Ilyen tarcsas apriton? Szerintem erre nem jellemzo, ezt inkabb eloapritasra hasznaljak.

Előzmény: keri, 2016-12-26 13:58:31 [399]

Közben. Az oldalára is kellene valami, hogy ne tudja visszaforgatni az anyagot. Így képzeltem el:


Ezzel kapcsolatban vannak tippek?
Illetve ezt nem is igazán tudom hogyan rögzítsem. Elsőre hegesztésre gondoltam, viszont ugye az elhúzza, azt visszakalapálni talán nem a legjobb ötlet. Arra gondoltam még, hogy alul és felül teljesen átmenőben áttolok rajta egy-egy 10-es menetesszárat, és két oldalt rögzítem. Esetleg 2-3 M5 csavarral hozzárögzíteni az oldallaphoz, de ezt kevésnek érzem. Ami még eszembejutott ezeken túl, az, hogy egy 10mmes lemezt alul, felül rácsavarozok a lapolásra, csak 30mm-en, és így alul+felül lenne csak rögzítve és a lapok extrában tartanának.

Én olyan gépet láttam amin a kívánt részecskeméretű szita volt alul a tárcsákat körbefogva, így ami nagyobb volt azt visszadobta a tetejére.

Előzmény: remrendes, 2016-12-25 07:51:22 [390]

Az igaz, hogy ha ilyen rideg a bemeno anyag, akkor az ikabb torik. Amit eddig en daraltam ilyen geppel, az ennyire nem repedt, pl PET palack, autogumi, bigbag zsak.
Mondjuk a videon levo gep szerintem nem is tudna szeletelni, az utolso nehany masodpercben eleg nagynak tunik a tarcsak kozotti tavolsag.

Előzmény: sastas, 2016-12-25 14:43:43 [397]

Csíkot csak lemezből vág. Egy alakos testből a fogak mindenképpen tépnek ki darabokat ahogy megfogják, illetve az anyag is törik, főleg ha rideg, miközben darálják.

Előzmény: remrendes, 2016-12-25 07:51:22 [390]

Igen, magyar. Láttam már pár videóját. Jó kis gépet rakott össze.

Előzmény: designr, 2016-12-25 11:50:19 [395]

Vagy mégsem?

Előzmény: designr, 2016-12-25 11:46:39 [394]

Igen,magyar a feltöltő..

Előzmény: svejk, 2016-12-25 11:35:09 [393]

Jól látom, hogy magyar kiosztású billentyű?

Előzmény: PSoft, 2016-12-25 11:27:56 [392]

Én, nem mondanám, hogy csak csíkokat fog szeletelni.

Előzmény: remrendes, 2016-12-25 07:51:22 [390]

A csíkok hosszanti vágása nem oldható meg könnyen.Pl a 350 hsz-ben bemutatott terv sem tudja..de szerintem nem is cél.

Előzmény: remrendes, 2016-12-25 07:51:22 [390]

Ez a gep csikokat fog szeletelni barmennyi vagoellel. A kijovo anyag nem lesz kisebb.

Előzmény: sastas, 2016-12-24 12:58:00 [389]

Így van. Nagyjából ez a cél. Konzultálva tanárokkal, az apróbb részecskeméret miatt 5 vágóélűre áttervezem.

Előzmény: designr, 2016-12-24 12:46:30 [388]

Egy hasonló gépet képzelek egy ..a leirásaid alapján..
Daráló

Ez a túlterhelés/aut. irányváltás, majd mindegyik "gyári" darálón/tépőn ki van alakítva.
Sőt...
Van amelyiknél a ciklus, eleve egy "x" idejű aut. visszaforgatással indul.

Előzmény: KoLa, 2016-12-13 22:59:31 [384]

Már sikerült némi tanári segítséghez is jutni az egyetemen. Jövőhéten tudok majd konzultálni, első ránézésre annyit mondott, hogy a 100-as átmérőhöz, a 30-as négystögtengely valósziüleg kevés lesz.

Előzmény: Devecz Miklós, 2016-12-13 22:47:55 [383]

Ez is jó ötlet. Ez már vezérlés kérdése, ha elkészülés távlatában járunk, számításba fogjuk venni. Jó ötlet!

Előzmény: KoLa, 2016-12-13 22:59:31 [384]

Ha forgásirányt váltana a gép túlterheléskor az is jó lenne!
Ekkor bekapcsolna egy időzítő, és ha letelt, megint irányt váltana, kidobná azt ami megfogta és egy másik pozícióból már lehet hogy megenné...

Előzmény: sastas, 2016-12-07 18:45:40 [382]

Egy kis ötletadó:

Daráló fa minta

Nyíróelemes biztosítás jó ötlet. A kérdés az, hogy mekkora erőnél. Persze, gondolom ezt majd a motor megtalálása után lehet számolgatni... Majd a beszerzést azzal kell kezdeni, hogy lehessen pontosan számolni.

Előzmény: Szalai György, 2016-12-07 07:12:17 [381]

Legalább egy erővel záró tengelykötést, ami megcsúszik durva túlterheléskor, vagy egy nyírószeget valamelyik kötésbe.
Főleg, ha diplomamunka.
Szerintem.

Előzmény: sastas, 2016-12-06 19:24:12 [380]

Nemtudom, lesz-e nyomatékhatárolásra szükség. Nem lesz bele oda nem illő anyag dobálva, Nem fogok, KO golyókat, HRC 62-es acélcsapokat, vagy 50-es acéldarabokat beledobálni. Illetve egy figyelő elektronika+motorvezérlés extra költség lenne.
Lehet, hogy februárra lesz halasztva és egy diplomamunka/projektfeladat lesz belőle, arra meg adnak támogatást. Azzal elég sok költséget megspórolnék.

Előzmény: Szalai György, 2016-12-06 17:46:58 [379]

Ha csigát teszel a hajtásláncba, akkor szerintem nehéz lesz plusz érzékelő nélkül megbízhatóan beállítani motoráram szabályozással a nyomatékhatárolást.
Kéne valami mechanikus nyomatékhatárolás a csiga utánra is. Vagy egy elektronikus nyomatékérzékelő, amit visszacsatolhatsz a motorvezérlésbe.
A többi szükséges védelmi rendszert is át kéne látni a tervezési fázisban.

Előzmény: sastas, 2016-12-06 14:01:55 [378]

Svejk, ahogy írja is, a tengelyek anyagára tett javaslatot, nem a hajtásra.
A hajtóművet, ahogy tanácsoltátok, az egyik oldaon fogaskerekes behajtással fogom megoldani. A motor és a gép közé pedig egy csigás hajtást képzeltem el a nagy lassítás miatt.
Úgy, hogy a hajtómű kimenete után, még egy 2-3 körüli lassítást betenni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-12-06 08:14:32 [375]

vagyis nem miatt, hanem érdekében.

Előzmény: svejk, 2016-12-06 08:40:53 [376]

Hihi... nem kardánnal akartam hajtatni az úriemberrel, hanem a tárcsákat egy olyan profilcsőre húzni az alakos kötés miatt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-12-06 08:14:32 [375]

"Ugye egy kardánnál a nyírás az nem egy üzemi körülmény, szóval meg sincs adva..."

Gondolom más amit gondoltál de nem sikerült a fogalmazás . A névleges nyomatékot osztva az alakos tengely veszélyes keresztmetszetének poláris keresztmetszeti tényezőjével megkapjuk az ott ébredő nyírószilárdságot No azt vetjük össze az anyagra jellemző ( tau ) értékkel .
A katalógus nem foglalkozik a számítás metodikájával Egyszerűen megadja az átvihető nyomatékot . Aztán a fordulatszám és a hajlásszög függvényében pedig az élettartamot .
Tudom Svejk segíteni akart egy kereskedelmi eszközzel de miért nem építed a hajtóművet közvetlenül a tengelyre ? Aztán a hajtás a gyors fokozatú oldalon lehet rugalmas ( pl egy fogazott szíj ) De én 170 Nm re egy nagyobbacska oldham tengelykapcsolót sem tartanék eretnekségnek

Előzmény: sastas, 2016-12-06 00:04:10 [374]

Ennek a táblázatnak a 17-ik oldalán van egy érdekes grafikon. Azt, ha jól hámozom ki, a 170 Nm-es hajtásomra, több mint 2x-es túlméretezés csavarás tekintetében még a "2" típus is. Na őket megpróbálom megkeresni, hátha tudnak valami anyaginfó tekintetében. Ugyanis a nyírószilárdásgukat szeretném még ismerni. Ugye egy kardánnál a nyírás az nem egy üzemi körülmény, szóval meg sincs adva...

Előzmény: svejk, 2016-12-05 19:27:36 [373]

itt még találhatsz hozzá okkosságot magyar nyelven

Előzmény: sastas, 2016-12-05 19:17:45 [371]

Ezt kérdezd a forgalmazótól, vagy a gyártótól, de Neked mint egyetemi hallgatónak, nem okozhat gondot kiszámolni bármilyen hiányzó adatot.
Gondolom nem tévedsz nagyot ha csővel helyettesíted a profilt és annak veszed a másodrendű nyomatékát.

Előzmény: sastas, 2016-12-05 19:17:45 [371]

Ezeknél meg van adva egy kW érték. Legalábbis ez szűrhető érték. Ezt hogyan kell érteni?

Előzmény: svejk, 2016-12-05 16:12:35 [369]

Ez nem rossz otlet.

Előzmény: svejk, 2016-12-05 16:12:35 [369]

Ha ez tényleg műanyagdaráló lesz akkor én kardántengely profilcsövet használnék.
A Szlovén Cerjak cég csövei olcsón beszerezthetőek kis tételben is.
A két végébe csak dugót kel hegeszteni és csapágyméretre esztergálni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-12-05 14:00:17 [366]

Természetesen az is jó . A kereskedelemben a húzott négyszögek anyagminősége nem extra . ( úgy is mondhatnám : pucu ) Az én javaslatomat olyankor használják amikor pl nemesítik a tengelyt .

Előzmény: sastas, 2016-12-05 14:30:19 [367]

Ha már köralakot lapolunk, nemmindegy, hogyha a négyszögnél maradunk? Ha veszek egy 30-as négyszöget, az olyan mintha egy 42,5-es kört 4 irányból lelapolnánk, mondjuk a poláris keresztmetszet biztosan nagyobb az egyoldali lapolásnál.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-12-05 14:00:17 [366]

Egy másik alternatíva : egy tengely amit marógéppel hosszirányban lelapolunk ( egy kör és annak egy húrja ) A tárcsákat úgyis a lézer csinálja aminek mint említetted mindegy az alak

Előzmény: sastas, 2016-12-05 09:01:34 [363]

Lehet. Viszont ilyet még sose terveztem, a tanulmányaim során csak említést tettek rólka, hogy létezik olyan, hogy sokszögkötés. Ehhez valamiféle méretezési irányelvekkel tudtok segíteni?

Előzmény: remrendes, 2016-12-05 11:18:39 [364]

Ekkora meretre meg azert talalhatsz itt hobby CNC esztergast szerintem.

Előzmény: sastas, 2016-12-05 09:01:34 [363]

Mint említettem a költséghatékonyság is szempont. Mivel hobby projektről beszélünk. Egy sokszögesztergálási művelet, igazából nemtudom mennyibe kerül, de ha jó a gondolatmenetem akkor eléggé drága mire 2db tengelyt 220mm hosszan megháromszögelnek.
Ugye a furattal(ezt még furatnak hívjuk?) nincs gond mert a lézert úgy kanyarítják.

Előzmény: remrendes, 2016-12-05 07:06:34 [362]

A haromszog tengely 4 fogas kesekkel nekem is szimpatiuksabb. Kerestem valamit es veletlen ratalaltam erre.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-12-04 16:25:31 [359]

Csináltam annó egy méretezési szisztémát az ilyen darálókra . Nem olyan ördöngösség mert egy körollónak lehet tekinteni a tárcsákat . Ha elég kicsi a " robbanási hézag " akkor gyakorlatilag nyírás lép fel . Drezdában egy nemzetközi konferencián előadta a volt főnököm . Az volt a munkamegosztás hogy én csináltam az anyagot és ő előadta . De legalább láttam Drezdát az egyesítés után ( is ) Addig nincs is baj amíg oda nem illő anyagokat ( 2 collos KO golyóscsap ) nem tesznek a gépbe.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-12-04 16:25:31 [359]

A spanyol viaszos dolgot nem értem, de lendüljünk(nem feltalálna akarom, hanem építeni egy sajátot).
A fogakat azért rendeztem el így, mert ebben a helyzetben 4 különböző helyzet van, ugyan azon fogakkal. Egyszerűbb tervezni, 22 ugyan olyan fogat talán gyártani is egyszerűbb(kevesebb hibalehetőség).
A tengelyt C45 ös anyagot néztem ki, arról beszéltünk itt pár posztal ezelőtt is. Aztán ha sikerül jobb anyagot beszerezni az lesz, ha nem, akkor ez.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-12-04 16:25:31 [359]

MOst te megpróbálod feltalálni a spanyol viaszt.... az az érzésem. Műanyagot akarsz darálni, szerintem kissé elszálltak a gondolatok. A fog elrendezés érdekes. Pár videót megnéztem korábban, de ott mindegyik gép fog elrendezésében volt valami "rendszer". Itt összevisszaságot vélek felfedezni, ráadásul négyszögtengelyen 3 fog, még ha esetleg 4 van és van közötte 90 fokban elforgatott...
A lézervágástól nem fog lágyulni az anyag. Én eleve úgy terveznék, mivel gondolok PET palackra, egyéb vékony anyagra, az oldalsó felületeket köszörültetném vágás után, hogy távtartóval 0.1- től több tényleg ne maradjon el. A mindkét végére rátett fogaskeréknek nem sok értelme van, de nem ront rajta. Szerintem. A hajtással nem sokat görcsölnék, rátennék egy félméteres kurblit, aztán a kívánt anyagok darálása közben hamar kiderülne mekkora igénye van. Láncot semmiképp nem iktatnék bele, ha már úgyis hajtómű kell, egy csigahajtómű.... egyetlen fontos kritérium, ha valóban nagy erőt kell kifejteni, ne öntvény legyen az agy benne, és jól kell illeszteni mind a tengelyt, mind a reteszt ami átviszi a hajtást (kotyogás nem megengedett), és nem lesz vele gond.

Szia!

Valóban, helytelenül fogalmaztam. A lemezvastagság 15 illetve 5 mm.

Előzmény: ebalint, 2016-12-04 09:03:23 [357]

Én nem értek semmihez úgy igazán, ezért lenne egy kérdésem :

...az előlap 15mm széles acéllap az oldalak 5mm szélesek

Ezek a lapok a megadott mérettel ilyen szélesek, vagy ilyen vastagok?

Előzmény: sastas, 2016-12-03 00:30:06 [350]

Ha elfogadható együtt futással ki tudod vitelezni, szerintem lehet jó is.
De ha már ott a sok fogaskerék, nekem azon tűnik ésszerűbbnek behajtani, nem rászerelni még egy hibalehetőséget, kopó alkatrészt.

A jó megoldás módja függhet a behajtó gép tulajdonságaitól is. Hogy mekkora az alkalmazás fordulatszám és nyomaték igénye, mennyire áll ehhez közel a motor, milyen áttételi arányt kell beépíteni miféle nyomatékviszonyokkal.
Az megbízhatóan lánccal, vagy mással kivitelezhető.
Na, meg hogy mit lehet elfogadható áron beszerezni.

Előzmény: sastas, 2016-12-03 12:44:53 [355]

Igazából csak azért, hogy legyen raja valami. Így szimmetrikusabbnak látszott, illetve egyenlőbbnek találtam az erők elosztását. Így a csavaróerőket szándékoztam csökkenteni, mert akkor a hajtáshoz képest a daráló középső pontja a legnagyobb csavarásnak kitett keresztmetszet, nem pedig a túlsó vége.

Más: Mennyire elszállt ötlet, a hajtást úgy megoldani, hogy a fogaskerékbe 3db M10-es menetet fúrva ráfogatnék egy lánckereket és oda hajtanék be?

Előzmény: Szalai György, 2016-12-03 08:17:43 [351]

A fogak leginkább annyit tesznek, hogy megragadják az anyagot. A szöget nem számoltam, itt nem a fog végzi az anyagleválasztást, hanem leginkább a nyíróerő a tárcsák között.
A belső sugár szerintem csak technológiai kérdés, persze egy nagy átmérőjű, nagyobb fogú tárcsa fogai lekerekítéssel készülnek, mert a sarkos felület feszültséggyűjtő pont, és több 10 kN-nál repedésekre adhat okot. Az én alkalmazásomban a kis fogméret miatt nem igazán látom értelmét, a lézer/vízsugár/szikra technológiai értéke fogja meghatározni. Aztán lehet valami kis R0.5 vagy R1 oda fog kerülni a végleges tervekbe, pont emiatt.

A fogak elrendezése nincs kőbe vésve, a dolog annyiól szól, hogy ebben az elrendezésben V alakzat van kirakva, így az anyagot amit nem tud megfogni mindig középső irányba tereli. Egyébként a legkedveltebb a sima spirál alakzat. Ott előfordulhat, hogy az anyag kisodródik az egyik szélre és a fal mellett nem darálódik be. Persze ritka eset, de lehet. A különböző dolgozó fogak inkább elméleti problémának látom, nemhinném, hogy bármikor 210 mm-es lemezdarabokat fogok vele darálni, amit szépen besorolok.

Igen, azt én is várom. Most hogy nincs rá anyagi keret nyugodtan lehet agyalni és gondolkozni

Előzmény: sanyi, 2016-12-03 10:14:17 [352]

Szinte lenyegtelen. Nem a fog fogja vegezni az apritast.

Előzmény: sanyi, 2016-12-03 10:14:17 [352]

Szóval én nem értek a gépész dolgokhoz (sem), ezért inkább csak kiváncsiskodom.
Mi alapján van meghatározva, hogy mekkora legyen az aprítótárcsa fogának dölészöge? Van erre valamilyen tudományos eljárás. Biztosan mert egy esztergakés vagy egy maró élszögei sem a véletlenül vannak kitalálva...
A tárcsa belső sarka gondolom valmilyen lekerekítéssel készül majd. Ennen a sugarára van valamilyen szabály?
A tárcsák elrendzése is érdekes egy kicsit mert ahogy most van különböző számú fog dolgozna (2,3,vagy 4) nem célszerű úgy elrendezni, hogy azonos számú fog dolgozzon. Tudom a valóságban ez ritkán valósul meg, de legalább elméleti lehetőséget kellene adni.

Amúgy nagyon várom mi lesz az eredmény, milyen lesz a működő gép.

Előzmény: sastas, 2016-12-03 00:30:06 [350]