időm.
Közben adj egy mélcímet. (Írj nekem egy mélt mondjuk innen)
Van egy grundolási könyv kéznél (ez nem nagy) elektronikus formában. Átküldöm.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 11:10:00 [276]


elektron | 15859    2009-12-07 11:10:00 [276]

Adj meg légyszi egy linket, hogy melyik tipus az, és neten szétnézek, mit lehetne belőle kihozni, szórakozási időben majd, nehogy engem is eltereljen a komoly munkától azért.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 10:59:00 [274]


KisKZ | 6456    2009-12-07 11:00:00 [275]

Próbálom próbálom, de nehéz.
Most redukáltam már elég sokat a foglalkoztató gondolatokon.
De egyfolytában tömitek a fejem!!!!
Igy nehéz!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-07 10:31:00 [271]


KisKZ | 6456    2009-12-07 10:59:00 [274]

Én megrendeltem egy ilyen kicsikét.
Aztán majd értekezünk a hozzáértőkkel, hogy hogyan vegyem át az irányítást felette egy PC-vel.
Neadjisten előre programozni hogyan tudom.
Az ARDUINO-t preferánám.
Azt még én is értem.

Előzmény: elektron, 2009-12-07 10:41:00 [273]

elektron | 15859    2009-12-07 10:41:00 [273]

Úgy is fel lehet vetni a témát, hogy ki mivel tud hozzájárulni egy ilyen projecthez. Ha nem tudással, akkor valami vasdarabbal pl., az is jobb, mint semmi. Ha az érzed, hogy nem értesz semmit, onnan kezdődik az igazi tudás.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 10:27:00 [270]


elektron | 15859    2009-12-07 10:39:00 [272]

Jó kis agylövés. Erről az a gondolatom van, hogy olyan valamit kell csinálni, amit ezelőtt még nem lehetett, olyan alkatrészeket használva, pl. ez a abrak felismeréshez hasonló dolgok.

Előzmény: Plk, 2009-12-07 00:41:00 [267]


n/a (inaktív)    2009-12-07 10:31:00 [271]

ezt már megbeszéltűk egyszer,hogy ennyitémával nem szabadna foglalkoznod,mert egyszerre nem megy,és mint a mondásban is,két lo között a földre űlsz!:)))szét aprozod a szellemi kapacitásod!:)))tessék már egy témával foglalkozni,és ha igy folytatod,akkor nem lesz cnc géped,mert nem lesz rá idöd!:)))

Előzmény: KisKZ, 2009-12-07 10:27:00 [270]


KisKZ | 6456    2009-12-07 10:27:00 [270]

Én egyre inkább ugy vagyok, hogy semmihez sem értek.
Ez nem rossz valahol, de annyi idő nincs amennyit szeretnék hogy mindent értsek.
De majd.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-07 00:13:00 [262]


n/a (inaktív)    2009-12-07 09:00:00 [269]

nekem sok mindenem van,de ha nincs,be tudom szerezni!:)))

Előzmény: elektron, 2009-12-07 00:00:00 [255]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 8 / 14 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   4  5  6  7  8  9  10  11  12   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊