Ugyan nem én vagyok a kérdezett de sejtésem volna:

"ugyan már meséljél nekem arról, hogy egy 70-200 A-es Fet végfok miért nem elegánsabb,"

Talán mert ez egy konyhapénzből is kisíbolt fejlesztési költségekkel finanszírozott társulat nem a NASA?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 13:21:00 [2295]

Előzmény: svejk, 2015-02-07 13:02:00 [2294]

"(No jó, ott még van 1-2 kondi, hogy icipici tranziensek ne indítsák be a védelmet)"
A zárójeles utolsó mondatod a lényeg, és ugyan már meséljél nekem arról, hogy egy 70-200 A-es Fet végfok miért nem elegánsabb, intelligensebb hiszen az megszünteti a rövidzárt, ha vissza tud állni a tápfeszültség (azaz észrevétlenül véd, nem okoz téves lefagyást, és ezzel nagy technológiai károkat), ha meg a táp valóban nagy feszt adna ki tartósan hibája miatt, ugyanúgy kivereti a biztit.
De úgy látom, ma egy ilyen nap van megint, a logikus műszaki érvek lepattannak egyesekről, és csak az ősrégi brutál primitív elektronikai módszereket védelmezik, illetve Tibor45 fóbiájuk van.

Előzmény: svejk, 2015-02-07 13:02:00 [2294]

A szóban forgó rém egyszerű kapcsolást a rendkívül bizonytalan de egyben olcsó kapcsolóüzemű tápegységek használata teheti szükségessé.
Kondik kiszáradnak, egyes, vagy összes feszültség megemelkedik.
Tehát fontos, hogy NEM a tranziensekkel van a gond.
Sajnos nem csak a Vargéné és tsa., de a drágább tápok is csak idő kérdése, és katasztrófát okozhatnak.
Egy táp 5-15 ezer Ft míg egy alaplap, proci, RAM ennek többszöröse, de az igazi érték általában a HDD és tartalma.

Maga a tirisztorok által keltett rövidzár egyébként nem feltétlen okozza a végleges halálát a tápnak.

Supressor ide egyáltalán nem lenne jó, itt több száz, ezer uF-os kondik vannak és az 5 vagy 3,3V-nak már 10%-os emelkedése is okozhat károsodást a PC többi részében.

A tranyós shöntstabilizátorok óriási disszipációt okoznának.
A thirisztor ide tökéletes, begyújt, a kapcsitáp primer túláramvédelme leold és nincs további disszipáció.

Egyébként minden ipari kapcsolóüzemű tápban megtalálható ez a puritán védelem a Siemens Sitop-októl kezdve az Omronokig át.
(No jó, ott még van 1-2 kondi, hogy icipici tranziensek ne indítsák be a védelmet)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:01:00 [2276]

Gábor miért ne lehetne használni CNC-t vezérő PC-n ?
Az a táp ami 1-2 voltot ingadozik azt simán iktatni kell a megfelelő helyre.
Például személyesen láttam egy vargáné és társa tápegységet a dobozból kivéve és azon melegében beépítés után az első áram alá helyezésnél hang fény és füstjeleket eregetni.
A város másik felén lévő számítástechnika boltban lévő ismerősnél voltam aki akkor rakta össze ezt a 0km-es PC-t.
Az egész mehetett a kukába mert mindent szétégetett.
Esetleg ha te is használtál volna ilyen egyszerű túlfeszvédőt akkor az adataidnak megadod az esélyt a túlélésre.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-02-07 10:00:00 [2292]

Hát ezt jól kiveséztük : Kb úgy mint amikor két süket ember beszélget : én azt állítottam hogy 1982 ben hasonló áramkört használtam ( tunk ) a drága CB rádiók tápjánál . Tibor meg attól óv hogy a PC nél nem célszerű használni főleg CNC zés közben. Igy valószínűleg mindkettőnknek igaza van . Egyébként egy adalék : a PC m gyári tápja 2013 dec26 án durrant egyet és kilehelte a lelkét . Magával rántotta az egyik winchestert . ( amin nagyon sok dolg volt )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 09:10:00 [2284]

Már megint a qrva üldözési mánia.
Téged már nem kell lejáratni. Megtetted azt te magad.

A PC tápok alapból zárlat védettek, tehát nem hibás a rajz, inkább zárja rövidre mint mikor durran és ráküldi az a 60-100 voltos feszültséget.

Mellesleg amit tibor mond az csak kötözködés és a személyem elleni támadás és lejárató hadjárat része.

Normális PC táp nem csinál akkora feszültség ingadozásokat, hogy ezt a primitív áramkört beindítsa.
Viszont ha baj van nagyon nagy segítséget nyújt.
Ha már csak a HDD-t megmenti azzal is akár sok milliós kiadástól mentheti meg a delikvenst.
Például egy rendszámolvasó program több mint 1,000,000 Forintba került, a hardver része a lőtéri kutyát se érdekelte mert töredéke volt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-02-07 08:36:00 [2277]

Tényleg nem állást foglalni akartam sem az áramkör mellett sem ellene. Csak, talán ilyesmi lehet az áramkör logikája.
Lehet persze hülyeség, mert ha a tirisztor lassabb, mint a többi félvezető, akkor semmi értelme nem volt az egész kacatnak.
Látni nem láttam ilyen áramkort, csak spekuláció a részemről.

Gondlom arról lehet szó, hogy amikor a "túlfeszültség" fellép, akkor az olvadóbetét kiég, de addigra az elektronika is tönkre megy. Szerintem a kapcsolás arra ró, hogy a biztosíték kiolvadását meggyorsítsa.
Ha biztosíték gyorsan kiég, mielőtt még az elektronika károsodna és utána már a tirisztor sem kap áramot, mert már kiégett a biztosíték.
Ezáltal a rendszer nincsen feszültség alatt.

Palikám, leírtam észérveket, műszaki indokat, alternatívákat.
Tudom te gondolkodás nélkül elfogadsz minden marhaságot, ami ma 90 %-ban a neten található, vagy valahol valaki csinált már valamit. Hajrá, egyébként is szereted a durva dolgokat, lásd amikor egy hete 1 mm2-es forgács keresztmetszettel hoztál esztergálási példát ceruzahegyezőre is. És még megfejelted a tudatlanságodat azzal is, hogy 50 mm-es átmérőn ehhez el se tudtál képzelni 10 kW-os forgácsolási P-t.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 09:14:00 [2285]

ÉS ???? Hát pont ez a baj vele!

Előzmény: Szalai György, 2015-02-07 09:00:00 [2283]

Tibikém akkor a képen található linken lehet reklamálni és mond meg neki, hogy amit csinált az egy fekália !!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:01:00 [2276]

Volt viszont teljesítmény tranzisztor, és komparátor, és nagy puffer elkó, stb. ... Nekem ez a rém primitív megoldás nem tetszik, különös tekintettel arra, hogy olyan esetek is életbe léphet, ami semmi gondot nem okozna néhány us-ig, és a visszafordíthatatlan "durván beakasztó" működési elv miatt mint írtam jelentős technológiai károk következhetnek be egy vezérelt CNC folyamat kapcsán.
Manapság én ilyen megoldást már tuti nem használnék egy PC-nél, de ha Te igen, ám használj ilyesmit.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-02-07 08:58:00 [2281]

A bekapcsolt tirisztor addig vezet, amíg az általa túlterhelt tápegység kimeneten a feszültség annyira lecsökken, hogy az áram a tartó érék alá esik, és eltelik a végleges záráshoz szükséges kiürülési idő. (70 microsec.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:01:00 [2276]

Egy félvezető mindig a saját élete árán védi meg a biztosítékot.
Mi a jobb? Elbukni pár ezer forint anyagárat, vagy elbukni egy 100 ezer körüli gépet? A legegyszerűbb megoldások a legjobbak, nagyon szép és elegáns megoldás a túlcsicsázott elektronika, de a problémát megszüntetni kell, nem áthidalni, és a melós tojik a gépre, ha neki egy gomb visszanyomása egyszerűbb. Ha a bizti kimegy, akkor minimum követelmény a felmérés, hogy miért történt, és nem az a fontos, hogy azonnal visszainduljon a gép, és később nagyobb probléma legyen pár perces lustaság miatt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:48:00 [2279]

Hát én nem emlékszem hogy lett volna ( Magyarországon ) szupresszor . 1982 t írtunk akkor . De minthogy Rabb Feri írta a kondi nem engedte hogy sűrűn kelljen biztit cserélni . Viszont egy CB rádiónál ( ami 5.5 havi fizetésem volt ) nem lett volna olyan trauma egy csere ( egyébként ha előveszel egy akkori Rádiótechnika Évkönyvet abban biztosan találsz hasonló rajzot )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:48:00 [2279]

Nem értlek... Te se tudsz olyan más, picit intelligensebb védelmi megoldást elképzelni, ami csak többlet fesz esetén teszi a dolgát, de azt kőkeményen?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-02-07 08:45:00 [2278]

Most erre mit mondjak?:) Én a helyedben ezt a megoldást inkább nem írtam volna ide, hiszen már akkor is léteztek supresszor diódák vagy valami más korrekt áramkör tervezése se akkora gond, ami nem a biztosíték kiverésére játszik minden esetben. Hiszen pl. micsoda bosszúság az, ha menetközben egy ilyen dolog miatt a CNC gép megmunkálás közben "belefagy" az anyagba, vagy akár csak egy hosszabb leveled elvész a PC-ről.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-02-07 08:36:00 [2277]

Szerintem a néhány us-os tranzienseket símán elnyeli az ATX táp többezer uF-os puffer kondija. De ha a táp száll el, akkor a tápfeszek veszélyes mértékben megemelkedhetnek. És akkor ez a valóban primitív áramkör az egyetlen esély a PC túlélésére

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:01:00 [2276]

Tibor ! én láttam hasonlót sőt építettem is . Amikor 4600 ft volt a havi fizetésem és egy Stalker CB pedig 26.000 ft. No akkor a hálózati táphoz csináltunk ( csináltak )hasonló védelmet . Ha valami okból jött a túlfesz akkor begyújtott a tirisztor és kiégett a biztosíték . A rajz azért hibás mert a biztosítékot nem ábrázolja ( de az nem is a kék dobozban van )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-07 08:01:00 [2276]

Ilyen butaságot is régen láttam. Tegyük fel, hogy valamilyen tranziens kapcsán (ami el is múlik pár mikrosec. alatt, és így eleve kárt se okozna néhány volt többlet) begyújt a tirisztor, és utána hiába lenne meg a normális tápfeszültség, a tirisztor tovább vezet már végig, azaz gyakorlatilag rövidre zárja utána a tápegységet. Nagyon durva megoldás ez, és veszélyes, hiszen fölöslegesen nagy károk keletkezhetnek. Úgyhogy nem hinném, hogy ez a primitív megoldás lapulna a kék hengerben belül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 17:40:00 [2272]

Elég házi kókánynak néz ki ezzel a negatívos dobozba öntött bugyi kék műgyanta szerű dologgal

Előzmény: Jozs, 2015-02-06 17:29:00 [2270]

Ahha. Köszi.

en meg meloztam olyan gepen, amik ilyen ferritgyurus memoriat tartalmaztak..

Előzmény: PSoft, 2015-02-03 17:19:00 [2269]

Ennyi az egész bele.

Előzmény: Jozs, 2015-02-06 17:29:00 [2270]

Túlfeszültség védő, anno ezt is kiveséztük.

Előzmény: Jozs, 2015-02-06 17:29:00 [2270]

Egy ismerősömnek kellett rendbetenni az ámítógépét, és a képen látható valamit találtam benne. Van ötletetek hogy mi lehet ?

Kicsit utána olvastam ezeknek a ferritgyűrűknek.:)

Ferritgyűrű •
Az első számítógépek memóriája is mágneses elven működött, mivel a félvezetők még csak tervezési fázisban voltak. Az akkori elektroncsöves rendszerekkel még nem lehetett volna megfelelő biztonsággal működő memóriát kialakítani (a fogyasztást nem is említve).
Apró kemény mágneses karikákat (ferritgyűrűket) használtak úgy, hogy egy gyűrűn két vezeték haladt át, amelyekkel négyzethálós rácsba foglaltak egy-egy blokkot. Így sorokra és oszlopokra bontották a rácsot. A sor és oszlop keresztezési pontjában egy bitet tárolt egy gyűrű.
Mivel a mágnes átmágnesezéséhez pontosan meghatározott energia kell, így annak 60%-át vezetve egy-egy vezetéken, csak a metszéspontban keletkezik akkora energia (120%), amennyi az átmágnesezéshez elegendő. Ezért lehetséges, hogy sok ferritgyűrűt is fel kell fűzni egy-egy vezetékre.
A statikus állapotú gyűrűk kiolvasása viszont csak úgy lehetséges, hogy ismételten ráírunk. Amennyiben van változás a kiolvasó vezetéken, akkor át lett írva a gyűrű, ha nem volt változás, akkor az írt adattal egyezett a gyűrű állapota. Viszont olvasás után vissza is kellett írni a most már ismert adatot a gyűrűbe.
A rendszer nehézkes, nagy helyigényű, így ahogy lehetett, az elektronikusan kialakított félvezető RAM-ok átvették a helyüket, megszűnt a mágneses memóriák használata.

---------------------------------------------

...Gyártása kezdetben igen drága, aprólékos kézi munka volt, (ruhaipari dolgozók végezték a gyűrűs tárak fűzését) automatizálása nem sikerült...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-02 21:38:00 [2268]

Ez volt az igazi női meló !
Mert csinálja a jó édes k anyukája
Nem volt elég csak keresztbe átfűzni, mert volt egy szál ami az összesen átlósan még pluszba bele kellet játszani.

Előzmény: PSoft, 2015-02-02 21:32:00 [2266]

Igen, valami ilyesmi volt.

Előzmény: PSoft, 2015-02-02 21:32:00 [2266]

Emlékeztem egy képre,ami még ide kapcsolódik.
Régebben volt már itt a Fórumon...megtaláltam!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-02 21:08:00 [2265]

Nem messze tőlem egyik sarkon van egy kis számítástechnika bolt ami inkább csak szerviz.
Ott láttam ilyen memória modult.

Előzmény: GB35, 2015-02-02 20:58:00 [2264]

1968-as gyártmány, 871-es sorozat számú példány.
Igen, inkább az látszik (jobban), hogy hogyan működik, nem az, hogy mitől. )

Akár még szobadísznek is megfelelne.

Erről jut eszembe, hogy jó 20 évvel ezelőtt jártam egy református lelkész házában és meglepődve tapasztaltam, hogy a falon szent képek helyett érdekes tárgyak vannak kifüggesztve.
A tiszteletes észrevette, hogy felfigyeltem az egyik ilyen holmira és levette a falról.
Egy kb. 25x25 centiméteres fa keret volt keresztben átszőtt huzalokkal és a huzalok metszéspontjában egy-egy kis ferrit gyűrű.
Bevallom elsőre nem ismertem fel, hogy mi ez, bár utólag beugrott, hogy olvastam már ilyesmikről.
Egy 1 kilobájtos memória modul volt valami ősi számítógéphez, amivel a tiszteletes valamikor az ő fiatal korában dolgozott.
Hát vannak ilyen érdekességek is.

Előzmény: PSoft, 2015-02-02 19:07:00 [2257]

Ha már a régi dolgoknál tartunk akkor pár hónapja sikerült megmenteni az enyészettől ezt a AM FM modulációmérőt.
És ami érdekes, a mai napig tökéletesen működik és az önkalibrációval hitelesítve még pontos is.



TF2300 Marconi Modulation Meter.pdf

De milyen igaz(kellene,hogy legyen) amit írsz!

Előzmény: lovas gyula, 2015-02-02 19:39:00 [2261]

Ezt én megforditanám! A múlt értékeit nem bezúzni kell hanem megmenteni, hogy a minőséget ne kelljen újra feltalálni

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:11:00 [2258]

Soha nem fogom kidobni!!!

Együtt születtünk,csak nem egy szobában!

Én,biztos hogy nem!talán...van még pár éve Neki.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:11:00 [2258]

Ebben van igazság

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 19:11:00 [2258]

Minden régit el kell tüntetni,ne legyen mihez hasonlítani a mai ipari hulladékot...

Előzmény: PSoft, 2015-02-02 19:07:00 [2257]

"...meg azt is hogy mitől működik."

Akkor,ez a Tanért-es műszer lenne a világ(hányadik is?)nyolcadik,kilencedik csodája???


Amúgy szép,épségben maradt példány!
Mikori is?
A képeken nem látni igazán jól az év,és sorozatszámot.

Évekkel ezelőtt láttam ezekből a Tanért-es műszerekből egy jó nagy kupaccal egyik MÉH telepünkön.
Nagy részük összetörve,darabokban...ahogy a teherautóról halomra dobálták.:(((

Előzmény: GB35, 2015-02-02 12:13:00 [2256]

Viszont ezt jobban lehet látni, meg azt is hogy mitől működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 10:05:00 [2255]

Régi szép idők,amikor még nem számított a felhasznált anyag mennyisége! Ma ez a készülék
dobozolva akkora mint egy radír....

Előzmény: GB35, 2015-01-31 22:28:00 [2253]

Én meg a légtechnikát szereltem GE-nek Vácon, Újpesten, Nagykanizsán.

Előzmény: hostya, 2015-01-16 19:28:00 [2243]

Sokak első mérőműszere:

Hozzám került egy iskolai oktatás céljára gyártott Tanért gyártmányú szemléltető műszer.
Gondoltam megmutatom, valószínűleg sokaknak ismerős az alábbi pár fotó.
Én még ilyenen tanultam 35-36 évvel ezelőtt, még a fiaim is használták az iskolában, az ő gyerekeik valószínűleg már nem fognak vele találkozni, legfeljebb csak a múzeumban.

A műszer un. Deprez-, vagy lengőtekercses rendszerű mérő műszer. Ennek a műszer típusnak az a mérési elve, hogy egy állandó mágnes által létrehozott mágneses térben elhelyeznek egy elfordulásra képes mozgó tekercset, amelyhez egy mutatót rögzítenek. A tekercsen átfolyó áram mágneses teret hoz létre, ami elfordulásra készteti a mozgó tekercset, illetve a hozzá rögzített mutatót. A mutató szögelfordulása arányos a mért elektromos mennyiség nagyságával, ami a mutató mögött elhelyezett lineáris skáláról leolvasható. A mérendő mennyiség megszűnése után a mutatót kis spirál rugók húzzák vissza a nyugalmi pozícióba.


A műszer alkotói úgy alakították ki az eszközt, hogy a mutató és a számlap mindkét oldalról látható legyen, ezért hátulról csaknem ugyanaz a látvány


A műszer fa burkolatú, a számlapot és a műszer egységet üveglap védi. A műszeren a feszültség és áram mérését egyaránt be lehetett mutatni.
Az előlapon egy rövidzár dugó áthelyezésével lehet kiválasztani, hogy az üzemmód feszültég-, vagy áram mérés legyen. A műszer 500 V-os méréshatárig képes feszültséget mérni 4 tartományra bontva. Áramot 5 A-ig képes mérni szintén négy tartományra bontva.
A méréshatár kibővítéséhez szükséges előtét- és shunt ellenállások a műszer talp részében kerültek elhelyezésre egy nyomtatott áramköri lemezen.
http://kepfeltoltes.hu/150131/Muszer_alja_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

http://kepfeltoltes.hu/150131/Mereshatar_valtas_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A méréshatár kiválasztása az előlapon elhelyezett banán hüvelyek segítségével dugaszolós módszerrel történik.

A műszer közép-nullás kialakítású, ami azért praktikus, mert a mutató a polaritástól függetlenül minden esetben produkál kitérést.
A műszer oldalán kívülről állítható a nyugalmi "0" pozíció.

Gondolom, mivel a felhasználás nem egy lézer begyújtású, fatüzelésű kályha, ezért most nem a fa meggyújtása és az égés oxigénnel való fenntartása a fontos.
A lézeres „égetés” lényege szerintem a fa gyors elszenesítése magas hőmérsékleten, amihez lehetőleg oxigénszegény környezet kell.
Kicsit más volna a helyzet, ha az oxigént csak a lézerhez hasonló szélességű sugárban lehetne adagolni a vágási területre, de védőgázzal körülvéve.

Előzmény: PSoft, 2015-01-18 22:04:00 [2250]

És az sem a lézeres égetés oxigénes elősegítése ellen szól, hanem csak a nyitott rendszerű felhasználás veszélyeire igyekszik rámutatni.

A videón látható lézergép gyártójának a KERN-nek a honlapján a GYIK-ban olvasható, hogy az oxigén is a lehetséges fogyóanyagok között van. De hogy famegmunkáláshoz-e, arra nem tér ki.

Előzmény: PSoft, 2015-01-18 22:04:00 [2250]

Mint már előbbre is többször...
Megint lecsengett ez a lézer+oxigén téma azzal a kategorikus elutasítással aminek a lényege,hogy...nem lehet,és kész!!!

Egyedül Te mondtál pár érvet,ami esetleg ellene szólhat,és még talán,el is fogadható.

Előzmény: Szalai György, 2015-01-16 22:35:00 [2248]

A zöld palackban nitrogén szok lenni. Viszont rákeresve a neten amcsiban tényleg zöld az oxigén és fekete a nitrogén. Nehéz elhinni, hogy lézerezésnél valaki oxigénnel táplálná a vágást, inkább mint jellemző nitrogénnel hűt. Habár sosem lehet tudni...

Előzmény: hostya, 2015-01-16 16:52:00 [2239]

A felhasználás rendszere nyitott, az oxigén nincs visszagyűjtve. A fel nem használt oxigén a műhelyen belül, a közvetlen felhasználási helytől távolabb is képes csodára.
Pl: felgyorsítja a korróziót, elősegíti az öngyulladást.

Előzmény: hostya, 2015-01-16 19:45:00 [2245]