HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


CNC eszterga építő iskola.

Sokszor jó lenne egy kis ügyes CNC eszterga.

 

Időrend:
Oldal 3 / 31 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 32800    2023-02-22 07:14:19 [1420]

Valami rémlett már a kérdés felvetésekor is, de tegnap jártam egy átalakított TCFM100-nál.

No ez egy 10 perces ideiglenes megoldás volt úgy 3-4 éve.

A bal oldalon látható X-Y-Z kiválasztókacsolóval és az XOR kapukkal van X-ben az MPG A-B jele megfordítva.

Ne kérd a konkrét kapcsolást mert nem emlékszem de neked nem tart semmiből kitalálni ha én ott helyben meg tudtam csinálni.

    

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-17 17:06:55 [1412]


ANTAL GÁBOR | 4586    2023-02-17 19:26:43 [1419]

Nem az UCCNC vel van a gondom .

Előzmény: lari, 2023-02-17 18:10:17 [1417]


KoLa | 7495    2023-02-17 19:08:34 [1418]

Nálad nem lehet a configban tengelyenként negálni a jelet?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-17 17:06:55 [1412]


lari | 1186    2023-02-17 18:10:17 [1417]

Szervusz Gábor!

Ha ez az encoder problémád az UCCNC-ben rejlik, akkor az egyenlőre, (amíg el nem készül az új fejlesztés) nem beállítható.
Valamikor én is küzdöttem a helyes beállítással és kértem Balázsék segítségét, de nem tudták a régi alapokkal megoldani. Így maradt a várakozás vagy a megszokás, vagy a Linux CNC.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-17 17:52:59 [1416]


ANTAL GÁBOR | 4586    2023-02-17 17:52:59 [1416]

Ok az irányokkal tisztában vagyok , de mit válaszolsz a MPG re ? Így kell megszokni?

Előzmény: svejk, 2023-02-17 17:30:05 [1415]

svejk | 32800    2023-02-17 17:30:05 [1415]

No persze, hogy fordítva írtam le.

Előzmény: svejk, 2023-02-17 17:16:51 [1414]


svejk | 32800    2023-02-17 17:16:51 [1414]

No ezeket az irányokat nem hasraütésre találták ki.

Ha az anyagba megy a szerszám az a (+), ha
távolodik tőle az a (-).

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-02-17 17:06:55 [1412]


ANTAL GÁBOR | 4586    2023-02-17 17:08:22 [1413]

beállítja a helyes A-B sorrendet


ANTAL GÁBOR | 4586    2023-02-17 17:06:55 [1412]

Egy érdekes problémával szembesültem . Adott egy kézikerék (MPG) amelyet át lehet kapcsolni az X és az Z között . A tengelyek irányultsága korrekt , a Z a nyereg fele + az X a hasam fele +
( hagyományos , nem hátsó késtartós eszterga )

Jelenleg ha tekerem a kézikereket akkor azt jobbra forgatva a + irányok érvényesülnek . A Z az Ok mert, ha a hagyományos esztergán a nagy kerékkel mozgatom a hoszszánt akkor az a nyereg fele megy . Viszont a X számomra nem ergonómikus mert a hagyományos nóniuszt jobbra tekerve a szánnal távolodnék a hasamtól ( fogásvétel ) A Dir eket nem fordíthatom meg mert azok most jók , a kézikerék A-B jelét sem cserélhetem fel mert akkor a Z irány nem lesz OK . Az iparban ( ha csak egy kerékkel operálnak ) hogyan oldják meg a problémát?
Egy lehetőség felmerült bennem egy relé ami akkor amikor beváltom a tengelyt beállítja a helyes A- sorrendet

Vagy senki nem törődik vele , a cnc eszterga nem hagyományos eszterga , meg kell szokni punktum


sarktibsi | 457    2023-01-19 21:35:51 [1411]

Sós János 06 30 999-7700

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-19 15:21:49 [1409]


hhogenerátor | 47    2023-01-19 15:26:02 [1410]

szevasz
forum társ ajánlot szerelőt
egy állapotfelmérés, árajánlat után aki huront rak be döntök kb 2 hét
üdv

Előzmény: Szerelő, 2023-01-18 17:59:33 [1406]


hhogenerátor | 47    2023-01-19 15:21:49 [1409]

szevasz !
ha lehet
kérném a szerelő elérhetősőgét
Üdv

Előzmény: sarktibsi, 2023-01-18 20:36:37 [1407]


KoLa | 7495    2023-01-18 20:43:13 [1408]

Nálam a Gildemeister modernizálása után alig maradt valami a szekrényben, szellős lett! két Mesa kártya egy plc és a PC nem sok helyet foglal!
Ezek a spéci relék lehet hogy még megkaphatóak Nála!
Elérés az előzőleg bemutatott videóban.


sarktibsi | 457    2023-01-18 20:36:37 [1407]

Kérdezd meg Sós Jánost Kistarcsán , szerintem ő tud felrakni neked hunor 721-et , bontott de tesztelt üzemképes vezérlöt.
Ha kell adok elérhetöséget.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-18 13:39:26 [1404]


Szerelő | 126    2023-01-18 17:59:33 [1406]

Ha van főorsójeladó akkor tudia kell a menetvágást.
Mivel a vezérléstartó az alapszánra van szerelve, így az első csúszóvezeték jobban van terhelve. Ezért jobban is kopik.
Mi az elkébzelés a géppel?

Egy kis történelem:
Ez a gép volt a SZIM EEN 320,400 és 500 alapja.
Az első EEN400-as esztergák ugyan ebben a kialakításban készültek Hunor712-es majd a Hunor721-es vezérléssel.
Az X tengelyen Evig EZG 703 motorral
A Z fengelyen Evig EZG 705 motorral

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-18 13:39:26 [1404]

TBS-TEAM | 2640    2023-01-18 15:08:52 [1405]

A Kis kinai SZGH 10éve foglalkozik CNC vezérlőkkel.
Honlapjuk minden infót megtalálsz.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-18 13:39:26 [1404]


hhogenerátor | 47    2023-01-18 13:39:26 [1404]

Szevasz
Köszönöm válaszod
a gép viszonylag jó állapotban van
a szánok edzettek és olajkanéses ami mindig jó volt
A golyos órsó kotyanását kimérem órával, kösz az ötletet
van a főorsón encoder , gyorsító átételel müanyag fogaskerék hajtással
Előszőr kapott szerelővel átnézetem,állapotfelmérés
de még gondolkodom uj vezérlőn

DG4S-160-35 servo, step-dir jelell
Ucc, Mach 3 stb vezérlő, esetleg kinai mozgásvezérlő
árban közel ott vannak a szerlő mdíj árain , talán többet tudnak.
üdv

Előzmény: Szerelő, 2023-01-18 07:01:35 [1402]


Szerelő | 126    2023-01-18 09:31:30 [1403]

Rosszul emlékeztem az áttételre
Az áttétel mind a két tengelyen: 4:1 lassító áttétel.

Előzmény: Szerelő, 2023-01-18 07:01:35 [1402]


Szerelő | 126    2023-01-18 07:01:35 [1402]

Amíg működik a gép és megfelelő a pontossága addig dolgozni kell vele.
A reléket a kép alapján kiforrasztással lehet cserélni. De elöbb meg kell keresni a cseredarabokat (vannak olyan régi relék aminek a lábkiosztása/elrendezése már nem helyetesíthető új relével).

A vezérléscseréről néhány észrevételt.
A CW20T vezérlésnek 3,5" a képátlója (89mm)ez kicsivel több mint egy mobiltelefon képátló fele.
Ha a Gildemaister főörsóra nem szereltek forgójeladót akkor a menetvágás érdekében azt meg kell tenni.
Step/Dir-es vezérlő esetén AC szervó hajtásokat és motorokat felszerelni. (az állandó nyomaték miatt)
X tengely 2:1 lassító áttátelnél 3-5Nm
Z tengely 2:1 lassító áttételnél 6-8Nm
Az elektromosszekrény teljes átépítése új alkatrészekkel (a rági alkatrészek megtartása allandó hibaforrás marad)

De bármilyen vezérléscserének/modernizálásnak csak akkor van értelme, ha a gép pontossága megfelelő!

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-17 11:29:35 [1398]


Miki2 | 2321    2023-01-17 16:01:23 [1401]

Én még maradtam a régi jól bevált összeállításnál.
vin-xp, paralell port, HDBB2 jelelosztó.
Encoder a motorokon amik a DG4S-16035 motor vezérlőhöz csatlakoznak.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:19:31 [1390]


Miki2 | 2321    2023-01-17 15:50:53 [1400]

Eddig még nem hiányoltam.
A maximális menethossz amit csinálni kellett 60 mm volt.
Ekkora hosszon nem tapasztaltam érdemi eltérést.

Előzmény: tóthz, 2023-01-14 19:43:26 [1379]


Szerelő | 126    2023-01-17 15:12:55 [1399]

A sagédkapcsolók kiváltására a megoldás a következő lehet.
A ellenőrizni kell a meglevő kapcsolók érintkezőinek nűködését.
És az érintkezők működése alapján a Schneider vagy a Siemens vállasztékából össze lehet vállogatni a megfelelőt.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-17 11:23:49 [1397]


hhogenerátor | 47    2023-01-17 11:29:35 [1398]

T Szerelő !
elnézést elfeljtettem a többi kérdést
de a leírás a gépről tökéletes
előzőekben küldtem fényképet aservo vezérlőről
most csatolok a n vezérlő nyákról "plc "
Üdv

  

Előzmény: Szerelő, 2023-01-17 07:43:54 [1396]


hhogenerátor | 47    2023-01-17 11:23:49 [1397]

T Szerelő !
Tökéletesen fogalmazta meg az én gondomat a relékről,
valami ilyesmit mondott a szerelő csak nem tudtam, vissza adni, tehát a behúzás során az érintkezők nem egyszerre zárnak. Próbáltam vezérlésen kívűl egyszerűen meghúzatni, ment viszont egy két behúzás után a speciális érintkezők kereszbe álltak nem engedték a teljes meghúzást, valósszínüleg a az idő faktor túl nagy.

a segítségét kérem hogy lehet ebből a helyzetből kikecmeregni,valami olyan szaki kellene aki rendbetudná hozni.
üdv

Előzmény: Szerelő, 2023-01-17 07:43:54 [1396]


Szerelő | 126    2023-01-17 07:43:54 [1396]

Űvözletem

Valószínűleg azért mondták a szerelők azt hogy a relék speciálisak "kiváltani nem lehet őket" mert a 37-38 és 85-86 os számozású érintkezők másképpen kapcsolnak mint a többi érintkező. (Vagy gyorsabban vagy lassabban mint a többi)

Régen néha így állítottak be időzítéseket a véletlenszerű egymásrakapcsolás miatt.

Ez a gép Fanuc vezérléses Fanuc DC mellékhajtásos/motoros, aszinkron főmotoros és kézi sebességváltós valamint kézi késtartós?

A bekapcsolási hiba eredhet a vezérlés üzemkészség a vészvégállások és a mellékhajtások hibájából.
Valamint kábelszakadásból és esetleg valamelyik feszültség hiányából.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:00:42 [1387]

dtb | 1900    2023-01-16 22:13:32 [1395]

Szia, amit linkeltem oldalt, az a gyártó oldala. Van analóg, kevert, és a franc tudja még hányféle vezérlő, és illesztő, bővítő kártyája a MESA-nak. Szerintem NEM kell hozzá plc-t programozni.
A linuxcnc teljesen ingyenes, és irgalmatlan mennyiségű leírás, video, ...és fórum anyag van hozzá.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:30:03 [1392]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:41:35 [1394]

Szevasz
köszönöm a linket
2 tengely vezérlésével, talán megfizethető
kell a két motor szervo vezérlője de utána csak táp
és porofinak néz ki.

mach és társainál egyéb sok minden más, kell

gondolkodom
Üdv

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-13 10:00:24 [1372]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:33:56 [1393]

Szevasz
igen nem tudja a szerszám korrekciót A CW20Tleírásból kiderült
de hátha tudud menetvágásra alkalmas-e ? nem jöttem rá
Üdv

Előzmény: Vetesi75, 2023-01-15 01:43:28 [1381]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:30:03 [1392]

Szevasz !
amennyire megértettem a két enkoder bemenetes step dir+io portos kellen
lenne kérdésem
szabad felhasználásu , a linux cnc ?
A plc programm elkészítése meghaladja képességemet
kérdésem lenne e valaki aki elkészítené , nem hálaból!
Üdv

Előzmény: dtb, 2023-01-14 12:25:02 [1377]


MoparMan | 3987    2023-01-16 21:24:17 [1391]

SZEVASZ
KAPCSOLD MÁ' KI A "CAPS LOCK"-OT...

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:19:31 [1390]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:19:31 [1390]

SZEVASZ
A MACH 3-AT MILYEN MOZGÁSVEZÉRLŐVEL HASZNÁLOD
A MOTOR ENCODERÉT Í DGS SERVORA KÖTÖD , A MOZGÁSVEZÉRLŐ KAP ENKODER JELET ?
ÜDV

Előzmény: Miki2, 2023-01-14 15:33:59 [1378]


PSoft | 18469    2023-01-16 21:13:40 [1389]

Minden "relét" ki lehet váltani más gyártó, más típusára.
Ahogy nézem a fotódat, ezeket az őskövületeket meg már...kötelező lenne kiváltani.(bármi más jobb lenne náluk)

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:00:42 [1387]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:02:57 [1388]

SZEVASZ
SAJNOS A VEZÉRLŐRŐL SEMMIT SEM TUDOK
HA A KÉP MOND NEKED VALAMIT ?
NEM TUDOM HASZNÁLNI
ÜDV

  

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-14 11:08:27 [1376]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:00:42 [1387]

SZEVASZ
MELLÉKELEM A KÉPET
KÉT NAPIG MATATOTT KÉT SZERELŐ
DENEM JÖTT ÖSSZE
A SZÖVEG AZ VOLT,HOGY A RELÉ SPECIÁLIS KIVÁLTANI NEM LEHET
ÜDV

  

Előzmény: svejk, 2023-01-14 09:41:07 [1374]


sarktibsi | 457    2023-01-16 11:39:49 [1386]

Ha valakit érdekelne , nekem van 3db bontott Mitsubishi mr-j2s-40b-ee085+motor 3db mr-j2s-100b+
motor nekem nincs rájúk szükségem , esetleg valaki le tudná tesztelni öket?

bundyland | 1653    2023-01-15 16:47:02 [1385]

Régebben olvastam így nem biztos hogy jól emlékszem, de mintha már eleve a step/dir sem jó.
Ipar nem is használja erre. Nem véletlenül a bus rendszer ami jó lenne. A lényege az volt hogy ugyebár a vezérlés kiadja a step/dir jeleket de semmi garancia nincs arra hogy a vezérlők egy időben szinkronban hajtják végre.
De pl itt egy példa ennek a kiküszöbölésére LinuxCNC alá.

LinuxCNC Bus rendszer


dezsoe | 2917    2023-01-15 13:40:27 [1384]

Így is meg lehet közelíteni a kérdést, de egy normálisan megépített rendszerben a step jelek eljutnak a motorvezérlőhöz, egy értelmes motorvezérlő vissza tud jelezni, hogy hiba van, a főprogram pedig megáll. Ha olyan mechanikai hiba van, amitől a motorok elmásznak, azt egy zárt hurkú rendszer sem tudja kijavítani önállóan. Az egyetlen gyenge láncszem a step jel eljutása a motorvezérlőig, de ezt szerintem nem nagy kihívás rendesen megoldani. Kétségtelenül jobb egy teljesen zárt hurkú rendszer, de közel sem annyival, amennyit az árkülönbség tükröz.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-15 13:12:17 [1383]


TBS-TEAM | 2640    2023-01-15 13:12:17 [1383]

A zárt hurku rendszerek nem véletlen nagyságrendekkel
drágábbak.
Valós időben valós elmozdulások mindig szinkronban.

Nem zárt hurok:
A CNC program is teszi a dolgát x órajelen,
meg a mozgásvezérlő is a saját órajelén aztán
lesz ami lesz.
Tömören.

Előzmény: zsolt123, 2023-01-15 12:42:04 [1382]


zsolt123 | 244    2023-01-15 12:42:04 [1382]

Üdv., az nem elég, ha a STEP/DIR-es motorvezérlő zárthurkú? A Mach3 visszakapja az indexjelet, így tartható a szinron a főorsó és a mozgatás között, a zárthurkú motorvezérlők meg teszik a dolgukat.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-14 11:08:27 [1376]


Vetesi75 | 1523    2023-01-15 01:43:28 [1381]

CW20T-t felejtsd el. Ha jól rémlik, az nem ismeri a szerszámsugár korrekciót.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


KoLa | 7495    2023-01-14 19:53:45 [1380]

Én is ebbe az irányba indultam el 10-12 éve, most két esztergámon is LinuxCNC vezérlés van.
Az elsőre még lehet emlékeznek itt régebbi fórumtársak, egy EU-175 volt az alany, pár évig Mach3 volt a vezérlő de néhány év után az EMC2-re váltottam ez a kezdeti verziója a LinuxCNC-nek ami azóta sokat fejlődött! de, a menetvágást csecsemő korától kezdve tökéletesen kontrollálja.
Ez az EUCNC léptetőmotoros, nincs Mesa kártya, nincs semmi csak a számítógép és a LinuxCNC, na meg a Config! ez a buktatója ennek a vezérlőnek! mert nem olyan grafikus mint a Mach3, alapokat lehet grafikus felületen belőni de az sem egyszerű egy olyan embernek aki a forgács közül jön programozni, de vannak kivételek!
Sok menetet vágok általában, ez a léptetős gép azóta is működik, de már inkább az utódját szeretem használni, ezen csak a fusi megy!
A másik LinuxCNC-s gép, egy Gildemeister CT40, itt már ipari minőségű elektronikákhoz kellett csatlakozni amihez már szakembert kellett hívnom.
Ezt a videót félkész állapotában vette fel a kivitelező elektronikus, Linuxcnc specialista szakember!

Előzmény: dtb, 2023-01-14 12:25:02 [1377]


tóthz | 627    2023-01-14 19:43:26 [1379]

Nem is akartál főorsó szinkront?

Előzmény: Miki2, 2023-01-14 15:33:59 [1378]


Miki2 | 2321    2023-01-14 15:33:59 [1378]

Szervusz!
Én a DG4S-16035 vezérlőt használom, DC szervó motorokkal.
A MACH3 kb. 10 éve gond nélkül teszi a dolgát.
Nincs benne főorsó szinkron, ezért nem lehet fixen befogott szerszámmal menetet fúrni.
Minden más funkció korrektül működik.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


dtb | 1900    2023-01-14 12:25:02 [1377]

Én ebbe az irányba nézelődnék: MESA vezérlő és LINUXCNC
A Mach3 már a múlt, az UCCNC meg az igéretek földje...

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


TBS-TEAM | 2640    2023-01-14 11:08:27 [1376]

Az eszterga 11Kw főorsó.
X-Z szervo 2db Indramat DDS2.1 DC 50A hajtással van szerelve 0-10V analog vezérléssel.
Enkoderes visszacsatolással. Az egész rendszer zárt hurku vezérlés.
Nem jó ötlet egy instabil Mach3 vagy valamilyen számitogép alapú NEM zárt hurku vezérlésre cserélni.
Teljesen át kellene építeni lecserélni a szervokat stb...
A vége milliós nagyságrend és megbízhatósága meg sem
közelíti az eredeti zárt hurku rendszert.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]

svejk | 32800    2023-01-14 09:42:19 [1375]

Írj pár mondatot a hátrányairol is.
Mert biztos van bőven...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-13 10:00:24 [1372]


svejk | 32800    2023-01-14 09:41:07 [1374]

A vészkörhöz kb. elég egy rajzot olvasni tudo villamos ember.

Ha egyébként mindennel meg vagy elégedve vele ne cseréld le a vezerlöt.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


hhogenerátor | 47    2023-01-14 09:33:12 [1373]

Szevasz !
Köszönöm , hogy kifakadásom komolyan vetted és hozzá szoltál
A lényeg :
A vezérlő
Mach3, vagy Ucc alapu lehet számítógép+UC100-300-400 ETH
Vagy
Kinai Vezérlő CW20T 2 tengelyes eszterga


ezek vannak a látokörömbe ezekből van-e valakinek tapasztalata, ajánlata, esetleg segítsége amin elindukhatok

szervo
egyenáramó szervo motor, tengelyén enkoderral
mivel a gépen még nem külön egységekben van a két tengely sevo , egy nyákon van a vezérlés ,egy másikon védelmi kör kis telj relékkel
A fő tengelyen enkóderrel

kérdésem DG4S-16015 szervo hajtást tudom -e használni egyenáramú , kefés szervomotorhoz, (vagy a motorokat is ki kell dobni ?)
Ekkor fel tudok építeni egy step.dir renszert ( persze sedítséggel )

tehát még mindig az irányt keresem,
ezekből, vagy esetleg más elemekből
hogy tudom felépíteni az esztergát
T forum társak segítségét kérem a választásban

Üdv


TBS-TEAM | 2640    2023-01-13 10:00:24 [1372]

Pl: ez a Kinai vezérlő mindent is tud amit tudni kell egy CNC esztergának komplett szett.
A PLC programot neked kell a gépre szabva megírni.
Választhatol 2-3-4-5 axis közzül.

A teljesség igénye nélkül:
Minimális bemeneti lépésköz: 0,001 mm (0,0001 hüvelyk) és 0,0001 mm (0,00001 hüvelyk) opcionális Minimális parancs lépésköz: 0,001 mm (0,0001 hüvelyk) és 0,0001 mm (0,00001 hüvelyk) opcionális Maximális löket: ±99999999×minimális parancsnövekmény
Gyors mozgási sebesség: akár 60 m/perc
Gyors felülírás: FO, 25%, 50%, négy valós szinttel -időbeállítás Előtolás: 0-150% tizenhat fokozatú valós idejű beállítással
Interpolációs módszer: lineáris interpoláció, körinterpoláció (támogatja a hárompontos körinterpolációt), menetinterpoláció, merev menetfúrás automatikus letörés funkció
Menet funkció
Közönséges menet (az orsót követve)/merev menet
Egy-/többfejű metrikus egyenes menet, kúpos menet és homlokmenet, állandó menetemelkedésű és változó menetemelkedésű menet, a menetkihúzás hossza, szöge és sebessége beállítható
Menetemelkedés: 0,01 mm-től 500 mm-ig vagy 0,06 fog/inch-től 2540 fog/inch-ig

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


KoLa | 7495    2023-01-12 21:38:57 [1371]

Fogalmazd újra a kérdésedet!

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 31 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊