Most jövök, rá, hogy nem is értelmezted amit írtam....
Nem vagy jó semmire....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 19:15:00 [858]

Precizós golyósorsók ugyanitt eladók Persze 3db drágább mint 2db HD...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 19:11:00 [855]

Á dehogy csak szeretem a hasonlatokat pl. ez is nagyon jó:

"Beégtél te rendesen ezzel a témáddal meg a hozzátartozó dumáddal, sületlenségeiddel kb. úgy mint Varsányi EC240 motorjának a
szénkeféje.:)"

Az persze nem baj, hogy az E240-et még nem használtam... de jó!

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 19:14:00 [857]

Svejnek válaszolva , ha esetleg egy svájci műszívmotornak a megoldása kielégít akkor mind az orsón, mind a keréken egy bevonat van, de mind a tükör olyan mindkettő. Szerintem valami kerámia féle lehet. Az orsó hozzáállítható a kerékhez és nincs semmi más benne.

Elébe mész a technológiának!
A HD Corp legújabb fejlesztése az ultrakönnyű műanyag HD!

De a saját magad csináta HD ha nem is lesz pontos... akkor is egy szenzációs szerkezeted lesz, mert a hatásfoka is igen jó!

Nézd meg ezt a videót... Nem hiszem, hogy a pontossága miatt használják itt...

A Marsjárón a 17 db HD-ból szerintem a kerékhajtáshoz is bőven elment volna egy nem preciziós kivitel...Kép itt róla...

Előzmény: elektron, 2008-12-06 19:13:00 [856]

Higgadjál le egy kicsit, ereszd le a fáradt
gőzt, gondold át ezt az egész ötletedet. Ehhez
remek lehetőség, hogy pl. elkezdjed levezetni,
felírni azt a képletet, ami ebben a rendszerben
az orsók elfordulási szöge, és a körmozgás
szöge közt fennáll.
Hamarosan rájössz, hogy ez nem néhány 7493-as
IC-vel megoldható téma.
Arról nem is beszélve, hogy az alapötleted is halott, nevezetesen a RELATÍV digitális útmérési
elv, azaz az A, B csatornás encoder és társaik.
Ugyanis egy ilyen rendszerben elindulni és megállni is kutya nehéz, áramszünetről már nem
is beszélek, vagy üzemközbeni lépésvesztéskor,
hogy utána mi lenne.:)))
Na pusszantalak!:)

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 18:56:00 [851]

Na látod Tibor, még Varsányi is röhög rajtad, pedig ő nem is szokott.....

Én arra gondoltam, hogy műanyagból csinálok HD-t, tudom, hogy nem lesz olyan pontos, de játéknak az is megteszi. Nem szeretem, hogy mindent csak a japánok meg kínaiak tudnak ilyen jól megcsinálni.

Na azt hiszem itt a reklám helye

Viszek a Talira eladásra - ha valakinek kell - 14-es, 25-ös, 40-es, 50-es és 65-ös HD-kat...(1-1-et mindegyikből, hogy legyen... bár már nem sok van)
Esetleg 8-ast is? Mini gépet is csinál valaki?

Hát ez jó hasonlat...

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Hi everybody ! Régebben azt hittem, hogy ez kizárólag egy szakmai fórum, de mostanában még szívesebben olvasgatom, mert jobb, mint a Fábry show adásait nézni, pedig az a pali is tud valamit.

No, ha már lenyugodtak a kedélyek, Valaki igazán megírhatná hogy mi a titka a gyári csigakerekes forgatóknak, az óriási preciziziós megmunkáláson kívül.
De csak olyan írjon aki tuti tudja, és legalább látott ilyet szétszedve
Nekem volt egy, de a 3. talain eladtam..
Nem volt bátorságom szétszedni, pedig nagyon kíváncsi lettem volna rá...

Nem Kozmaj-al van a baj, hanem veled !
Valószínűleg szakmailag igen magas a műveltséged, de ahogy kezeled a náladnál járatlanabb fórumozókat épp ezen oknál fogva vagy a béka segge alatt.
Hányszor kell még egyik másik fórumozónak leírnia, hogy semmire nem megy az írásaiddal, mert csak lehurrogod őket. Hasznavehetetlen vagy ezáltal.
Egyszerűen olyan érzésem van mintha csak azért lenne a fejed a nyakadon, hogy legyen hová rakni a sapkát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 18:39:00 [849]

Köszi Csiki, végre egy reálisan gondolkozó
szakember is hozzászólt a személyedben!
Laslie egyébként valószínűleg úgy megy át a
szomszéd lakásba, hogy megkerüli a földet, és erre
nagyon büszke, hogy micsoda zseniális, olcsó,
megvalósítható ötlete van.:)

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:38:00 [848]

Szia Kozmaj!
Talán esztergált Neked a Laslie ingyen egy alátátet,
hogy ennyire egyetértesz és gratulálgatsz
neki, engem meg cseszegetsz azért, ha bebillen
néha a komparátorom más emberke tudálékos szakmai
hülyeségeinek a folytonos látványától?:))
De ez még hagyján, mert ebbe az országba mint
tudjuk h.-nek lenni alanyi jog, de erre még
büszkének is lenni, és sértve érezni magát,
pökhendien, gúnyosan visszaszólni annak, aki
próbálja érzékeltetni, hogy itt valami nem
stimmel, na ez már egy érdekes helyzet.
Ha visszaolvasod a szervotopicot, annyit azért
elismerhetnél, hogy pl. minimum annyi hasznom volt az elmúlt
években itt a Fórumon, miszerint egyesek már tudják, hogy
egy szabályzott motornak van időállandója is,
és ez kb. mivel jár együtt.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Természetesen én sem akarok vitatkozni csak gondolj bele mennyi lenne csak a forgácsolás költsége ha veled csináltatnák, plusz még a cucc, na meg valami vezér is.
Más- van egy ismerős aki el fog menni a lünettáért a napokban. Addig is köszi a türelmed.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 18:33:00 [847]

Nem erőltetek rá senkire semmit. Nem értek egyet veled, de elfogadom a véleményedet. Arra viszont nagyon kíváncsi lennék, hogy vajon mire használják az iparban. Mert hogy létező dolog abban biztos vagyok. Nem én gondoltam rá elsőként...
Remélem lesz aki majd talál erről valami linket.

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:25:00 [845]

jajj te métert említesz akkor bocs. Akkor meg főleg k..va drága.

Nem mikromotorokat építünk ahol körömnyi anyagból 30000Db fogaskereket csinálnak. Az 1mm átmérő nem a mi kategóriánk szerintem..
Ennek az elkészítés költségéből 3 Hd-t veszek.

Spam szűrőt a fórumba !
De azonnal !

Hát én azért el tudnék képzelni felhasználási területet neki. Volt itt már szó arról, hogy mi van ha egy 1 méter átmérőjű tárcsát kell forgatnod? Vajon mennyi is lenne egy nagy HD ehhez a mechanikához? Én a pontosságában nem vagyok ennyire pesszimista...

Előzmény: csiki, 2008-12-06 18:12:00 [839]

Kedves Laslie!
Beégtél te rendesen ezzel a témáddal meg a
hozzátartozó dumáddal, sületlenségeiddel kb.
úgy mint Varsányi EC240 motorjának a
szénkeféje.:) Én a helyedben végre beismerném
a tévedéseimet, halott ötleteimet, és nem
süllyednék tovább a játék számlálóid
mesevilágába.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 17:51:00 [837]

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 18:14:00 [840]

Szerintem ez azért van mert otthon az asszony rögvest lekever egy fülest neki ha beleszól a dolgokba. Aztán itt meg kiélheti magát. Hogy is nevezik ezt ?
cipő ? vagy csizma? ......jaaaa, neeeem .....PAPUCS

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Inkább logikusnak mondanám. 2db motor, 2db golyósorsó, 2db anya, 4db forgáspont. Nem is olcsó nem is egyszerű, nem is lehet pontos, akkor meg minek.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-06 18:01:00 [838]

Tibor lassan olyan lesz, mint az anyósom. Kritizálni, leszólni bármikor bárkit. Az épeszű (és egyébként szerintem hatalmas tudáshátérrel a háta mögött) építő, segítő kritikáit pedig megtartja magának....

Persze Ő olyan nekünk mint agysebész a bolondok házában...

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 17:51:00 [837]

Jéééé, új szót tanult meg a Kiborg45 spam robot.
Eddig voltak: Egységugrás, sületlenség
És ami új: Mesedélután.

Meglátjátok , ha ez így megy tovább még hasznára válik a fórumnak. Még is csak jó napom lett ma.

Mesedélután van, figyeljetek!:)

A válaszom: igen!
Nem egyforma a szögelfordulás. De én nem is várom el, hogy az legyen. A szögelfordulást nem mérem, tehát nem is számolok vele a mechanikában. Azt csak egyszer kell kiszámoltatnom a géppel és soha többet. Ez az egész semmiben nem tér el egy esztergagép hossz és kereszt irányú mozgásától. Ha a két szánszerkezet meghatározott pályán halad akkor egy gömböt kapunk eredményül. A CNC esztergák is ezt csinálják. Összhangba hozzák a két mozgást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-06 13:51:00 [834]

hat lehet, hogy en gondolom rosszul, de ha egy forgo korong egy ponjat koordinata rendszerben abrazolod ahol x az ido y meg a szog, akkor bizony egy szinuszt kapsz. aminek ugye a meredeksege valtozik. ha egy ilyen kutyut elkepzelek akkor en ugy gondolom, hogy adott linearis tengelymozgasra nem mindig egysegnyi szoget fog elfordulni a korong. mert akkor nem szinusz lenne hanem haromszog.

Előzmény: Laslie, 2008-12-06 11:19:00 [832]

Köszönöm Gyuri, nem rossz gondolat amit papírra vetettél, ennek utána fogok nézni komolyabban. Bár ebben az esetben a forgató erők nem egyenlőek a tárcsa minden pozíciójában, ha jól értelmezem az általad írtakat. Persze , lehet, hogy annak nincs is jelentősége.

Előzmény: Szalai György, 2008-12-06 07:07:00 [822]

Természetesen a 65mm-es orsó nem elég a 300-as tárcsához, csak a matematikai levezetés miatt írtam a 65-öt. Tibornak is csak azért mertem felajánlani a nyisszantást, mert linearitási hibát mondott a hozzászólásában, de pont az az ami biztosan nem lehetséges. Ha arról lett volna szó, hogy meg tudom e valósítani akkor már nem biztos hogy adtam volna ollót a kezébe. De ezt a linearitási hibát csak kínjában írta, mivel nem jutott jobb az eszébe, hogy mibe kössön bele. Ha matematikailag kiszámolunk véletlenszerűen pár koordinátát ott látszik, hogy teljesen lineáris. Természetesen ehhez a precíz mozgatás mindenképp kell.

Előzmény: sanyi, 2008-12-06 01:04:00 [821]

Rendben!
Tisztelettel köszönöm a véleményed.
Nekem csak eddig terjed a tudásom, de folyton próbálom feszegetni a határait.
Aki segít, annak megköszönöm, aki nem, azzal sem veszek össze.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 09:01:00 [827]

Sajnos van tömege a forgórésznek és amit meghajt pl. egy orsó annak még nagyobb...
De egy CNC gép "villámgyorsítására" először csináljuk meg a mechanikát... aztán ahhoz löjjük be a szervó vezérlőt összhangban a szoftverben a gyorsítási értéket...(amit tud max. a mechanika)
Ezután jöhet a "szórakozás" az egységek ugratásával, a gép rezonaltatása(!)... az un. mechanika szétrázási tesztnek... vagy használjuk a gépet amire készült pl. marásra:) Ki ahogy szereti

Ha valaki szereti a gyors "rezonanciákat" keressen egy minél kisebb motort eme szórakozáshoz! Jobb lesz!
Ha az elfordulás azaz a mechanikai valós mozgás sem számít... szerezzen be egy jó nagy (hibajel) tárolási képességű vezélőt a szórakozáshoz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 09:17:00 [829]

Vagy éppen realista vagyok, akinek egyből az villan az
agyacskájába, hogy egy motornak van tömege,
időállandója is.... De ha szeretnéd, tényleg
kicsit játszadozhatunk vele, úgy mint a tavalyi
talin. Persze ha csak lesz kedved hozzá.:)

Egyébként felajánlom bárki másnak is, akit érdekel
a gépének hajtástechnikai (step, dc, ac szervo),
mechanikai kritikus határadatai, csak jelezze
nyugodton, és a talin szívesen segítek ebben egy pár
perces rövid teszt az egész. Csak a step-dir
LPT csatlakozóra lesz szükség.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 09:02:00 [828]

Jaj-jaj Tibi... "Javíthatatlan" vagy

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-06 08:36:00 [826]

Szia György!
"..előáll a két, egymáshoz 90 fokos szinusz
jel. Ezek pillanatnyi amplitúdó értéke, mindig
pontosan megmondja a motorjaidnak, hogy az
orsójukon lévő anyának, hol kell pont állnia."

Úgy látom, a hülyeség ragályos...:)
Bocsi, de semmit nem mond meg.
Ugyanis ezek eléggé bonyulult, úgynevezett
tojás diagramok, ami 180 foknál tükörszimmetrikus, és maximum pontjai soha
nem 90 foknál van, hacsak nem végtelen hosszú
a hajtókar. Gondolkozzatok már egy picit, és
eleve ahogyan írtam már régebben amit
1 Ft-ért meg lehet oldani, miért bonyolítjuk
100 Ft-os, és még így is necces megvalósíthatóságú
problémává.
JÓemberek! Hobby szervókkal még az is necces,
és vita téma volt, hogy két motorral két orsóval
egy hidat lehet-e szinkronban működtetni, lásd
Péter leendő kétorsós gépe.
Akkor meg majd pont egy többszörösen
túlhatározott, 1 szögperc hibánál befeszíthető,
igen bonyolúlt nem lineáris szinkronhajtásról
álmodoztok? Van ilyen, pl. az én lefejtő rendszeremben ez egy megoldható alapjel készlet.
Csak mivel picit ismerem az AC szervók átviteli függvény, egységugrás teszt határadatait is,
tudom, mik a realitások. Nem az elméleti
jel előállítása a gond, hanem a gyakorlati végrehajtás, a tehetetlen tömegek, időállandók, stb...
Persze álmodozni lehet, csak azon belül is
legalább illik az alapképletet helyesen
felállítani.:)

Előzmény: Szalai György, 2008-12-06 07:07:00 [822]

Oksika! Bízzunk benne.
Egyébként én egy 200MHz-es notebook-ból is
szívesen kölcsönzök Neked pár percig finom kis
egységugrás teszt jeleket, csak onnantól kezdve
lehet, hogy előlről kezdheted az A300-ad
tervezését.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-06 08:27:00 [824]

Sanyi is HD-CLUB tagja !?...

Előzmény: sanyi, 2008-12-06 01:04:00 [821]

Gyere! Jó időt rendeltem!
Ha hozol valamit, ne egy csupasz motort forgassál mint tavaly... az nem mond semmit... Olyat mint tavaly előtt...

Láthatsz A300-ast szervó vezérlőt élőben...
Azt persze nem mondom, hogy a max. teljesítményét be tudom mutatni mert akkor nem férne be az autóba a próbapad és motor...
Valamint csak egy gyerekszobából is már "számüzött" 1Ghz-es VIA processzoros notebook-ot viszek aminek a kimenteti frekije is csak 18K-ig biztos.
(ezen van csak LPT port.)
Viszont a "próbapad" is eladó lesz anyagáron...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:54:00 [816]

sztem az a baj vele, hogy eleg nehez lehet linearizalni a felbontast. ehez vagy interpolalni kell vagy boszme nagy felbonasu encoder kell vagy a forgatora vagy az orsra.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Kicsit tovább gondolkodtam az általad felvetett problémán és két dologra jutottam.
A két meghajtómotor pozíció alapjeleiként, egy sin/cos encoder két csatornájának feszültség értékét felhasználni, nem volt tőlem jó ötlet. Mert az ilyen jeladó egy körülfordulásra sokperiódusnyi kimenő jelet szolgáltat, esetedben pedig egy körülfordulásra pontosan egy periódusnyi, kétfázisú, 90 fokkal eltolt jel szükséges.
Az eszköz, ami szerintem erre képes, a jó öreg rezolver. A tárcsád forgáspontjába elhelyezett rezolver kimenő jeleit, alul áteresztő szűrőn keresztül vezetve, előáll a két, egymáshoz 90 fokos szinusz jel. Ezek pillanatnyi amplitúdó értéke, mindég pontosan megmondja a motorjaidnak, hogy az orsójukon lévő anyának, hol kell pont állnia. Ha ezzel a két anya pozíciója már szabályozott, akkor egy A-B kimenetű inkrementális encoder megmondja, hogy hol áll a tárcsa. Így a tárcsával és egymással közös tengelyen lévő rezolver és encoder kapcsolata, vassal helyettesíti az általad megírni szándékozott Pascal programot, ami szögfüggvénnyel kiszámolja az egyes osztásoknak megfelelő golyósorsó állásokat.
Létezik egymagában encoder plusz rezolver funkciójú eszköz is, csak mi, itt ezen a fórumon, még nem foglalkozunk vele. Az AC hajtástechnikában alkalmazzák.

A másik ide kapcsolódó gondolat, hogy ha nem ragaszkodsz a két vektorkoordinátás elrendezésedhez, akkor sima derékszögű koordináta rendszerben is meghajtható a tárcsa.
Ha egy sima gravírozógép, vagy marógép, az X motorral hajtott X orsón mozgatott X kocsijára derékszögben szerelt Y motorjával hajtott Y orsóján lévő Y anyájára szerelt kocsiján lévő maróval ki tud marni egy kör alakot, akkor meg is hajthat egy tárcsát.
Ennek egyszerű és pontos levezérlésére alkalmas bár melyik G kód lejátszó SW.

Erről jut eszembe: Lennie kell valahol vektorkoordinátás vezérlő programnak is. A Hobby robotosoknál kéne utána érdeklődni.

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Nekem is vannak fenntartásaim a megvalósíthatósággal kapcsolatban. Először is 65mm hosszú orsó nagyon rövid, 300-as tárcsához legalább 300, de inkább 500 mm hosszú orsó kellene vagyis a gondolatmeneted alapján legalább 19 bit . Ideális esetben egy orsó tökéletesen lineáris, vagyis egy fordulatra mindig ugyan annyi az anya elmozdulása, de ez a valóságban nem igaz. A másik gondom hogy a két orsót különböző sebességgel kellene forgatni tehát nem a helyzetük fontos hanem a két orsó egymáshoz viszonyított sebessége. Történetesen amikor az egyik orsó áll a másik ugyanebben a pillanatban maximális fordulaton megy. Szóval ezt összehozni nem semmi. Azt hiszem erre utalt Tibor45 a #811.-ben. Nem állítom, hogy nem lehetne megcsinálni de nekem úgy tűnik ez sem mechanikailag sem pedig vezérlés szempontjából nem egyszerű feladat. Mielőtt belevágsz a megvalósításba nézd meg ezt: http://www.keveney.com/Vstirling.html
itt elég jól látszik a sebességek problémája. Az, hogy a dugattyúk helyett egy tengely körül elforduló golyósorsó van csak tovább bonyolítja az amúgy sem rózsás helyzetet. Szóval csak óvatosan azokkal a testrészekkel

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 16:51:00 [795]

Én egy szőke bombázó nő vagyok......Ezt még nem is említettem, nekem nincs olyanom, te kis hamis

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 22:14:00 [819]

Te meg a tökikédre vigyázzál csak, mert élek
a felajánlásoddal és, lenyisszantom!:)))

Előzmény: Laslie, 2008-12-05 22:07:00 [818]

Én viszont arra kérnélek, hogy ne reagálj az itt megjelenő írásaimra. NEM KÉREK BELŐLE !!!!
Már akkor untam mikor még Varsányit cikizted.
Nekem nem fog egy olyan fazon hiányozni aki a vak vezet világtalan szöveggel hódit.....
Ha ezt nekem írtad volna akkor már rég a sarokban zokognál.....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-05 21:20:00 [811]

Úgy emlékszem, nemrég mikor belenéztem a Linuxos EMC CNC vezérlő szoftver forrásnyelvű szövegébe, mintha az ilyet is tudna vezérelni alapból.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 21:13:00 [810]

Szia Péter!
Kellene menni, van pár érdekes újdonságom.
Megvárom, mit mondanak az időjárás tudósok, mert hóesésben, fagyban utálok autózni.
Jé még ilyen Tuto lakat létezik?
30 évvel ezelőtt is így néztek ki.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 21:27:00 [813]

Viszek egy-két HD-t ami még maradt és épp nincs tervben... de messze nincs annyi és olyan választék már mint tavaly volt...

De a #809-ben linkelt videót nézzétek meg!!!... nem tartok (basic) HD bemutatót mint tavaly...
Pont ezt mutogattam... most van már videó róla...

Előzmény: dolfi, 2008-12-05 21:40:00 [814]

hozd el a talirá megnezem ott.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-05 09:44:00 [777]