Ez jó éles kép, én láttam itt a neten, sokfelől, még ha nem is élőben.

Előzmény: Lampas, 2009-12-11 21:21:00 [417]

Az nagyon erdekes,pedig, keressetek mar par fotot rola,
most hirtelen csak ezt talatam:

Előzmény: elektron, 2009-12-11 21:18:00 [416]

De mi magunktól akarunk és nem is olyat mint az. Az ember ilyen fajta, mindig újat akar, nem jó a régi, bevált. Legfeljebb belebukunk.

Előzmény: Lampas, 2009-12-11 21:14:00 [415]

Keressetek mar Tatai Tamas kollegankat,
O mar regen foglalkozik a tamaval,
a talikra hozott mar mukodo robotkarokat,
a tapasztalatai sok mellefogastol megkimelhetnek.

Délután nézelődtem a helyi kínálatban, az egyik boltban láttam is egy kis robotot, olyan 30 cm magas lehetett, de nem tudom milyen fajta volt, valami ismeretlen, meg nem lehetett olyan drága sem.

megoldottam.. mindjart megcsinalom a kepeket es felteszem. PErsye kozben lehet lesz mas is, de legkesobb holnap itt lesznek a kepek

Előzmény: elektron, 2009-12-11 17:21:00 [412]

A robothoz kell a 3V ? Az 5V-os PC tápból lehet csinálni könnyen, pár diódát 3-at kb. sorba kötsz az 5 V kimenettel és kb. annyit kapcs, 3 db 1N4007-et pl. vagy nem tudom mennyi áram kell neki .

Előzmény: KisKZ, 2009-12-11 17:08:00 [410]

Az pedig hogy áttételezni kell az alap dolog azt hiszem.
A pozíció visszacsatolás inkább az érdekes.

Ugy kell gondolkodni, hogy a lehető legocsóbb dolgokból meg lehessen csinálni (persze ez relatív).
Tehát akár lehet vissza áttételezni egy olcsó encodert is.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-11 14:37:00 [409]

Bocs! NEm tudom miáért ragadt bennem mint sugár az 1m....
KÖzben kész van a kicsike.
Most végeztem vele. Éppen nem találok 3V-od tápt itthon, de ugyis megyek mindjárt vásárolni.
Akkor hozok elemet, ha tápot nem találok és már próbálom is.
Azért húzódott mert ahogy ígártem végig fényképeztem nektek.
Este rendbeteszem a fényképeket és felteszem ide egy kis képregény formájában.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-11 14:37:00 [409]

1 méter átmérőjű, tehát fél méter sugarú.
Pedig igyekeztem szabatosan fogalmazni.
Ezért ez leredukálta magát gyorsan 5Nm-re.
HD, vagy valami csigahajtás esetleg a kezdő áttétel. A kar belsejében meg lehet szíjazni így a fickósabb motorok közelebb eshetnek a súlyponthoz.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-11 13:16:00 [407]

Bocsánat!
Egy kilonál az ugye 10Nm!!!!!!! (nem 1 ahogy írtam! Bocsánat mégegyszer!!!

Előzmény: KisKZ, 2009-12-11 13:16:00 [407]

KÖzben tovább gondolkodtam és mondjuk elfogadtam azt az 1M-es sugarú gömböt és 1Kg os terhet amit Sanzi mondott (Csupán egyelőre feltételezésnek!)
Akkor, ha csupán tisztán a súly emeléséről és tartásáról beszélünk, a legszélső helyzet ugye a vízszintesen kinyujtott tljesen egyenes (vízszintes) helyzetben elhelyezkedő karról kell beszélnünk.
Mi az amit ilyenkor a szerkezetnek, és a legalsó csuklópontban lévő motornak bírnia kell?
Az ugye azt jelenti, hogy ennek a motoronak (ha még nem lövünk biztonságiba felé amit majd illik) legalább 1 Nm-esnek kell lennie. Persze ez csupán az elv még. Emellett az egész szerkezetnek van egy tehetetlensége, vannak belső súrlódások amelyeket hirtelen nem tudnék most megmodnani, milyen nyomaéki igényt állítana elő.
Nos gondolkozzatok rajta, hogy ezt hogyan tudnánk meghatározni. (számolások előnyben egy bizonyos fokig!!).
Ezt kell nézni akkor amikor próbálnánk olcsó módon megoldani az egészet, és ugye egy olcsób motort keresni.


A másik érdekes dolog, amnek nagyon erős hatása van a motorrra és annak minőségére/árára, a megkívánt helyzetpontosság a kar végén.
Még mindig a teljesen kinyújtott karról beszélünk és arról, hogy a manipulátort, a fogott elemet milyen pontosan akarjuk elhelyezni akár itt, akár ott.
A pontosság ugye visszahat arra, hogy milyen pozícionálási lehetőséggel megáldott motor kell, miyen encoder felbontással, vagy pedig (ami valószínű) milyen áttételezéssel lehet a pozícionálás potosságát hozni. És ez ugye még elméleti dolog!!

Kérném a véleményeket, hozzáfűzéseket!!!

Pedig egy koliban lehet hogy tényleg azt láttál volna nem pedig az ábrákat.
De valójában.
Ez olyan lehetett mint a bélyeggyüjtemény!

Na megyek kicsomagolom a robit mert megjött.

Előzmény: elektron, 2009-12-10 23:19:00 [405]

Annak idején koliban egy másik szobában pszihológus hallgatók laktak, hívott egyszer az egyik, hogy egy ilyen tesztet csináljunk, nem mentem, mert féltem, hogy lebukok.

Robotkar (hogy a topic is téma legyen)

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 23:08:00 [403]

Roschard teszt.
Én most Emersonnal súlyosbítom.
Az élet szép...

Előzmény: elektron, 2009-12-10 23:00:00 [402]

Áh, reménytelen, ezek nekem csak pinát tudnak mutatni...

Előzmény: elektron, 2009-12-10 23:00:00 [402]

Mi csak szomjúhozunk rá, te meg meg is iszod.

Tudod van az a pszihológiai teszt, hogy valami tinta pacát mutatnak, te nem sörre gondolnál minden kép esetén ? Vagy CNC-re bocs.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 22:57:00 [401]

Beszarok, mindhárman írtunk a sörről 10 percen belül.
Ez már csak így van, egy sörnyitóra jár az eszünk. Tudtam én, hogy testvéreim lakoznak itten...

A manipulátor azért kell, mert másnak ilyen még nincs.
Másrészt majd lesznek vázlatok, elektron komám, csak jussak el odáig.
Egyébként most nem lesz semmi, mert Emerson... ELP-t hallgatok, meg még söröm is van, úgyhogy ilyenkor már csak írni tudok...
(kéne egy diszkográfia, meg is nézem, épp milyen műsor megy a torrent-tv-n...)

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 22:43:00 [396]

Pont azt akartam mondani Sanzinak, hogy a vázlat fényképezésekor tegye oda a sörös dobozt is, lássuk, ma mi a menő.

Én konkrétan annyi mindenre gondolok, hogy inkább semmire se kellene, nekem is szűkítenem kell a kört, mert így semmit se tudok befejezni.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 22:53:00 [398]

Te is vázold le egy papírra hogy mire gondolsz a témában!

(jó jó!!! nem söre gondoltam!!! )

Előzmény: elektron, 2009-12-10 22:47:00 [397]

Vázold le egy papírra, hadd lássuk mire gondoltál.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 22:41:00 [395]

De egyre, csupán szerettem volna megelőzni a kritikát, hogy ehhez mindek egy manipulátor.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 22:41:00 [395]

Manipulátorkarral cserélni szerszámot. Egyértelmű. Vagy te másban gondolkodtál?
Mert én ilyen megoldást nem sok helyen láttam még.
A kezdőpontok (szerszám) fixek, vagy tárolható pozícióban vannak. A főorsó szintén egy fix pozíció, tehát megint tárolható.
A látvány és a célszerűség akét pont között lakozik.
Másrészt, meglátásom szerint, a manipulátorkar az egyetlen, amit több géphez is lehet igazítani, gépfüggően.
Nem egyre gondoltunk, tesó?

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 22:09:00 [391]

Egyetértek.

Előzmény: elektron, 2009-12-10 22:36:00 [393]

Erre szokás mondani, hogy aludjunk rá egyet. Beszélni lehet mindenről, az az alapkiindulás.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 22:09:00 [391]

FEnn van már az RTLmost on a mai fókusz!!!

Eg ykicsit féltem ettől a szerszámcsrélő robottól mint témától.
Elsősorban azért, mert ehhez valójában sokkal könnyebb egy cél"robotot" készíteni, mint ha egy általános töb szabadságfokú manipulátort.

Ezért ez a feladat egy picit sánta, de talán nem gond.

Én ebben az esetben kifejezetten arra gondoltam, (hogy később több irányba tudjunk fordulni) hoyg egy manipulátorkrt vennék alapnak, (mert ez elég univerzális dolog) és megnézném, hogy azzal hogyan tudnám megoldani a szerszámcserét.

De lehet jobb lett volna elektron KV öntési gondját megoldani.:)
Mindegy maradjunk ennél ha ugy gondoljátok, de én tanácsolnám, hogy az egyszerűség és az ésszerűséggel ellenirányban indulva a manipulátorkart vegyük alapnak. Csuán a méretek, a mozgástér és a csuklók száma, valamint elhelyezkedése az amin el kellene mindenkinek gondolkodnia.
Ki mit gondol ezekről a paraméterekről.
Én ajánlanám, hogy először mindenki küldön külön gondolja át a dolgot!
Utána sokkal könnyebb lesz összefésülni, hiszen soha nincs olyan, hogy valaki mindenre tud gondolni.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:56:00 [390]

Kevés.
De gondolj bele, hogy hány ember tervezi úgy a gépét, hogy van számára elérhető árú szerszámcserélő?
Lehet, hogy így buknának a teknomotorok közvetlen hajtásban, de felfutna az üreges főorsók biznice, akár mechanikus cserélőmechanizmussal is. Levegő sem kell.

Ami pedig a szerszámbemérőt illeti, nem kell hozzá sok, csak egy jó minőségű mikrokapcsoló, meg egy ügyes esztergályos. Meg nyomórugó. Ennyire bonyis az egész.
Szerinted nekem ki fogja csinálni a bemérőt?
Persze, hogy én...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-10 20:50:00 [389]

Engedelmetekkel a szerszámcserélőhöz fűznék egy gondolatsort.
Szerintetek Mo-on épült "hobby" cnc-k közül hány tud autómata szerszám cserét? Vagy én vagyok ennyire lemaradva és a többségnek szerszámcserés kompresszoros marója van?
Nekem már az is elég lenne a Teknomotorhoz, ha lenne a Klaviós féle szerszámbemérő egységem.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:20:00 [378]

Ötletekkel mindig tele vagyok, csak legyen hol kiadni...

Előzmény: elektron, 2009-12-10 20:33:00 [387]

Na ez a kávét is a robot önti, ez jó lesz, ezen felcsillant a szemem.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:20:00 [378]

Jó, megteszem, ami tőlem most hirtelen telik a hétvégén, költözés közben.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 20:30:00 [381]

http://www.rtlklub.hu/most/musorok/fokusz
De a mai még nincs fenn.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 20:31:00 [383]

Itt olyat nem tudok nézni.
Nem veszi fel valaki?
Bár, az RTL-es színvonal nem biztos, hogy elviselhető köpködés nélkül...

Előzmény: elektron, 2009-12-10 20:30:00 [380]

Akkor az RTLmost (vagy mifene) oldalom meg lehet nézni utólag is. Én is láttam a reklámját, de elfeledkeztem róla és itt ragadtam a gépnél.

Előzmény: elektron, 2009-12-10 20:30:00 [380]

Egynek: szerszámcserélő téma az engem is izgat.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:13:00 [376]

Ha Ti nem akartok én kénytelen vagyok. Mert egyébként soha nem indulunk el semerre.

Az 1m es gömb nagyon szép dolog, de most vázlat kell Tőled is!
Skicc, a gép elemeinek hoaszáról a csuklókról (a legmezeibb) és a mozgássorról. Semi komoly, de látható legyen.
Nem kell rohanni! Nuygodtan átgondolva.
Gondold ugy végig, mintha ott lenne előtted a gép és a robi is!
Ugyanezt kérném mindenkitől!

Egyébként még azon gondolkodtam, hogy a manipulátor ujjai tövében elférne egy kis olyan szerkezet (mondjuk két recézett vagy fogazott, esetleg rofilos kerék, amivel lehetne oldani a szokásos patron szorítókat. De ez most nem érdekes. Majd később. Most az elv és az alapkoncepció az aminek ki kell alakulnia!

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:23:00 [379]

Most volt a Fókuszban az RTL Klub-ban robotokról szó, gondolom később éjfél fele szokott lenni ismétlés is.

Úgy látom, te már döntöttél.
Szerintem öszvissz 1 méter átmérőjű gömbben el tudunk férni, mozgástartományilag.
Ha meg nem, akkor később egy pici teleszkópos fejlesztés szerintem belefér még. Vagy picivel hosszabb karok. De az már a világversenyre készülő projekt.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 20:19:00 [377]

Nem beszélve arról, hogy mekkora szám lenne a külföldi oldalakon. szalagcíme az újságokban, meg miegymás.
" A magyar hobbysták már a szerszámcseréhez is robotot használnak!"
"Micsoda előrelátás! A magyar hobbymarósoknak egyenesen a szerszámcserélő önti a kávét!"
Meg ilyenek...
Ilyen nem sok van a világon, ahol meg van, arra a pénzre átlagember gondolni sem mer, amibe azok kerülnek.

Van mondjuk 10 stabil szerszámhelypozíció a tárban(pl doboztár), vagy egy fix pozíció (dobtár), onnan egy fixpozícióba visszük a szerszámot, ami mindig ugyanott van cserénél (főorsó).
Innen már csak a forgatás határozza meg, hogy szép is legyen, és az épp aktuális 20cm hosszú szerszám ne akadjon be sehová.

Halálkomolyan mondom, ezt minél hamarabb védessük le valahogy, ha nincs még rá papír, mert ha belegondolok... hujujuj, nagyon sokat ebből el tudnak lopni a rossz bácsik. Miért hagynánk nekik?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 20:13:00 [376]

Sajna még ma sem érkezett be a kis játékkar.
Remélem holnap már itt lesz.
Akkor egy ideig ide oda fogom forgatni, mozgatni, megnézem mi minden és hogyan működik egy ilyen kis izén (még ha játék is).
Közben Ti is ellgondoltkodhattok egy "csontvázon", hogy a lenti feladathoz milyen szbadságfogok kellenek, de közben azt is szem előtt lehet tartani, hogy egy bizonyos ésszerű határig mennyi az a szabadságfok szám , kar hozzok, amivel később akár más munkára (de akkor hasonló terhelés mellett) használhatjuk.

Csak vegyetek elő egy pappírt, mozgassátok a kezeteket , nézzétek a gépeteket, hogy hovalehetne elhelyezni a robit, a szerszámtartót, és azt hogy mekkora legyen ahhoz a készülék hogy a Ti gépeteken ezt a mozdulatsort el lehessen végezni.
A a jó ha többen több gépen nézitek. Mindenkinek más lehet a szempontja, másképpen közeltheti meg adolgot, és más méretekkel.
Utána ha ezeket ideírtátok, vagy a skicceket belinkeltétek ide, összegezni lehet, és meg lehet majd állapítani azt, hogy körülbelül mi az az odeális, erre a célra univerzális méet és szabadságfok határ ahol gondolkodnunk kell.

De nem tetted le a voksod semmi mellett.
Ha már csinálunk valamit, akkor az legyen valóban hasznos... Ha már megtehetjük...

Előzmény: elektron, 2009-12-10 16:09:00 [375]

Ez csak egy cél, lehet még ezer féle dolgot csinálni, de én is annak vagyok a híve, hogy valami hasznosat csináljunk, ha nem más magunknak.

Hobbystából lesz a profi, nem baj az, ha pár év múlva lesz mindannyiunknak, 5-10 gépe.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 15:57:00 [374]

Ez egy nagyon jó ötlet!!!!
Egyrészt, mert én is akarok majd szerszámcserélőt, másrészt sok emberkének olyan kialakítású a gépe, hogy ezt a karos, vagy egyéb megoldásokkal már nem lehet megoldani.
Harmadrészt pedig ennél CNC-sebb feladatot egy robotkarnak hobby területen el sem lehet képzelni.
A darabcserét nem mondom, mert az már széria, és nem is igazán hobby.

Ha ezt vesszük alapul, akkor a nagy próbákra is elég a mi kategóriánkban 1kg hasznos teher mozgatása, és pontos pozícióban tartása. Az 1kg azért, mert az még a kisebb szerszámbefogós (nem gyári) megoldásokat elbírja, így fejlesztés nélkül is lehet belőle akár még biznic is...
Nem beszélve arról, ha az 1kg-t tudja pontosan, akkor a kisebb súlyú dolgokat is röhögve a helyére rakja. Esetleg még pontosabban.
Így a kar végén a megfogó formája is fix, mert alapvetően csipeszelvűnek kell lennie, a kisebb befogók, és a biztonságosabb tartás miatt.

Szerintem túl vagyunk az első lépésen, a cél meghatározásán.
De ez csak az én véleményem, úgy illik, hogy a minden érintett kifejtse az álláspontját.
Én mellette vagyok.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 15:29:00 [373]

De messze van az még!!!!!!

Szóval mi is legyen a feladat???
Valami értelmeset gondoljatok ki, mondjuk egy olyan robika ami jobb híjján helyettesít egy szerszámcserélőt egy már kész marón, amire nem igazán lehetne már integrálni más szokásos megoldást?
Csak kimegy, vesz egy szerszámot a tárból, beviszi az orsó alá, behelyezi (természetesen mndet pozícióban kell) és megvárja amig a tocsmány bezár.
(mosttekintsünk el elsőre a tokmány/parton egyéb nyitásának zárásának kérdésétől!
Nos?
Ez nem is nagy súly, nem nagy teljesítmény.
mit szóltok hozzá?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-10 14:25:00 [372]

Ez függ attól is, hogy milyen alapanyagokat tudunk beszerezni.
Mondjuk egy 3mm-es egész táblából vízzel/lézerrel érdemes kivágni a lapos alkatrészeket, de kis darabokból összeszedve az anyagot, érdemesebb marni, esztergálni. Esetleg huzalszikra, de annak iszonyú a rezsije, és még senki nem épített ilyet tudomásom szerint.

Előzmény: elektron, 2009-12-09 22:40:00 [344]

ja! A 3 izületes kar remélem lassan otthon van már nálam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-10 12:10:00 [369]

Igen ez a reverz, manuális tanítómódszer.
Főleg pl festő robotoknál alkamazzák.
Szervórásegítős módba teszik a nagy robotot és egy profi festő fogja a robot kezébe helyezett festőpisztolyt és elvégzi a "norma" festést.
A rögzített pálya bármikor visszajátszható.
Mellette természetesen bele lehet nyúlni és lehetséges a pályák finomítása is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-10 12:10:00 [369]

Mivel a programozáshoz lövésem sincs, úgy ée csak "okoskodással" tudom pótolni.
Úgy indulnék el, hogy megépítenék egy három izületes kart. Az egyik végét rögzíteném a másikat kézzel mozgatnám. A forgó tengelyeken elhelyeznék egy tárcsát amin osztások vannak. A falra felragasztott vonalzónál nézném az egységnyi elmozdulásokhoz tartózó csuklók elfordulásait és pozícióit. Ha elég sűrűn venném fel az adatokat akkor ..... biztos felhasználható lenne. Tovább fejleszteni úgy lenne érdemes, hogy enkódert szerelni a csuklókra és mintegy leszkennerezni a a mozgásokat.

Előzmény: KisKZ, 2009-12-10 11:41:00 [368]