Legvadabb álmomban sem feltételeznék hazugságot senki részéről, csupán esetleg pongyola fogalmazást.
Persze lehet már a kérdéseim zagyvák és ezért kavarodok meg.

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:15:00 [1226]

Hát igen, 800-ról 1500 rpm-re felugorni menetkészítés közben elég durva teszt. Szegény kis 30 W-os !!! DC szervohajtásnak volt elég dolga rátapadni az új feladatra, és szinkronban maradni. Pár mikron biztos bánta az egységugrás szerű sebesség váltást. De azóta már a vezérlő progi is sokat fejlődött, no meg ilyen durva dinamikai tesztekhez nem árt egy izmosabb hajtás, szervo finomhangolás, teljesen kottymentes, jó merev mechanika, stb...

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:29:00 [1228]

De jó szemed van!
(Ha a készen nem is feltűnő, a fordulat váltás után valóban látszik valami kis huncutság.)

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 15:29:00 [1228]

Most jobban megnéztem! 15 fogásból a 4. közben gyorsult fel a főorsó, ott is maradt a nyoma' a menetes rész felénél kb , még a kész darabon is látszik! a fizikát nem lehet meghazudtolni!

Szia Lajos! Jó hogy emlékezetettél rá, már vagy 5 éve készített Nagy Zoltán egy videót, itt a Fórumon valóban volt már többször is.
A 2. percnél kezdődik a menetkészítés, miközben fordulatszám váltás is történik.
Robsy CNC menetesztergálás demo

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 14:20:00 [1223]

Na meg persze az én gépem nincs megtámogatva step-dir fóorsó hajtással meg efféle drága cuccokkal!
Asszinkron motor 3KW frekiváltó 5,5 kw nyomógombbal váltom a frekvenciákat!
Annak idején még Antal Gábor tanácsára állítottam át PWM-ről, az előre beállított frekvenciára, amit kivülről kapcsolok!

Én nem hazudok! lehet nem értek az elektronikához és számítástechnikához úgy mint Ti de amit leírtam azt ki is próbáltam!
Esztergálni tudok! az előtolásokat fejből tudom hogy mi kell éppen és mekkora fogással de mm/pecben csak a mostani cnc esztergályosok vágják a technológiát!
Az EMC2 teljesen jól kezeli a fordulatonkénti előtolást,ha nincs fordulat nem megy !
A mach3-nak értékelhetetlen ez a tudása!ha többször is megváltoztatjuk, csak sorokkal később lép érvénybe akkor,amikor már egy újabbnak kéne érvényben lenni!
Már nincsenek ilyen bizonytalanságaim! A linuxnak beírhatom amit tudok és akkor az annyi! Ennyi!!!

Előzmény: svejk, 2014-01-12 14:42:00 [1224]

Itt még az lehet hogy én a 2.63-s verziót használtam!

Előzmény: svejk, 2014-01-12 14:42:00 [1224]

Érdekes dolgokat írsz.
Most akkor kinek higgyünk?

Ennyire nem lehet rosszul olvasni az írásokat, hogy ennyire más kép jöjjön le.

Marad a jó mondás: Magad uram, ha szolgád nincsen

Előzmény: KoLa, 2014-01-12 14:20:00 [1223]

Ma délelőtt vissza kötöttem a régi számítógépemet, amin a Mach3 van (nem főorsó indítás! Svejk! ezt már én is terveztem írni! csak nem akartam hogy megint mindenki nekem ugorjon! hogy cikizek valakit!)
Talpraállt egyből a gép! és ott volt minden ahogyan hagytam anno!
Ezzel a számítógéppel, mach3-al évekig vágtam a menetet 110-s anyagra is, 8mm (kétbekezdésű)menetemelkedéssel! ezt akkor is leírtam, és most is leírom! nincs szinkronizált menetvágás! csak egyedül a menetvágás indítását köti az index jelhez!
Az előtolást nagyon stabilan tartja a vezérlő , ha ugyanezt tudja a főorsó hajtás is akkor jó a menetvágás, de nem szabad közben fordulatszámot váltani, mert a kés álló helyzetben várja az index jelet! a z gyorsulása állandó, ezért ha változtatjuk a főorsó fordulatár elcsúszás lehetséges!
Itt jegyezném meg hogy Tibor 45-nek mindenben igaza van ezzel kapcsolatban !Van neki egy videója ahol egy menetvágást mutat, és a simító fogásokra nagy fordulatot kapcsol és nem téveszti el, na itt lehet valami furfang a dologban! vagy a szervomotor gyorsítása van szabályozva vagy valami!
A mach3 az index jelet használja 1szer? nem! nincs neki szüksége index jelre a menetvágáshoz, de ha van használja!
Simán elindul a g76, és g32, is álló főorsónál! ráadásul a g76 esetén végigjátssza az egész folyamatot!valószínűleg megelégszik a configgal hogy benne legyen!Ezek alapján hogy gondolhatjuk azt hogy fordulatonként korrigálja az eltéréseket!

Bénivel sokat gyúrtuk az EMC2-t! ott is ez a helyzet a fizika az állandó, ha a változó menetemelkedésnél nagyobb a változás, amit a gyorsulás és a jelfeldogozás megenged akkor késünk! és a géptől függő legmagasabb rátán fogja folytatni mindaddig amíg lecsökken a gyorsulás és a jelfeldolgozás a hobby gép szintjére! ezt kell tudnunk hogy mennyi!
Eleinte tulzásokba estem! de most már kiismertem a gépem határait és ezen belül dolgozok vele!
"Nyugodt világ" Hogy Snecit idézzem!
És tényleg! még lehet híztam is azóta! nincs az a stressz!

Csak már szétszedtem, össze akarom megint rakni, csak jobban, mert egy gyenge zártszelvényen volt régebben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-01-12 13:12:00 [1220]

Béni hívj fel légyszi (nem tudom a számod)

Előzmény: Béni, 2014-01-12 12:59:00 [1217]

Van saját tervezésű szinkron CNC esztergád? Ezt eddig nem is mondtad. Gratula!

Előzmény: elektron, 2014-01-12 13:08:00 [1219]

Az enyém is rámegy menetvágáskor követi a főorsót szinkronban.

Mert van a világon gyorsulási út is, és ezt nagyvonalúan elhanyogoltad. Ehhez kellenek azok a CNC vezérlések, hajtások, amik ezt lekezelik. A Mach, és még az ipari vezérlők zöme se tudja ezt megoldani.
Ezekről a műszaki problémákról már többször írtam itt évekkel ezelőtt is az egységugrás-szinkronhajtás témakörökben, nagyon szerteágazó ez a feladat. A lényeg, hogy megoldható a különböző főorsó fordulattal történő menetkészítés. Jó és korrekt CNC vezérlő kell hozzá, pl. a Robsy.:)

Előzmény: robroy007, 2014-01-12 12:24:00 [1216]

Mivel a CNC esztergánál nincs mechanikus kényszerkapcsolat, kicsit más gondolkodásmódot kíván a menetvágás.

Alapesetben (a legtöbb megoldás ilyen) a mozgás indul szinkronjelre. A menetvágáshoz beállított maximális gyorsulással gyorsul, amíg az emelkedésnek (P) megfelelő előtolást (F) fel nem veszi.
F=SxP (mm/min)
Ha a fordulatot emeled, akkor emelkedik az előtolás (emelkedés ugyanaz). Így a gyorsítási szakasz hosszabb, később kerül szinkronba.
Ugyanis a szinkron nem az indulástól áll fent, hanem a szükséges előtolás elérése után csak.

Tibor technikáját nem ismerem, meg másikat sem, ami eszterga üzemmódban tetszőleges fordulaton azonos geometriai adatokkal ugyanabba a nyomba képes menetet vágni.
De az biztos, hogy trükközni kell valamivel, hogy ez megvalósuljon.

Előzmény: robroy007, 2014-01-12 12:24:00 [1216]

Béni!

Ha megoldható, hogy a menet nagyolás és simítás külön G kódban legyen megírva akkor miért ne lehetne külön sebesség is hozzá

mivel a vágás kezdete a index jelhez képest van vezérelve
szerintem mindegy, hogy 400-as fordulaton nagyol és 800-on simítasz mert ha a mechanika képes nagy fordulaton is menetet vágni akkor miért ne lenne képes alacsonyon ???

sőt akkor már 5-10 1/min eltérésnél is mellé szaladhatna

egész pontosan addig, amíg a munkadarabot nem veszed ki a tokmányból a menet akár hányszor is akarod vágni, kutya kötelessége ugyan oda pozicionálni (egyébként a különböző fogásokat se tudná helyesen megcsinálni)

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]

"De akkor minek a Linuxhoz a 100 rés?"

Azért kell a 100 jel/fordulat, mert míg a Mach3 a saját időalapjának az osztásával szinkronoz, addig a Linux kizárólag az encoder jeleinek hatására mozgatja a szánt.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:32:00 [1207]

Szerintem meg ez egy valós igény lehet, így jogos az eredeti felvetésed, és precíziós mentekenél igenis az utolsó símító fogással lehet szebb felületetet elérni. Ezért fejlesztettem ki én is ezt az opciót a vezérlőmnél, mert van rá igény.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:37:00 [1211]

Ne elszállt egy hosszú beírásom ....

A lényeg: semmi baj a LinuxCNC menetvágásával.

Majd KoLa esetleg leírja, hogy mikor van az, hogy vágás közben "megugrik" a szán.
(Remélem, nem csak álmodtam az esetet.)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:32:00 [1207]

A bázispont az mindig az, ami a kiindulási pozició. Pl.: z0. Ennek megfelelően a számított pontok -1,-2,-3,stb...mm-nél vannak. Amennyiben eltér a fordulat, akkor az előtolás idejét korrigálja a következő szinkronpontig.

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:29:00 [1206]

Való igaz, kezdő tapasztalatlan esztergályos lévén, a hagyományos padon csak kis fordulaton meri vágni az ember a menetet, így érezhettem hiányát a nagy fordulatú simításnak.
De ugye CNC esetében már eleve megfelelő lehet a vágósebesség.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:32:00 [1208]

"Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli."
Jajjj! De buta csicsa marhaság ez is, ha tényleg így van. Miért megy tovább???

Álljon le azonnal!!! Hiszen nincs új mért pozícióadat, azaz úgy kell tekinteni, megállt vagy nagy késésbe került a főorsó.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 11:16:00 [1202]

No persze így gyakorlati tapasztalat nélkül majdhogynem is kár nekem ebbe beleszólni...

Esetleg a szoftverhasználat döntésében segít, ha megértjük a lelkivilágukat már előre.

Nem tartom kizártnak, hogy ma már léteznek olyan hajtások, ahol ez meg van oldva (opcióként).
A gyakorlatban igen ritkán van rá szükség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-01-12 11:24:00 [1204]

De akkor minek a Linuxhoz a 100 rés?
Kola folyamatos szinkronozást és és követést ecsetelt, bár azt nem tudom hogy lehet ezt lengés mentesen megoldani egyszerűen.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:28:00 [1205]

"A Mach3 minden dordulat megkezdésekor szinkronoz !!! Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli."

Aha!
Nekem eddig Kola írásaiból nem ez jött le, de akkor biztosan hibásan értelmeztem.
Köszönöm!

De mi van, ha sokáig nem jön szinkronkel?
A végtelenségig ismétli?
Akkor ez majdnem ugyan az mintha csak az elején szinkronozna.

Az idézeted szerint:
- Ha menetvágás közben monoton növekszik a fordulatszám akkor minden fordulatnál szinkronoz és követi a főorsó fordulat emelkedését a vezérorsóval, ergo jó lesz a menet.

- Ha menetvágás közben monoton csökken a fordulat, akkor mivel nem érzékelte a megfelelő időben a következő szinkront, ezért az első szinkront ismétli magának, tehát rossz lesz a menet.

Valami nem kerek.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 11:16:00 [1202]

KoLa elmondása alapján a LinuxCNC-nél erőlködtek ennek megoldásával, de inkább hiba lett belőle, mint megoldás.
Amelyik esztergákkal én dolgoztam, azokon nem volt ez megoldva. Nem is túl egyszerű.
Alapesetben a kezdő pozícióból a beállított maximális gyorsulással éri el a szerszám az adott fordulathoz tartozó előtolást. Ha emeljük a fordulatot, az előző nyomvonalhoz képest "késni" fog a szerszám.
(A mozgások a szinkronjelre indulnak.)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:20:00 [1203]

Bocsi, de a Robsy CNC esztergavezérlőnél ez működik.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]

Jól van, ha nem kell, akkor meg minek működjön ))

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]

"Azt ugye jól gondolom, hogy a Mach3 azért minden fogás előtt szinkronoz az elején egyszer?"

Rosszul gondolod! A Mach3 minden dordulat megkezdésekor szinkronoz !!! Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli.

Tehát a főorsónak 1 fordulat áll rendelkezésére, hogy hibát generáljon!

Hogy 0,1 mm-es hiba keletkezzen a menet oldalában 1mm emelkedésű menet esetén, ahhoz például 500-as fordulatot 10 százalékkal kell csökkenteni (450-re) 1 fordulat alatt!

" ... kinagyoljuk a menetet kisebb fordulaton nagy nyomatékkal majd a végén a jobb felület elérése miatt egy nagyobb fordulatszámmal veszünk egy simító fogást."

Szinte biztos, hogy ez nem fog működni. (Szerintem nem is kell, hogy működjön ...)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 10:27:00 [1200]

A stabil fordulat az én értelmezésemben azt jelenti, hogy a menetvágás folyamán a fordulatszám állandó legyen.
A "A Mach3-hoz állandó, stabil fordulatszám KELL" kijelentés a megvalósítás mikéntjét nem határozza meg.
Természetesen amit írtál igaz.

Egy kérésem lenne még feléd.
Tudom, én sem szeretek/tudok írni a klaviatúrán, főleg nem gyorsan, de az M3 helyett használjuk már a legalább a Mach szót, mert tizedmásodpercekig csak lesek, hogy mi is ez az M3 főorsó indítása M-kód? )
Persze nem kötelező megfogadni.

Azt ugye jól gondolom, hogy a Mach3 azért minden fogás előtt szinkronoz az elején egyszer?
Tehát ha 500-as fordulattal megcsinálsz egy fogást és miközben a szán megy vissza, felviszed a fordulatszámot 800-ra akkor is beletalál a menetárokba.
Ennek esetleg gyakorlati haszna lenne, miszerint kinagyoljuk a menetet kisebb fordulaton nagy nyomatékkal majd a végén a jobb felület elérése miatt egy nagyobb fordulatszámmal veszünk egy simító fogást.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 00:01:00 [1197]

Egy fontos adalék kimaradt : UC 100 at használok!!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-01-12 08:21:00 [1198]

Nekem annyi hozzáfűzni valóm van Hogy a 6.5 kW 4 pólusú aszinkron motorral működő TOS eszterga főorsója mechanikusan leáttételezve (Pl n főorsó= 460 1/min re ) abs stabil a menetvágásnál.( M elm = 135 Nm ) De ha valami extém nagy emelkedésű menetet akarok vágni ( relatíve nagy fogásmélységgel ) akkor az előtétváltó 6 fokozata mellet ott van még az orsóházi 1/8 as lassítási lehetőség is ) Nálam az indexjel képzése agy Lomexes unipoláris Hall kapcsolóval és egy kb 6 mm es kis neodymium mágneskoronggal van megoldva ( a mágnes forog )

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 00:01:00 [1197]

"a Mach3-hoz állandó, stabil főorsó fordulatszám KELL."

Ez való igaz!

Azonban érdemes megvizsgálni, hogy milyen foku stabilitásra van szükség? Az én tapasztalatom szerint nincs szükség teljes kontrollra a motor vezérlésében. (Ezalatt én azt a vezérlést értem, ami időegység alatti azonos szöghelyzet változást idéz elő pl. step-dir.) Ezzel a konfigurációval remekül lehet dolgozni, stabilitása azonos a Linux-os motyóval. De az 1 kilowatt közeli vagy annál nagyobb főorsóhajtás előállítása combos feladat! Ezért a széleskörűen használt AC motor a realitás amelynek a beruházási költsége extra alacsony az előzőhöz képest. ennek a hajtás konstrukciónak hatalmas előnye a fordulatcsökkentéssel (áttételi arány változtatással) járó arányos nyomaték növekedés! Ezt a hajtástipust is hiba nélkül eszi az M3 az index jellel !

Ami viszont nem elegendő stabilitásu, az a DC motor amit stabilizálatlan tápegységről járatunk. Probálkoztam stabil táppal és PWM hajtással, de nekem ez nem adott kielégítő eredményt.

Fentieket azért tartottam fontosnak megjegyezni, hogy ne riasszon el senkit a problémakör a menetvágástól !

Utóirat: ingadozó fordulat esetén nem lehet hibátlan menetet vágni akkor sem, ha a kés pontosan követi a pályát.

Szívesen!
Jó kis megoldásnak látom!
Írtam majd, emailt is.

Előzmény: tóthz, 2014-01-11 21:59:00 [1195]

Köszönöm a video feltöltését!

Előzmény: Pabló, 2014-01-10 23:28:00 [1193]

Nem igazán értelek Kola.

Te anno egyértelműen meggyőződtél róla, Tóthz is leírta itt csokorba foglalva, hogy a Mach3-hoz állandó, stabil főorsó fordulatszám KELL.

Ezt szerintem már mindenki el is fogadta itt, Antal Gábor is bizonyította.
Tehát a célkitűzés a Mach3 esztergályosoknak a fenti kritérium.

Van esetleg még más huncutság, kivédhetetlen dolog a Mach3 esztergában?

Előzmény: KoLa, 2014-01-10 23:23:00 [1192]

Akkor itt van tóthz videója:

Menetvágás

Szia! Megnéztem a videót!látványos, de engem még nem győzött meg! mivel nagyon rövid menetet vágsz műanyagra! ezt az én gépem is kiválóan tudta sárgarézbe, ingadozó pwm hajtással és frekvenciaváltóval!
Próbáltad visszaengedni fele fordulattal is a kést?
Vagy próbáld ki a kúpos menetvágást! azonos térfogatú fogásoknál is folyamatosan nő a forgácsoló erő! mondjuk átm 4-ről, 20 fokban átm 60ra C45-be, az jól forgácsolható!
Nekem sikerült ezt jól vágni,de csak úgy! hogy a főorsó hajtást átváltottam 1:10-re itt olyan nyomatékom van hogy a főorsó fordulatszám STrue DRO kijelzése egyáltalán nem változik!
Szóval sok kérdőjel van még itt!
Próbálj valami nagyobb fogással menetet vágni acélba, és majd megnézzük hogy jó-e! egy M16-t 6 fogásból és két simító! vagy ilyesmi!

Előzmény: tóthz, 2014-01-09 00:05:00 [1188]

Ha gondolod küldd át nekem, én feltöltöm szívesen yotube-ra neked!

Előzmény: tóthz, 2014-01-09 00:07:00 [1189]

Nekem volt telepítve egy verzió, ami a 60-s fordulatot még tudta, csak már nem emlékszem hogy melyik volt , de a 2.63-nál újabb, sokkal, az biztos! sajna összeomlott az egész!és vissza kellett térni!

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:30:00 [1180]

Na ezzel nem jön be...

upload.indamail.hu/dl/de.php?tid=5ba4aef8d637f380866076b0b65d8a5e6&tid2=1389222173

Az én levelezőm 2 hétig tárolja, azt ide tudom linkelni, de utána kitörlik.

A regisztrációt szerettem volna kihagyni. Arra gondoltam, hogy elküldeném emilben valakinek aki már regisztrált és felrakná.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-01-08 23:51:00 [1185]

Rakd fel url-ként a videód youtube címsorát.
Értelemszerűen előbb ott vagy más videómegosztón kell regisztrálnod, felraknod, és a címet url-jét ide belinkelni.

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:48:00 [1184]

Tudna valaki segíteni video felrakásában?

Az a helyzet, hogy az ékszíjjal 160-as fordulat a minimum nálam. Ezek után nem elemzem, hogy mi van 0 fordulat közelében. Menetet pedig acélba 500-as fordulaton, lágyabb anyagba pedig 1100-on szoktam vágni.

Az nem lehetséges, hogy a Mach3 csak az általatok jelzett kritikus fordulatszám
alatt nem szinkronizál minden fordulatnál?
Amikor nem jelzi "normálisan" a fordulatot, akkor a szinkront is "hanyagolja. (?)
Nincsen gyakorlati tapasztalatom, csak elmélkedek a hozzászólásokat olvasva...

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 23:09:00 [1179]