HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Arduino



 

Időrend:
Oldal 4 / 40 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

TBS-TEAM | 1441    2021-02-24 17:04:24 [1811]

Nemrég olvastam az esztergálás is könnyű csak tekergetni kell a kereket meg a karokat huzogatni.

Akkor egyszerű dolgod van csak írogatsz az arduinoba és egysze csak működik vagy nem de az biztos

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 16:57:07 [1809]


sanyi | 1706    2021-02-24 17:02:31 [1810]

Data logger

Nem tudom, hogy valóba jó lenne-e mert nem tudom mi jön ki egy drón repülésvezérlőből.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 16:04:59 [1806]


RJancsi | 4564    2021-02-24 16:57:07 [1809]

10 évig volt motoros repülőgépre szakszóm. Szerintem repülőt is egyszerű vezetni, még erős szélben, rosszabb látási viszonyok között is. De aki csak a Földről nézi annak nem biztos, hogy annyira egyszerűnek és magától értetődőnek tűnik.

Előzmény: elektron, 2021-02-24 16:52:31 [1808]


elektron | 15859    2021-02-24 16:52:31 [1808]

Ez egy sima szöveges cucc, csak menteni kell a memóriába vagy SD kártyára és annyi, nagyon egyszerű az egész.


RJancsi | 4564    2021-02-24 16:08:05 [1807]

Még annyit, hogy elvben kapható a műszerhez egy soros hőpapíros nyomtató is. Ugyanazt a formátumot nyomja ki mint amit a hyperterminal ASCII karakteres formában fogad és megjelenít.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 15:57:55 [1805]

RJancsi | 4564    2021-02-24 16:04:59 [1806]

Még akár jó is lehet. Egy linket légyszi, mert amit az eBay-en láttam, azok "igazi" repülőgép adatrögzítők voltak 100-600 eFt tartományban.

Előzmény: sanyi, 2021-02-24 14:33:48 [1802]


RJancsi | 4564    2021-02-24 15:57:55 [1805]

A most bekapcsolódóknak a formátumról: 'Arduino' téma, 1752. hozzászólás
Így néz ki egy minta fájl a Hyperterminalon. Ez csak kb. másfél óra mérés, de élesben akár 4-6 órán keresztül is eltarthat.

  

Előzmény: sanyi, 2021-02-24 14:41:58 [1804]


sanyi | 1706    2021-02-24 14:41:58 [1804]

Jó lenne egy minta is egy mérésből. Biztosan követ valamilyen protokollt. Persze az is lehet, hogy csak ömlesztve jön egy sorozat...
Ha terminálon vette az eredményt akkor valamilyen karakteres adathalmaz a kimenet space vagy más elválasztó karakterrel. Kérdés, hogy van-e valami egyéb ami mondjuk a méréseket elválasztja. Az is lehet, hogy egy mérés egy sor és utána van CRLF és a következő mérés eredménye egy új sorban lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-24 14:34:56 [1803]


Törölt felhasználó    2021-02-24 14:34:56 [1803]

Ezeket kellene minimum tudni:

A műszer egy csatornán mér?
Mit mér, milyen tartományban, milyen felbontásban? (pl. DC feszültség, 0-5V, 8 bit felbontás)
Milyen sűrűn kell mintát venni? (x másodpercenként)

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 13:54:21 [1800]


sanyi | 1706    2021-02-24 14:33:48 [1802]

Erre a feladatra nem lenne jó egy flight recorder? az pont azt csinálja, hogy soros porton vett adatot egy SD kártyára írja. 6500 HUF kínából. Igaz amit nézem 115200bps-től nagyobb sebességgel rögzít és nem ismert, hogy megy-e kisebb sebességről.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 13:54:21 [1800]


GPeti1977 | 320    2021-02-24 14:09:46 [1801]

Mit szeretnél logolni?

Előzmény: RJancsi, 2021-02-24 13:54:21 [1800]


RJancsi | 4564    2021-02-24 13:54:21 [1800]

A pontos feladat ez lenne:
'Arduino' téma, 1740. hozzászólás

Szóval van egy buta műszer ami kézfogás nélkül küldi a mérési eredményeket a soros portra, ha fogadja valami ha nem. Ezt szeretném valami kicsi "céleszközzel" begyűjteni lehetőleg SD kártyára van pendrive-ra, hogy a mérés végén be tudjam olvasni egy akármilyen számítógépbe (laptopba). Egyfelől feleslegesnek tartom, hogy a mérés idejére (több ra) csak azért legyen egy számítógép bekapcsolva, hogy gyűjtögesse az adatokat, másfelől a mai laptopok nem igazán vannak soros porttal ellátva, a Soros/Usb adapterek meg nem 100% kompatibilisek a Win10-el, legalábbis az én Aten adapterem biztos nem. XP-vel még működik (de amelyik gépemen XP van, annak soros portja is, ezért nem kell az adapter).
Nem értek az Arduino-hoz, de azt látom, hogy kb. 2000 Ft-ért már lehet UNO-t venni, az SD modul és az RS232 modul ennél olcsóbb hozzá. Ebből sejtem, hogy a többi csak programozás kérdése. Még tán össze is tudnám drótozni ezt a 3 elemet, de a programozás távol áll tőlem, még ha az adott eszközökhöz való rutinok meg is találhatók az Arduino honlapon.
Valóban az lenne a legjobb, ha valaki megszánna és fórumos baráti díjazásért felélesztené a loggert. A bedobozolást meg tudom csinálni, addig kéne eljutni, hogy a műszerre dugva később olvasható formában menti az adatokat. Nem kéne semmi kijelző meg egyéb "csicsa" dolog.

Előzmény: elektron, 2021-02-24 10:11:48 [1799]


elektron | 15859    2021-02-24 10:11:48 [1799]

Akkor tisztázzuk.

Mi a pontos feladat ?

Legegyszerűbb, ha valaki megcsinálja neked ezt a dolgot.

Az okos telefonos megoldásnál arra gondoltam, hogy van egy NodeMCU WIFI esp8266 procis modulka, amire a soros portot rádugod, átalakítónak adatot fogadni kell hozzá illesztés, ami pár ellenállás dióda max egy tranzisztor, ha hagyományos soros portod van, RS232 jelszintekkel.

Ez a modul a soros adatodat fogadja és továbbítja az okos telónak, ami eltárolja az adatodat.

Ez a NodeMCU modulka tudja tárolni memóriájában is azt hiszem, elég sok adatot is.

Később is letölthető róla, nem kell okos teló se hozzá a működésekor csak mikor letöltöd az adatot róla, amit felvett, akkor töltöd a telódra WIFI kapcsolattal, amit az okos teló ad neki HotSpot -ot nyújtva a NodeMCU modulkának.

Vagy a PC re dugva oda bemásolódik a felvett adat USB-n keresztül simán.

Persze azt a pár soros kódot ami ehhez kell rá kell tölteni, meg lehet forrasztani kell pár ponton, az illesztéshez, vagy valami kész fogadó modulka kell még hozzá ha csak össze akarod dugni, mivel ha csak dfogadni kell adatot az RX vonalra kell a TX kimenetét a soros cuccodnak rákötni.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-23 19:29:24 [1794]


dtb | 1551    2021-02-23 19:55:08 [1798]

Besz@rás... Ugyanazt a programot találtuk meg mindketten, mint tesztelésre alkalmas program
...de nem értek veled egyet, épp az, hogy ez a legegyszerűbb megoldás. Fog egy régi telefont meg egysoros/usb átalakítót, és már használhatja is, a program lementi a telóra, onnan már csak át tudja tenni a számítógépre, vagy ahova akarja... Nem tudom most kipróbálni, de még az is lehet, hogy OTG nélkül is működik, mert a telefon oldaláról pont a port forgalma van loggolva. Egy próbát mindenképp megérne.

Előzmény: frob, 2021-02-23 19:30:50 [1795]


dtb | 1551    2021-02-23 19:33:48 [1797]

Nem sokat keresgéltem, és egyáltalán nem biztos, hogy ez neked pont megfelel, de itt van egy példa: https://play.google.com/store/apps/details?id=de.kai_morich.serial_usb_terminal

Előzmény: dtb, 2021-02-23 19:26:06 [1792]

dezsoe | 2500    2021-02-23 19:33:01 [1796]

Akkor tényleg elég egy Arduino egy SD kártyával. Nem kell elfeledkezni két dologról: kell egy RS232-TTL átalakító és egy olyan SD kártyás panel, ami 5V-os. (Maga az SD kártya 3,3V-os, ezért illeszteni kell.) Pl.: RS232-TTL, Arduino Nano és 5V kompatibilis SD foglalat. A programhoz minden könyvtár letölthető az Arduino IDE-n belül.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 14:05:23 [1752]


frob | 2086    2021-02-23 19:30:50 [1795]

csak telóról vagy tabletről már bonyibb egy kicsit az adat levétel, bár ha van otg csati akkor pendrive is mehet bele és arra már rámásolható...
pl itt egy a sokból ( nem próbáltam)

serial terminal

Előzmény: dtb, 2021-02-23 19:26:06 [1792]


RJancsi | 4564    2021-02-23 19:29:24 [1794]

Nem veszem sértésnek, tisztában vagyok a korlátaimmal. Csendben abban reménykedtem, hogy itt az Arduino topicban valaki csípőből mutat egy megvalósult példányt, hogy nesze hülyegyerek, nem értem mit nem értesz ezen. Ezzel szemben a hozzáértőnek tűnők csak megerősíteni tudtak abban, hogy elvben megoldható, de ezt magamtól is sejtettem. Csak épp nem jutottam vele előrébb. Mint írtam, jobb híján marad az ős asztali PC monitorral, egérrel, billentyűvel amin van soros port így nem kell más csak egy soros tyúkbél (az meg van).
Nem sokkal járnék jobban, ha egy öreg laptoppal oldanám ezt meg, amihez jó eséllyel kellene egy RS232/USB adapter és koránál fogva csak hálózatról menne. Mivel egyébként sem vagyok normális, nekem csak jogtiszta szoftvereim vannak, így a laptopmaradványra is kellene jogtiszta Windows és Office. Na, ennyit biztos nem ér meg. Annyiért már vehetnék egy 40 000 Ft-os gyári RS232 loggert is.

Előzmény: frob, 2021-02-23 19:18:21 [1791]


dtb | 1551    2021-02-23 19:29:13 [1793]

...illetve, ugye értelemszerűen, ugyanez a telefonokra is vonatkozik, vagyis azokból is van OTG-vel rendelkező típus, és az is megfelel erre a célra.

Előzmény: dtb, 2021-02-23 19:26:06 [1792]


dtb | 1551    2021-02-23 19:26:06 [1792]

Az előző javaslat, a használt laptop sem rossz ötlet, de ennek kapcsán jutott eszembe, hogy ugyanezt tablettel is meg lehet csinálni. Vakon merem mondani, hogy a több százezer(?) ingyenes androidos programból biztos van erre a célra is egy, és akkor már csak a soros/usb átlakítást kell megoldanod. Tabletből az OTG-s USB-vel rendelkező verziókat keresd.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-23 19:15:28 [1790]


frob | 2086    2021-02-23 19:18:21 [1791]

tudom nem kicsi pláne nem keveset fogyaszt, de akkor helyedben vennék egy olcsó laptopot, pl a pcarena.hu ról ( de még ezer másik ilyen bolt van) régebbi laposokon még akár sorosport is van
rá egy bray terminal
ezzel tudod menteni fájlba, és nem fog gondot okozni ha netán a fájl lesz 1-2 GB...

jelenlegi tudásoddal minden más sokkal bonyolultabb...
ezt nem sértésnek szánom! minden bizonnyal van olyan terület amiben te vagy toppon hozzánk képest!

pl valami ilesmi, és még ha kell is usb soros átalakítóval meg Dunát lehet rekeszteni, ha Kecskemét közelében járnál adok egyet...
olcsólapos

Előzmény: RJancsi, 2021-02-23 18:52:05 [1787]


RJancsi | 4564    2021-02-23 19:15:28 [1790]

Épp ezért bátorkodtam ide írni, mert a gyári loggerek horror áron vannak. Akkor már inkább marad az ős PC XP-vel. De egyszerűbb és olcsóbb lenne egy Arduino-s megoldás egy dugasztáppal, már ha találnék egy kivitelezhető megoldást.

Előzmény: dtb, 2021-02-23 18:54:45 [1788]


RJancsi | 4564    2021-02-23 19:12:12 [1789]

Ezt nem egészen értem, Ha odahelyezek (elvégre finom műszaki emberek vagyunk) egy ős telót (ami még akad is a fiókomban), ugyan minek a WiFi modul? A telóban alapból van WiFi, de attól még nem tud soros adatot fogadni. És milyen app tárolná az adatokat?

Egyébiránt találtam egy ilyet. Bíztató, de ebből még nem tudom megcsinálni. Elvi bajom is van vele, pl. A D9 csati alatt látható tápfesz csatlakozás két db kondin keresztül megy a TTL illesztőhöz. Egyenáram kondin keresztül?

Előzmény: elektron, 2021-02-23 18:20:40 [1786]


dtb | 1551    2021-02-23 18:54:45 [1788]

Ha az arduino (drótozás, programozás) kiesik, akkor nézd meg ezeket:
https://r-p-r.co.uk/spacelogger/s10.php
https://www.aggsoft.com/serial-data-logger/buy.htm
https://www.keelog.com/rs232-logger/
...de arduinoból a töredékéből ki lehet hozni...

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 19:05:34 [1779]


RJancsi | 4564    2021-02-23 18:52:05 [1787]

Nem zárkózom el sem a hardver sem a szoftver "bütyköléstől", amennyiben nem nekem kell kitalálni (sem elektronyos sem informatikus nem vagyok). Ha valahol lenne egy kész, működő képes leírás azt meg tudnám építeni és még a szoftvert is fel tudnám tölteni. Kb. mint az Arduinos tojásingáló masinát. Nyilván arra sokkal nagyobb igény volt, ezért rengeteg komplett és szájbarágó leírás van hozzá.
Amit eddig láttam, hogy létezik RS232 modul és SD kártya modul is Arduinohoz, ráadásul mindkettő (az Arduinoval együtt mindhárom) pár ezer Ft. Ha vannak ilyen modulok, nyilván működne is. De a modulokhoz "mellékelt" szoftver töredékek számomra semmit sem mondanak, főleg nem okosítanak fel annyira, hogy összerakjak belőle egy működőképes rendszert.

Előzmény: Jozs, 2021-02-23 18:10:05 [1784]


elektron | 15859    2021-02-23 18:20:40 [1786]

Olyat is lehetne, hogy egy okostelót odabaszol, arra egy WiFI ESP8266 modul rácsatlakozik és a sorosán érkező adatot eltárolja neked az okostelóba. Aztán kész is vagyunk.

Ehhez valami régi dágvány teló is megfelel, amit potom pénzből megkapsz.


elektron | 15859    2021-02-23 18:16:13 [1785]

A külső 8 lábú EEPROMot azért írtam, mert piszok olcsók már elég megbízható amennyi írást kibír abban az időtartmban, nagyobb adatmennyiséget is elbír ráírni egy pár soros program , meg kiolvasni is, az egész működtetéshez nem sok kódot kell beletenni, a kész példaprogramokból pillanatok alatt összeollózható.

De akár lehet cisnálni ESP8266 NodeMCU-val pl, ami küldi internet hálózatba szerverre az adatot azonnal is stb attól függ miylen helyen kell mik a lehetőségek, az is filléresen megoldható.

Vannak ingyenes kis üzenet fogadó tároló szolgáűltatások aztán a mért adatokat meg is tudja onnan jeleníteni miegymás.

Firebase meg hasonlók.

Előzmény: Jozs, 2021-02-23 18:10:05 [1784]


Jozs | 662    2021-02-23 18:10:05 [1784]

Mondjuk ha nem sok az adat akkor az Arduino belső EEPROM -ja is használható, bár az csak 1 kbyte körüli, nem hiszem hogy elég volna.

Vagy egy ilyen cucc:

https://www.ebay.com/itm/201679727907

Bár ha RJancsi azt írja hogy se szoftverrel se hardverrel nem akarna nagyon foglalkozni, akkor ez sem .

Az eBay -en RS232 data loggerre keresve vannak találatok, esetleg azok közül valamelyik.

Előzmény: elektron, 2021-02-23 13:47:07 [1781]


cree2 | 4802    2021-02-23 17:43:40 [1783]

Ezek a korabeli rendszer kompatibilitás sokszor a memória utasítás készletén döl el nagy részben hogy driver vagy szoftver elfog e indulni ez sajnos tény...

Előzmény: dtb, 2021-02-23 16:52:57 [1782]


dtb | 1551    2021-02-23 16:52:57 [1782]

Épp nem olyan rég kért hasonló ügyben segítséget egy fórumtársunk, Win10-re kellett volna felvarázsolni egy szervó vezérlőt, ami még XP-hez készült . Mondtam neki, tegyen fel egy Virtualbox-at, arra meg egy WinXp-t. Így, némi próbálgatás után, de sikerült elindítani a programot, és tökéletesen működik. Az érdekesség, hogy miközben ehhez keresgéltem a neten, találtam egy leírást, miszerint a Win7-ben komplett WinXP emulátor van, csak le kell tölteni egy csomagot a Microsoft oldaláról. Nosza, nézzük.. Ja mégsem... Minden Win7 hivatkozást töröltek a Microsoft oldaláról, mondván megszűnt a support hozzá. Hurrá

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 19:14:21 [1780]


elektron | 15859    2021-02-23 13:47:07 [1781]

Fogsz egy Arduino-t és egy EEPROM-ot hozzákötsz, az tárolja az adatot, persze attól is függ mennyi adatról van szó méretileg.

Soros portot ráakasztod az Arduino TX, RX lábaira USB nincs közte, beolvasod majd kiírja az adatodat az IC-be.

Kiolvasni is lehet utána vagy Arduino t a PC re dugva vagy az EEPROM-ból is ki lehet közvetlenül egy EEPROM olvasósval akár.

Pénzileg nem sokba kerüól az egész, példa programok is vannak ehhez EEPROMba tároláés olvasás, soros port olvasása pár utasítás az egész persze érteni kell mindenhez valmennyire h anem hetekig akarod fejlesztgetni.


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 19:14:21 [1780]

A legnagyobb gond az idő múlásával ku..va gyors számítógépes avulás operációs rendszer ugrások.
Már a 3-4 éves adtgyüjtők sem nagyon kompartibilisek az újabb Win-ekkel sajnos
A régiektől akkor mit is várhatunk.
Nehéz okosnak lenni ezen a téren, csak kisérletezésekkel tesztekkel sok szo...ással lehetne új eszközzel életet lehelni bele.
Tudjál rá, hogy kell egy régi gép XP és kész, mert azt mondod azon működik.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 19:05:34 [1779]


RJancsi | 4564    2021-02-22 19:05:34 [1779]

De visszatérve az alap kérdéshez: ha nem akarok laptopot vagy asztali PC-t használni adatrögzítőnek, mi lenne a legegyszerűbb/olcsóbb megoldás? Arduino, Raspberry? Ne nekem kelljen kitalálni se hardveresen se szoftveresen, mert mint látszik, még a gyári soros/USB átalakítás is problémás lehet. Egy buta egyszerű célszerkezet kellene ami semmi mást nem tud mint az egy darab műszerből jövő adatokat menteni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 19:00:42 [1778]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 19:00:42 [1778]

Faca

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 18:49:23 [1777]


RJancsi | 4564    2021-02-22 18:49:23 [1777]

Én akkor szoktam (több) hülyeséget írni, ha a "félig olvasó" szemüvegemet veszem fel. Épp olyan sz@rul látom vele a betűket mint a távolabbi dolgokat.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 18:05:39 [1776]

TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 18:05:39 [1776]

Na ezt is elírtam

Akkor most villanyt kapcsolok mert vak is vagyok

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 18:03:58 [1775]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 18:03:58 [1775]

Elnézés telírtam

Előzmény: GB35, 2021-02-22 18:02:54 [1774]


GB35 | 2038    2021-02-22 18:02:54 [1774]

A win 10 fejlettebb, ott a "külömbséget" már különbségnek írják.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 17:34:50 [1773]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 17:34:50 [1773]

Attól, hogy nem írták oda, hogy win10-hez jó a régebbi Win7 driver is jó lehet.

Nehogy azt hidd a 7 és a 10 között nagy külömbség van

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 17:12:27 [1767]


RJancsi | 4564    2021-02-22 17:32:51 [1772]

Nincs. Marad az ősállat XP.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 17:31:51 [1771]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 17:31:51 [1771]

Nem úgy értettem, hogy az ATEN nem ATEN, hanem van-e más fajta amit fel tudnál telepíteni

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 17:22:22 [1770]


RJancsi | 4564    2021-02-22 17:22:22 [1770]

Ennyire azért nem vagyok láma. Eredeti ATEN még a címkéje is. Még egy lehet, hogy hibás. Jó pár éve nem használtam, bár nem hiszem, hogy a fiókomban elromlott volna de ki tudja... Legutóbb ugyanezzel a laptoppal használtam de akkor még WIN7 volt rajta. Azzal gond nélkül ment.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 17:16:26 [1769]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 17:16:26 [1769]

Más típusú USB-RS232 esetleg

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 17:12:27 [1767]


RJancsi | 4564    2021-02-22 17:14:25 [1768]

Hagyom a fenébe. A melóhelyemen van egy régi Dell Optiplex még XP-vel. Kb. 5 éve nem látott internetet (nem véletlenül). Azon még van soros port majd azzal elszórakozok.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 17:12:27 [1767]


RJancsi | 4564    2021-02-22 17:12:27 [1767]

Az 1.0.082 a legrégebbi ami már win10-re is jó. Letöröltem az újabbakat, újraindítottam a gépem, felraktam a 082-t de semmi eredmény. Ugyanazt írja ki.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 17:06:59 [1766]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 17:06:59 [1766]

Az ATEN 082 régebbi verzioit probáld meg vagy még régebbit.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 17:03:42 [1765]


RJancsi | 4564    2021-02-22 17:03:42 [1765]

DELL Latitude E5430. És a Dell Support Assist is fut rajta, a DELL driverek is folyamatosan frissülnek. Céges gép.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 16:52:39 [1764]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 16:52:39 [1764]

Az csak a Win10
Laptop gyártója ?

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 16:48:32 [1763]


RJancsi | 4564    2021-02-22 16:48:32 [1763]

Automatikusan frissül rajta minden.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-22 16:41:24 [1762]


TBS-TEAM | 1441    2021-02-22 16:41:24 [1762]

A laptop USB drivere is lehet nem kompartibilis verzio az ATEN-nel.
Nézd meg van-e frissítés a laptophoz Win10-re.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-22 16:26:03 [1761]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 40 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊