HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: Sastas gépe

xxxxx

 

Időrend:
Oldal 4 / 10 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

jani300 | 8163    2016-11-26 23:24:41 [338]

Üdv ! Én eddig úgy gondoltam azért is alkalmaznak hatszög profilt hogy egyforma tárcsákat lehessen elosztva használni . Biztos nem a tengely terhelhetősége indokolja .
Az egyszerű retesznél gondolom nagyobb nyomatékot is tud átvinni .

Előzmény: sastas, 2016-11-26 13:00:05 [336]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-26 20:43:36 [337]

Biztos hogy a hatszög poláris keresztmetszeti tényezője nagyobb mint a hatszögbe beleírható köré . Ha gondolod számolj azzal ! Ha egy 10 mm es tárcsára koncentrálod az összes nyomatékot akkor eléggé kritikussá válhat a dolog ( minthogy volt egy olyan megjegyzésem amiben borítékoltam hogy vékony az a 27 es tengely )
Létezik a sokszögkötéseknek is irodalma .
Nosza keresd meg hogy egy 27 es 10 mm vastag es sokszögkötéssel mekkora nyomatékot lehet átvinni ! A hüvelyt ebben az esetben igen vastagfalúnak lehet tekinteni
Dr Gubicza László foglalkozott a dologgal 1983 ban
Van háromszög négyszög ötszög hatszög kötésre is számolási metodika )

A motor lefulladásról : a javasolt méretezési szisztémánál vissza terheltem a motort a billenőpontig .(De nem vettem figyelembe az lendített tömegek káros hatását )

Előzmény: sastas, 2016-11-26 13:00:05 [336]


sastas | 940    2016-11-26 13:00:05 [336]

Köszönöm. Ez a csavarás igénybevétele ha jól tudom. Itt nem számít sokat a kör-hatszög különbség?
Illetve, a kések 10mm széles része, a 6 szögön kifejtett nyíróereje nem dominánsabb?

Illetve a nyomaték amit kiszámoltál, ha jól gondolom az, hogy a tengely csavarodik-e el hamarabb, vagy a motor fullad meg.

Egyébként inkább 20-30-as fordulattal lennénk kibékülve.

Ha ennyire igénybeveszi a gép a tengelyeket, akkor 4 szög alkalmasabb lehet rá? ugye ott nagyobb a körhöz képest a sarok

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-26 08:31:48 [334]


remrendes | 2329    2016-11-26 12:38:34 [335]

Kell, elegge igenybe tudja venni a kes a tengelyt. Mi haromszog poligont hasznalunk.

Előzmény: sastas, 2016-11-25 23:09:32 [332]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-26 08:31:48 [334]

Utánaszámoltam : 550w os motort feltételezve ( n kimenő = 60 1/min ) elég a 27 es tengely .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-26 07:43:32 [333]

ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-26 07:43:32 [333]

Megnézed az alkalmazott villanymotor billenő nyomatékát . Azt felszorzod a lassítás mértékével . Lesz egy nyomatékod . Kiszámolod a tengely poláris keresztmetszeti tényezőjét ( ha a hatszöget körrel helyettesíted akkor ( Kp = D ad3*Pi/16)
A nyomatékot osztod a Kp vel és megkapod a Tau t . Ha ez a tengely megengedett Tau ja alatt van akkor Ok . A tau közelítő értéke = szima megengedett /2 (3)
Nem vettük figyelembe azt hogy feltehetően egy fogaskerékáthajtással működik a másik tengely áthajtása . Nem is olyan baj mert a számításból kimaradt a biztonsági tényező Borítékolom hogy még mosógép motornál is vékony lesz a tengely( Persze azt nem tudom hogy milyen fordulatra tervezel )

Előzmény: sastas, 2016-11-25 23:09:32 [332]


sastas | 940    2016-11-25 23:09:32 [332]

Apropó tengely. Az miből legyen? Oda elég a C45 vagy még sok is? 27mm-es 6szög profil elég lenne?

A kalapácsos törő lehet alkalmasabb, viszont a választás a nyírótárcsákra esett. Két tengely. A kérdés ezzel kapcsolatban az, hogy a két tengelynek azonos vagy különböző fordulattal érdemes forognia?

Előzmény: remrendes, 2016-11-25 22:50:53 [331]


remrendes | 2329    2016-11-25 22:50:53 [331]

Nehany kest elhuzott a hokezeles. Menet kozben szinte osszehegedt.
Nem lenyeg a kulso felulet, a mienk huzalszikraval van csak vagva. Csak amit a tengelyre huzol fel, az legyen jo.
Szerintem is egy kalapacsos toro alkalmasabb erre.

Előzmény: sastas, 2016-11-25 18:54:41 [328]


sastas | 940    2016-11-25 22:09:14 [330]

De van. Igazad van, ez inkább csak elméleti dolog lehet. Mélyebben belegondolva, talán nem is kéne törődni vele...

Előzmény: vjanos, 2016-11-25 21:58:02 [329]


vjanos | 5165    2016-11-25 21:58:02 [329]

Okoz itt gondot a kúposság?
Nincs alapból némi távolság a kés hegye előtt?

Előzmény: sastas, 2016-11-25 18:54:41 [328]


sastas | 940    2016-11-25 18:54:41 [328]

A késre gondolok. Konkrétan arra, hogyha ugye vízzel vágatnánk, akkor a vágott felület kúpos lenne. Azt viszont valahogyan le kell munkálni, legalább nagyjából egyenesre.

32kNm-t hogyan sikerült lefogni? :)

Előzmény: remrendes, 2016-11-25 13:30:46 [325]


remrendes | 2329    2016-11-25 14:27:28 [327]

Kb 1 eve helyeztunk uzembe 4db ilyen ket tengelyes tarcsas gepet. Ott talan kicsit alulmereteztek a dolgokat.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-24 08:05:13 [312]


remrendes | 2329    2016-11-25 14:22:51 [326]

Bocs a linkekert, telefonrol szurtam csak be.

Előzmény: remrendes, 2016-11-25 13:30:46 [325]


remrendes | 2329    2016-11-25 13:30:46 [325]

Marmint itt a kesre gondolsz? Az utolagos hokezeles nem a legjobb. Ez egy kb 62HRC-s kes felszabalyzasa. Sajnos a hokezeles elhuzta.
https://youtu.be/-fn3igx_Rz4
Egy kettengelyes apritobol valo, 2db 32kNm-es hajtas van rajta. De ezt is le tudtam fogni :)
https://youtu.be/uIEObjLPbnk
Muanyag apritasra inkabb granulatort ajanlananak nalunk.
Egyebkent a muanyag eszi a legjobban a keseket.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 09:59:11 [277]


Rabb Ferenc | 3357    2016-11-25 10:01:49 [324]

Ja, ők azok!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-25 10:00:10 [323]

Rabb Ferenc | 3357    2016-11-25 10:00:10 [323]

Csak egy ellenpélda a csodaanyagból készült, hidraulikus motorral hajtott, nyomatékhatárolós PET palack darálóhoz:

Igénytelenebb fröccsöntött műanyag alkatrészeknél max 20% darálék keverhető a friss granulátumba. Ezt egy megfelelő szitafuratú mezei kalapácsos darálóval állították elő. Olyannal, mint amilyennel a szemes takarmányt darálják az állatoknak... Tökéletes, de természetesen zajos

PET palack zömítőt ma már minden sarkon gyártanak és használnak. Az elsőket több mint tíz éve egyik kooperációs partnerünknél fejlesztették ki. A proto darabbal még én is "pusztítottam". Azóta jelentősen bővült a termékpaletta.


sastas | 940    2016-11-25 09:05:33 [322]

Biztosan nem fog belekerülni semmi szükségtelen. Se csapágygolyót se rozsdamentes acélt nem tervezek vele darálni.
Amit 3D nyomtatok, abban biztosan nincs még fém se, a pet palacknak pedig szerintem a súlyából tudok következtetni, nem vicceskedik-e valaki. De egy nyomatékhatároló tengelykapcsoló is jó ötlet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-24 21:11:25 [320]


sastas | 940    2016-11-25 09:03:32 [321]

Nem problémának szándékoztam újra felhozni, csak próbálok elmélkedni, hogyan smint kéne összehozni. Tegnap/tegnapelőtt volt egy kis extra időm, és készült néhány solid edge modell, azt majd ma délután felpakolom, mit is szolnátok hozzá.

Előzmény: Bicska, 2016-11-24 20:39:33 [319]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-24 21:11:25 [320]

Én dobtam be a hidrohajtást Természetesen villanymotor + hajtómű is hajthatja a tengelyeket ha Isten bizony nem kerül be a törőtérbe oda nem illő anyag . A példaképpen felhozott tiszavasváris gép lemezkannába tett aktív szenet aprított volna . Azt hogy miért tettek a szén közé Ko golyós csapot a dolgozók azt senki sem tudja . De rövid idő alatt kétszer is előfordult . A kár és az átépítés összköltsége több milla volt. Kis gépnél egy nyomatékkorlátozó tengelykapcsoló is védhet .


Bicska | 765    2016-11-24 20:39:33 [319]

Annyit tudnék ehhez hozzáfűzni, hogy dolgoztam értékesítés meg kicsit szervizelés területén is pl. ágaprító gépekkel. Ott is hidraulikus a meghajtása az aprító résznek (és a behordó hengereknek is), ami lehet dobkéses (késes és/vagy kalapácsos) vagy késtárcsa. A dob vagy tárcsa sebességét optikai szenzorok figyelik, ha drasztikusan csökken a sebesség, akkor megállítja a behordó hengereket (vagy irány vált).

u.i.: a hardox: már tegnap többen utaltak rá, hogy segítenek táblánál kisebb darabok beszerzésében, tettek ajánlásokat is. Ezt csak azért írom, mert ma ismét problémaként vetetted fel.

Előzmény: sastas, 2016-11-24 11:25:06 [318]


sastas | 940    2016-11-24 11:25:06 [318]

A hidromotor határozottan kilőve. Persze, sokkal jobb megoldás lenne(nagyobb nyomaték, Gábor által is említett szabályozhatóság), viszont több macera, nehezebb konstrukció. A hordozhatóság nem cél, de azért jó lenne, ha az egészet egyedül arrébb tudnám pakolni kézzel. A hidrohajtás ezt gyakorlatilag ki is lőné, mivel ha 5 kg a villanymotor ugyanennyi egy kis hidromotor+5-10 l hidrofolyadék(csak sacc), meg a szerelvények, máris 20kg felett vagyunk, de inkább 30 és a gépet is még olyan 10-15 kg-ra tippelem mindennel együtt. 40-45 kgot meg már nem szívesen emelget az ember.
A hidróval járó dolgokkal mint olaj, annak tisztítása, esetleges szivárgás esetén a takarítás stb meg nem is igazán szeretnénk szenvedni.
Szóval mindent egybevetve jobbnak értékeltük az elektromos hajtást.

Előzmény: Frédi, 2016-11-24 11:08:01 [317]


Frédi | 1406    2016-11-24 11:08:01 [317]

Ha hidromotoros hajtásban gondolkozol,számíts rá hogy megdobja a költségvetést,még bontott alkatrészekből is.Villanymotor minden kép kell, + szivattyú, vezérműtömb, hidromotor, olajtartály, olaj,kevés olaj menyiséggel még hűtés is, csövek,csatlakozó elemek.

Előzmény: sastas, 2016-11-24 10:14:20 [316]


sastas | 940    2016-11-24 10:14:20 [316]

Illetve a hidromotornál ha jóltudom a nagy nyomaték miatt megoldható a tengelyek közvetlen hajtása. Ez villanymotornál problémás és áttételezni szokták, viszont az áttétel is visz be tehetetlenséget a motor áramfigyeléses szabályozásába.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-24 08:05:13 [312]


sastas | 940    2016-11-24 10:12:34 [315]

Erre januárban lehet számítani, ekkor a melóhelyen és az egyetemen is pangás van, kevesebb a dolog, és lesz egy minimális pénztartalék, amivel lehet rendelkezni extrában. Addig is köszönöm a felajánlást.

Előzmény: Frédi, 2016-11-24 08:10:49 [313]


sastas | 940    2016-11-24 10:11:17 [314]

Nem, legalábbis nem gondolnám, főleg ha sikerül valami bontottat találni. A megmunkálási költségeket sejtem elég magasnak, főleg ha vágás után még fel is kell köszörülni. Bár nemtudom egy lézeres vágásnál mennyit lágyul az anyag. Esetleg a vízsugaras töblettköltsége(legalábbis ha jóltudom 10mm-es anyagnál a lézer olcsóbb mint a víz) ellensúlyozza-e a lézeres kilágyulás miatti többletmegmunkálást. Viszont ha jól sejtem a vízsugaras vágás felülete nem lesz közel sem merőleges a felületre, hanem a vízsugár esési szöge megjelenik a falfelületen.
Az anyagbeszerzés azért érdekes, mert amely cégeket felkerestünk csak táblában árultak volna alapanyagot, egy tábla hardox 400 meg ha jól emklékszem (melóhelyen nemmegy az email), majd 100 ezer ft.

Előzmény: svager, 2016-11-24 07:48:43 [310]


Frédi | 1406    2016-11-24 08:10:49 [313]

Szia!

Ha ez a projekt,az ötlet szinten túlnő,és lesznek konkrétabb paraméterű alkatrész igényeid,legalább fórumos árszintű költségvetési háttér,keress föl privátban.Lehet hogy tudok segíteni,több alkatrész beszerzésében is (többek között hardox)

Előzmény: sastas, 2016-11-24 00:56:11 [308]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-24 08:05:13 [312]

Igen ! a nyomaték növekedésére a hidromotor nyomásnövekedéssel válaszol ( M = (Vg*p)/(2*pi) ) . Vagyis egy állandó nyelésű motor nyomatékát egyértelműen a nyomás határozza meg . A nyomáshullám a folyadékban hangsebességgel terjed , tehát gyakorlatilag azonnal jelzi ha túlterhelődik a gép. A nyomás határolása is nagyon gyorsan megoldható . Egy villanymotoros gépnél elvileg az áram jelezhet de a lendített tömegek jelenléte miatt kétszer megcsavarodik a tengely mire be lehetne avatkozni ( elég sok időmbe telt mire megmagyaráztam a Tiszavasváriban alkalmazott gép konstruktőrének hogy nem lehet az áramfigyeléssel megoldani a gép védelmét

Előzmény: jani300, 2016-11-24 04:03:32 [309]


ebalint | 1335    2016-11-24 08:01:58 [311]

Nem a hossza a rémisztő.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 09:59:11 [277]


svager | 1350    2016-11-24 07:48:43 [310]

Csak kérdezem,szerinted ebben a projektben a villanymotor lesz a legnagyobb költség?

Előzmény: sastas, 2016-11-24 00:56:11 [308]


jani300 | 8163    2016-11-24 04:03:32 [309]

Üdv !
Kíváncsi vagyok jól értem e a lényeget .
A hidraulikus hajtás ,az egyszerűségén kívül , azért van , mert a daráló nyomaték határolása elegánsan megoldható a hidraulikus rendszer nyomásának korlátozásával ?
Jó méretezéssel nem lehet túlterhelni ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 21:20:40 [307]


sastas | 940    2016-11-24 00:56:11 [308]

Talán ennyire durvát nem szeretnénk. Na jó, igen... Viszont az nem a mi költségvetésünk azthiszem :(
Tekintve, hogy műanyag(abból is inkább vékonyfalú) aprítás a cél, egy sima, 220 as motor a terv(mosógép, vagy valami ami éppen elég olcsó és lehetőleg halk) egy nagy lassítású áttételen(bolygóműre gondoltunk először, de szóba jött a csigahajtás is), 15-30 fordulat/perc-re szeretnénk redukálni a fordulatot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 21:20:40 [307]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-23 21:20:40 [307]

Mint említettem amit én csináltam az hidraulikus hajtású volt . Olyan egyedi hidromotor készült a mi közvetlenül ( minden hajtómű nélkül ) hajtotta a tengelyeket . Alkalmam volt egyszer Tiszavasváriban látni egy villanymotoros bolygóműves nyírógépet amibe a dolgozók beletettek egy nagyméretű saválló golyós csapot . A nemesített acél 90 mm es tengely mint a makaróni elcsavarodott . Aztán újra megcsinálták a tengelyt és a dolgozók újra "megetették "egy másik csappal .( újra elcsavarodott ) A villanymotor forgórészének és a bolygómű első fokozatának akkor volt az inerciája hogy nem is történhetett másképp .
Aztán a tanácsomra épült egy direkt hidrohajtás
Amikor az enyém készült már kitaposott úton haladtam ....

Előzmény: PSoft, 2016-11-23 19:57:49 [305]


szf | 2579    2016-11-23 20:51:58 [306]

Azt miért nem írtad,hogy belehajtottàl a kocsival?
Szerencsére,hogy kimàsztàl belőle.

Előzmény: PSoft, 2016-11-23 19:57:49 [305]


PSoft | 13378    2016-11-23 19:57:49 [305]

Igen megnyerő,és látványos tud lenni egy ilyen monstrumról készült videó.:)

Hasonló monstrummal, évekkel ezelőtt, volt dolgom.
Annyi, hogy az nem nyírótárcsás, hanem több késes/fogas abrichter volt.
(lentebb, valaki linkelt egy hasonlót)
Két, kb. 3m hosszú, olyan 4-500mm átmérőjű fogazott henger forgott szemben egymással.
(a gyakran hulló fogait is cserélgettem)
A két hengert, egy-egy 110kW-os villanymotor hajtotta, valami hydrós? megoldással.
Volt idő,(még az elején)hogy aggregátorról ment a daráló.
Amikor túletették, megszorult a henger, az 500A-os aggregátor, úgy megállt, mint a szög.:)
Mindjárt mutatok képeket a fogakról.
Szép darab, csak egy foga is.:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 16:18:19 [300]


pixel66 | 313    2016-11-23 19:55:00 [304]

Szia sastas .

Szeretnék egy tippet adni . Én is akarok majd csinálni egy aprítót . A tárcsás megoldáshoz én pl. 6 mm széles marótárcsákat akarok felhasználni,két tengelyre felfűzve távtartókkal és szembe a két tárcsa sor. Szerintem kezdetnek ez a legegyszerűbb és leggyorsabb megoldás. És ha a fogazat sűrű lenne ,egyszerűen kivágom pl.minden másodikat .

Üdv .

Előzmény: sastas, 2016-11-23 19:47:14 [303]

sastas | 940    2016-11-23 19:47:14 [303]

Nem ismerem ezt a betegséget. A Gábor által felvetet Tárcsás aprítógépként említett szerkezet lenne a cél.

Előzmény: TROMF22, 2016-11-23 17:13:19 [301]


jani300 | 8163    2016-11-23 19:42:30 [302]

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135203880&t=9198137&openwith=2
Ágaprítós fórumról ... Ez műanyagra készült a gyártója szerint .


TROMF22 | 874    2016-11-23 17:13:19 [301]

Igazán nem akarlak megsérteni, de egy kialakuló glazbox szindrómát vélek felfedezni.
Csapongunk itt az ötlet ajánlatokkal, de ahogyan Gábor is írta, még mindig nem derült ki hogy milyen elven működő gépet akartok megvalósítani és mi a konkrétan elérendő cél.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 11:04:17 [282]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-23 16:18:19 [300]

Én építettem már aprítógépet ( az igény : 16 mm vastagságú
üvegszálas poliészter lemezek aprítása volt . 10.000 Nm es( nem tévedés tízezer ! ) egyedi tervezésű hidrohajtással készült . Egy átlag turmixgépet motorostul nyugodtan beletehettél Gond nélkül leaprította ( czak und pakk )
Hardoxot igenis lehet venni. Tippek :
Zalaegerszeg 3B Hungária . De a Ferroglobus is vág vagy Szendi úrék Balmazújvároson is forgalmazzák ( szerintem )

Még mindig nem tiszta hogy te egy nagy nyomatékú nyírótárcsás aprítógépet akarsz csinálni Vagy egy nagy fordulatú több késes " abrichtert " ? Láttam egy videót ( de nem keresném vissza talán Kopirnyák küldte : ott egy tárcsás nyírógép "eszi" a miniatűr tankokat )

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


sastas | 940    2016-11-23 12:45:43 [299]

Esetleg tudsz adni kontaktot(privátban)?

Előzmény: Lee, 2016-11-23 12:08:02 [298]


Lee | 388    2016-11-23 12:08:02 [298]

Zalaegerszegen van egy cég aki vág is vízzel hardoxot, mi onnan vesszük országban a legolcsóbban marha nagy tételben használják

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


Devecz Miklós | 2268    2016-11-23 11:55:32 [297]

Keress bányaipari céget, vagy esetleg kőbányát.
Ott mindig használnak Hardoxot, talán hajlandók eladni is belőle.

Nyugdíjbamenetel előtt a cégemnél sokat használtunk.

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


sastas | 940    2016-11-23 11:08:28 [296]

A hardox400 nem kevés, sőtt. Csak drága. És eddig bármelyik céget megkerestük, csak egész táblát volt hajlandó eladni.
A kivitel egyszerű, több elképzelést is összeraktunk már, viszont az alapanyagbeszerzésnél elakadtunk.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 19:47:38 [284]


sastas | 940    2016-11-23 11:06:51 [295]

A karok közötti kommunikáció(sajnos) nem az igazi. Például erről a nyersanyagelőkészítésről nem is hallottam. Köszönöm az információt, ennek utánanézek.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-22 20:36:30 [287]


vadember | 1241    2016-11-23 05:36:11 [294]

Ez a nyerő típus.
Láttam egyszer a Discovery egy műsort ahol ipari aprítókat fejlesztő cégnek kellett olyan gépet készíteni, ami 10 mm alá tudta őrölni a NYÁK hulladékot.
A fogak számának és a kés szélességének a változtatásával tudták elérni a kívánt eredményt.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 23:06:31 [292]


jani300 | 8163    2016-11-23 00:37:28 [293]

Van ott szó erről a típusról is.
Hatszögű tengelye van . az biztosítja az alakzárást .
Régóta olvasom .Ez a piros ász , mindent visz . .
Tudtam hogy erre gondolsz .
Az egytengelyes ellenkéses , behúzóhengerrel szerintem tudna kezdeni valamit a műanyaggal is . Szelektálni kell természetesen ott is , de sok jó ötletet szedtem össze ott is .
De ne itt vitázzunk .

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 23:06:31 [292]


Kopirnyák | 1614    2016-11-22 23:06:31 [292]

Teljen beleolvastam. Műanyag darálékot nem ágaprítóval készítenek. Azzal ágakat aprítanak:)) és erre a feladatra alkalmatlan.
Szerintem ilyesmire gondoltak mint a videón:
Ezen a videón megtekintheted és kereshetsz továbbiakat (schredder a neve). A videó elején látható a végeredmény. A mai technika mellet az elkészítése nem feladat.
Ha tévedek a végcél tekintetében akkor tovább kár ragoznom.

Előzmény: jani300, 2016-11-22 20:56:28 [291]


jani300 | 8163    2016-11-22 20:56:28 [291]

Ebben biztos vagy ? Mennyire olvastál bele ?

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 19:50:54 [285]


ANTAL GÁBOR | 4012    2016-11-22 20:43:01 [290]

Pedig nem beszéltünk össze ( bizton állítom )

Előzmény: vadember, 2016-11-22 20:40:37 [288]


vadember | 1241    2016-11-22 20:41:27 [289]

Szia Gábor! Úgy látom egyszerre írtunk.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 10 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊