HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Boncolás - azaz mi és hogyan működik

Boncolás - azaz mi és hogyan működik

 

Időrend:
Oldal 2 / 121 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15339    2019-01-16 06:34:43 [6008]

Most hogy így mutatod valami hasonló lehetett benne tényleg.

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 22:17:52 [6002]


PSoft | 12342    2019-01-16 05:52:31 [6007]

Igen, ez esetben tényleg ez volt a legcélravezetőbb megoldás, az elöregedett belső miatt.
Jahhh, és a lámpatest leszerelése nélkül, fent a helyén.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-01-16 05:30:17 [6006]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-16 05:30:17 [6006]

Az 5984 ben írtam :

Ilyenkor tudom a megoldást : csípőfogó és kis idő múlva kialakul a tiszta kép

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 23:56:44 [6005]


PSoft | 12342    2019-01-15 23:56:44 [6005]

Áááá...

Jó kis "ujjgyakorlat" volt az a nyolc lámpa.

Előzmény: szf, 2019-01-15 23:32:01 [6004]


szf | 2208    2019-01-15 23:32:01 [6004]

Hát azért nem irigyellek!
Nincs valami normálisabb munka??!!

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 22:55:17 [6003]

PSoft | 12342    2019-01-15 22:55:17 [6003]

Épp ma volt dolgom retro 6x20W-os armatúrákkal.

A megrendelő megvette beléjük a led csöveket, az egyik végén rövidzáras, a csőhöz mellékelt biztosíték patronos típust.(me' úgy mondta a bótos' neki, hogy az kell bele.

Igen ám, de a 6x20-as armatúrákban, két cső sorba van kötve, egy 40-es előtétre.
Nem fog működni a bótos' elképzelése.

De, "konzerváljuk a szart" jelszóval, azért...csináljam meg hogy faxa legyen.(magyarul, drótozzam át)

Azokban a huszonéves lámpákban, ha csak ránézel a foglalatokra, már attól porrá hullanak.
Hogy nekem is a legkevésbé fájjon, ne szopjak nagyot velük...
Ugye hat cső, mindkét oldalon hat foglalat.
A gyújtó foglalatok meg nem egy oldalon, hanem három innen, három onnan.

Szóval, a sorkapocstól távolabbi oldalon kicsipkedtem a foglalatokból az összes drótot, azok csak a cső rövidzáras, ez esetben üres végét tartják.
Ugyanígy az előtétekből is kicsíptem a drótokat.
Az egy oldalon lógó drótokat meg beforgattam a sorkapocsba úgy, hogy a csövek sorkapocs felőli oldalát tápoltam meg.(így elég volt az összes drót hossza a sorkapocsig)
Nem kellett hozzá se nyúlnom a ledes verzióban életben maradó táp oldali foglalatokhoz.
Jahhh...
Amelyik csőnek meg azon az oldalon volt az eredeti gyújtófoglalata,-három darabnak- abba meg tettem a csőhöz adott biztosítékos -illetve ma már áthidalós- patronból.

Előzmény: szf, 2019-01-15 21:42:53 [5995]


PSoft | 12342    2019-01-15 22:17:52 [6002]

Szinte ugyanez az áramgenerátor van mindegyik kínai csőben.
Ez még jó, itt az üveg cső nem bírta ki a hosszú utat.
'Boncolás - azaz mi és hogyan működik' téma, 5734. hozzászólás

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 22:10:47 [5999]


Sanyi Bá | 308    2019-01-15 22:16:18 [6001]

Nekem a barátom nem talált T8 helyet ledeset.

Előzmény: Sanyi Bá, 2019-01-15 22:13:31 [6000]


Sanyi Bá | 308    2019-01-15 22:13:31 [6000]

A T8 (rövid) fénycsövet is lehet ledesre cserélni?


PSoft | 12342    2019-01-15 22:10:47 [5999]

„ Az adott típus tracon gyártmány ... ”

Tévedés!
A TRACON nem gyárt, csak forgalmaz.
Kínában gyártatja az összes rossz hírű kacatját.

Mellesleg, tapasztalatom szerint...a legritkább esetben megy tönkre maga a led.
Sokkal inkább a négy-öt alkatrészből összetákolt áramgenerátor.(ha egyáltalán annak lehet nevezni)

Előzmény: elektron, 2019-01-15 21:53:42 [5997]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-15 21:59:01 [5998]

Nekem 6 cső már 14 napja megy ( napi kb 8 órát ) . Az már több mint 100 óra ...Szerintem megéri az árát

Előzmény: elektron, 2019-01-15 21:53:42 [5997]


elektron | 15339    2019-01-15 21:53:42 [5997]

Olyan nagyon ne örüljetek, mert ez a LED cső, nem bírja sokáig, legalábbis a szomszédomnak behalt hamar, pont pár napja barkácsoltudk szét, a LED kiég benne, túl van hajtva a halál oka.

Van benne vagy 20 mA-es LED és kap oylan 60-80mA-t szegény így hamar elhalálozik, kivéve, ha csak napi 5 percet megy, azt is részletekben, vagy még -20 fokot is lehet szereti.

Az adott típus tracon gyártmány ...

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:59:25 [5988]


PSoft | 12342    2019-01-15 21:50:49 [5996]

Két megjegyzés a képhez...

Nem feltétlen kell áthidalnod a klasszikus induktív előtétet, maradhat sorosan a körben.

A másik...
Ha véletlen bennfelejted a foglalatában a klasszikus gyújtót, led csőnél két eset lehetséges...

-a cső, nem fog elindulni
-a cső elindul, de a gyújtó kapcsolásának ütemében villogni fog.(ez a ritkább)

Tehát, nem feltétlen "szar" a frissen vásárolt kínai cső ha villog, csak...nem cserélted ki a gyújtót.
(volt már rá példa)

Előzmény: gtibi, 2019-01-15 21:30:31 [5993]


szf | 2208    2019-01-15 21:42:53 [5995]

Már úgy voltam, hogy felhívlak......
Ilyen csővel még nem találkoztam.

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 21:35:22 [5994]


PSoft | 12342    2019-01-15 21:35:22 [5994]

Nem én rajzoltam, talált kép.

Elég faramuci a kép, pont ez az egyik oldalon gyárilag rövidzárral bíró cső nem való a rajzolt kapcsolásba.
Semmi nem akadályozza meg, hogy fordítva tedd be a csövet,és hidd el...bekerül fordítva!

Ide való az egyoldalon tápolt, másik oldalán nyitott csapokkal gyártott cső.
Azt ha fordítva teszed be, ugyan nem világít, de...zárlatot se csinálsz vele.

Előzmény: szf, 2019-01-15 21:07:31 [5991]

gtibi | 121    2019-01-15 21:30:31 [5993]

Higgy neki, az úgy jó, ahogy a rajzon van. Nekem ilyen volt:

  

Előzmény: szf, 2019-01-15 21:06:01 [5990]


PSoft | 12342    2019-01-15 21:25:24 [5992]

Ha a két végéről táplált a led cső, -nem mondom hogy nem létezik ilyen cső, csak valószínű eddig még én nem találkoztam vele- akkor a cső egy oldali csapjainak egyenpotenciálon kell lenniük, mert ha nem, akkor nem mindegy hogy forgatod be a klasszikus kapcsolásban a foglalatba.
Ha meg úgy van ahogy feltételezem, és az egyoldali csapok egyenpotenciálon vannak, akkor épp hogy nem kell az áthidaló biztosítékos patron, mert a beforgatásával zárlatot csinálsz.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-01-15 21:04:00 [5989]


szf | 2208    2019-01-15 21:07:31 [5991]

Te rajzoltad?

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:59:25 [5988]


szf | 2208    2019-01-15 21:06:01 [5990]

Ebből nem lesz semmi.
Esetleg mint amikor a lapos elem pólusait összeérinted.
Az meg kell az izgalomhoz.

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:59:25 [5988]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-15 21:04:00 [5989]

Holnap felmászok és leszedem ... Bizton állítom hogy nem volt kitüntetett "input " oldal. Beraktam ( ahogy esik puffan ) ( mindkét csövet és a partont )és működött.
A klasszikus kapcsolás ( emlékeim szerint) úgy működik hogy mindkét izzószálat előfűtjük a patronnal ( amiben egy bimetálos kapcsoló a felfűtést követően megszakítja az áramot ) A meleg szálak indítják a kisülést . Tehát a klasszikus cső kétoldali megtáplálásos (miután kikapcsolt a patron )
. Ha a klasszikus patron helyére rövidzárt teszek a ledes verziónál akkor tudok olyan ledes áramkört generálni ami így működik és szerintem végről táplált . Valójában a ledek az izzószál helyett vannak és a patronnal kötődnek sorba ( ilyen esetben nem írják rá az Input szót a csőre )

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:34:36 [5985]


PSoft | 12342    2019-01-15 20:59:25 [5988]

Erre...

Előzmény: szf, 2019-01-15 20:52:17 [5987]


szf | 2208    2019-01-15 20:52:17 [5987]

Nem tudom mire gondolsz?

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:36:08 [5986]


PSoft | 12342    2019-01-15 20:36:08 [5986]

Nincs ilyen irányú tapasztalatod???

Előzmény: szf, 2019-01-15 20:06:01 [5983]


PSoft | 12342    2019-01-15 20:34:36 [5985]

„ Az elsőnél kicseréltem a csövet és betettem a rövidre záró patront , semmit nem cicóztam és működött ( valószínűleg a végekről megtáplálandó volt ) ”

Ha 'előtted a "klasszikus" fénycső kapcsolás,és belegondolsz, amit a zárójelek közé írtál...nem lehet igaz!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-01-15 19:09:05 [5980]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-15 20:09:13 [5984]

Folytasd kérlek !!! Mást is érdekelhet ! Mindkét csőhöz adtak rövidre záró patront .. A második esetben ( igaz később vettem észre ) : kitüntetett "input " felirat volt . Két csöves armatúrám volt két fojtóval ( két kondival ) de valami abnormális ( valószínűleg drótspórolós ) megoldással

Ilyenkor tudom a megoldást : csípőfogó és kis idő múlva kialakul a tiszta kép

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:01:16 [5982]


szf | 2208    2019-01-15 20:06:01 [5983]

És mi lesz a meglepi?

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 20:01:16 [5982]


PSoft | 12342    2019-01-15 20:01:16 [5982]

„ Két helyről vettem és két fajtát kaptam . Az elsőnél kicseréltem a csövet és betettem a rövidre záró patront , semmit nem cicóztam és működött ( valószínűleg a végekről megtáplálandó volt ) a második csak kiherélés után működött ( input egy oldalon ) ”

Igen, igaz amit írsz, ha a két fajta csövet vettél.

Az egyik fajta csőnek az egyik végét tápolod 230V-al, a másik végén a két csap egy rövidzár, a csövön belüli kialakítással.
Ehhez a fajta csőhöz mellékelik a cső gyári csomagolásában a klasszikus gyújtó helyére teendő -a képeimen is látható- biztosítékot, vagy mostmár csak áthidalást tartalmazó led starter-t.
Ez a típusú cső az, amelyiket a lámpatest mindenféle átalakítása nélkül betehetsz a klasszikus csövek helyére, természetesen a mellékelt biztosítékos "patronnal",és működik a kapcsolás.
Ez esetben, nem kell figyelned arra sem, hogy a csőnek a tápnak dedikált oldala melyik foglalatba kerüljön.(bolondbiztos megoldás

(na persze, ha belegondolsz, pl. egy 4x vagy 6x 20W-os régi armatúránál, ahol a klasszikus kapcsolásnál sorba volt kötve a két cső egy előtétre, ez nem fog működni, hiába szereled az ajánlás szerint)

A másik fajta cső, amit szerintem vettél...

Annak a csőnek az egyik oldali két csapja szintén táp, a másik oldali két csap viszont lóg a levegőben, nincs áthidalva a csövön belül, szakadást mérsz rajta.
Ennek a csőnek a csomagolásában nincs a biztosítékos patron sem, nem mellékeli a gyártó, mert ezt a csövet, már a led-esre huzalozott lámpatestekbe ajánlja.
Azokban, az egyik foglalat tápot kap, a másik foglalat üres, nincs is behuzalozva, csak a cső fizikai tartása a feladata.

...ezért kellett hozzáhuzaloznotok a klasszikus lámpatestet a csőhöz.

Még egy valami...

Ha a "klasszikus" kapcsoláshoz ajánlott csövet -amelynek egyik oldala rövidzár- használod a led-esre huzalozottba, ügyelni kell arra, hogy ne tedd be fordítva a csövet, mert a cső beforgatásakor meglepetés fog érni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-01-15 19:09:05 [5980]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-15 19:19:58 [5981]

Nem kisebbítve Tamás érdemeit : akik ismernek : tudják hogy Bechterewes vagyok .. vagyis igencsak görbe a hátam .. Felmászok a létrára ( kb az eszterga fölött egy igencsak szar helyen ) majd elkezdem cserélni a csövet.. De ki kell düllesztenem a hasamat és jól hátra kell vetnem a fejemet hogy egyáltalán lássak . Secc perc alatt kialakul egy abs labilis állás . Vagy leesek , vagy semmit nem tudok csinálni mert nem látom amit csinálok...
Hát megkértem Tamást aki fürgén leszedte , majd az asztalon közösen kiheréltük és vissza is rakta .

Viszont ezzel szemben elgurult golyókat igen hatékonyan tudok a műhely padozatán keresni

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2019-01-15 19:09:05 [5980]


ANTAL GÁBOR | 3847    2019-01-15 19:09:05 [5980]

Pedig így van . egyszerű rövidzár . DE valószínű kétfajta "ledes " fénycső létezik ( holnap utána járok ) az egyiknél a végeken van a megtáplálás ( belül van az elektronikus áramgenerátor ) a másiknál ( Input jelzéssel )pedig egy oldalon a két tüske a megtáplálás . ( ugyancsak belső áramgenerátoros )
Elvileg a gyújtó helyére megy a rövidzár és kompatibilis a fénycsővel ( a fojtó ill fázisjavító kondi maradhat .. Nálam az okozta a problémát hogy 2 egység volt az armatúrában
. Kiherélés és kis gondolkodás után OK működött

Két helyről vettem és két fajtát kaptam . Az elsőnél kicseréltem a csövet és betettem a rövidre záró patront , semmit nem cicóztam és működött ( valószínűleg a végekről megtáplálandó volt ) a második csak kiherélés után működött ( input egy oldalon )

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 18:03:24 [5979]


PSoft | 12342    2019-01-15 18:03:24 [5979]

„ Ahhoz kell használni a gyújtó helyett, hogy rövidre zárja a fénycső egyik végét ”

Ezt azért, gondold át még egyszer.

A többi, stimmel.

Illetve...
Ezzel, vannak még aggályaim:

„ Nincs is másra szükség, hiszen egy egyszerű rövidzár. ”

Előzmény: vadember, 2019-01-15 17:49:52 [5978]


vadember | 1113    2019-01-15 17:49:52 [5978]

"Kíváncsiságból megkapartam a drótocskát, igazi, galvanizált vörösréz!!!"

Nincs is másra szükség, hiszen egy egyszerű rövidzár.
A hét végén szereltem át Antal Gábornál két fénycsöves armatúrát LED-es fénycsőre. Ahhoz kell használni a gyújtó helyett, hogy rövidre zárja a fénycső egyik végét. A másik végén pedig belemegy a fázis meg a nulla.

Előzmény: PSoft, 2019-01-15 17:25:46 [5977]


PSoft | 12342    2019-01-15 17:25:46 [5977]

A kínai evolúció, kronológiai sorrendbe rakva.
A képen a jobb oldali, a legfrissebb verzió.
Kíváncsiságból megkapartam a drótocskát, igazi, galvanizált vörösréz!!!

        


PSoft | 12342    2019-01-15 17:08:55 [5976]

Ugye most év eleje...leltárak.

Meg talán a káosz mérséklése is, de ezt nem mondták
Fölvették mindkét szivattyút, -többi átemelőknél is- és tételes lista készül a beépített gépekről.
(lesz még egy papír, de ez már csak az én meglátásom)

„ Korához képest, szépen rendben tartott szekrényke ”

Muszáj ezeknek rendben lenni, különben...baj van!
A mostani felállás szerint, biztos maradnak még jó pár évig ebben a formában.

Nem megszokott felénk sem az álló gépet vizuális jelzéssel detektálni.
A volt kolléga aki úgy tizenéve kidobta a régit,és saját kútfőből készítette az új vezérlést, tett bele.
Ismerem jól, Ő szereti cicomázni a dolgokat.

Előzmény: Szalai György, 2019-01-15 05:51:39 [5974]


picur | 813    2019-01-15 06:11:21 [5975]

Ez tényleg már a múlt. Úszókapcsolós vezérlés, de ha jól látom nem az igazi szennyezett vizes. Jó kis Flygt 3102-es vagy a 3127-es szivattyú, jó kis gép.

Előzmény: PSoft, 2019-01-14 22:25:48 [5973]


Szalai György | 7293    2019-01-15 05:51:39 [5974]

Hűnahát.
Korához képest, szépen rendben tartott szekrényke. Se egy pókháló, se egy benőtt tarack.
Mindenen felirat, berendezések elhelyezése következetes és kézre álló, vezetékek rendezettek.
Sajnálnám szétbontani. Az utódja lehet, hogy modernebb lesz, de hogy jobb is. . .

Az felétek megszokott, hogy az „áll” állapot is világító jelzőlámpával detektált? Nem láttam még ilyet. Sem.

Előzmény: PSoft, 2019-01-14 22:25:48 [5973]

PSoft | 12342    2019-01-14 22:25:48 [5973]

Vannak még "csudák".

Igazából, már rég "boncolni" kellett volna, de nem lehet...élő szekrény!

Szinte naponta elmegyek mellette, régóta fájt a fogam pár fotóra.
Ma is arra jártam, épp ott volt az üzembentartója...megengedte, hogy lefotózzam. Nahhh, nem Őt, hanem a végátemelő szekrényét.
(én, az Ő helyébe...nemet mondtam volna)

          


elektron | 15339    2019-01-11 17:40:01 [5972]

Ez, ami most benne van, telejsen le van sikálva eredetielg szép sima fényes felület lehetett a szélén látszik, most meg már ahogy a papírt tekeri abban az irányban ki van súrolva az egész felületen. így nem csodálom ha nem tapad, ezt valszeg valami cég dobta ki 2013-ban még ment egyébként, csak gondolom megunták ezt aminőséget, amit már produkált, költeni meg nem akartak volna rá.

Előzmény: RJancsi, 2019-01-11 17:34:36 [5970]


elektron | 15339    2019-01-11 17:38:07 [5971]

5000-ért látok hozzá komplett toner-t annyit megér ha kicserélem komplett lehet.

Előzmény: RJancsi, 2019-01-11 14:59:11 [5968]


RJancsi | 2199    2019-01-11 17:34:36 [5970]

Nem olyan háklis az. Amikor a lézer rávilágítja a másolni valót, az sem marad meg örökké, csak amíg ki nem sütik róla a töltést. A céges fénymásolónkban nem henger hanem film volt, az időszakos karbantartásánál a műszerész srác egy IPA-tól tocsogós fehér pamuttal mosta át az összes színt. Utána szinte fotó minőségű színes másolatokat tudott. Egy-két hét alatt aztán elkezdett maszatolni.

Előzmény: svejk, 2019-01-11 17:01:50 [5969]


svejk | 27175    2019-01-11 17:01:50 [5969]

Mire letakarítaná tönkre is menne a fénytől.

Előzmény: RJancsi, 2019-01-11 14:59:11 [5968]


RJancsi | 2199    2019-01-11 14:59:11 [5968]

Félre ne érts, nem gondoltam komolyan a Semlegesben az OFF-olást. De Te írtad, hogy atomjaira szeded.
Ha a kékes-zöldes henger nem tükör fényes, akkor az valóban használhatatlan. Ha csak koszos és le lehet mosni akkor OK, de ha karcos (lekopott a félvezető bevonat) akkor kuka. Nem tudom megéri-e cserélni, általában egy új garanciális gép olcsóbb mit egy régiben a fődarab csere. Esetleg ha találsz egy üzemképtelen klónt, amiben nem ez romlott el...

Előzmény: elektron, 2019-01-11 13:40:12 [5967]


elektron | 15339    2019-01-11 13:40:12 [5967]

Boncolom tovább a semlegesből.

Annyit látomk én a kék dobján, hogy az telejsen el van már súrolva a hazsnálattól, tehát nem egy tükörfényesm szerintem az a baja ennek vagy még akár másik dob is, de dobcsere talán megoldaná, ha nem egy nagy költség még talán annyit megérne.


Szalai György | 7293    2019-01-10 20:37:34 [5966]

Tán, mintha meg is volna különböztetve, hogy:
Terv dokumentáció.
Megvalósulási dokumentáció.

Előzmény: vadember, 2019-01-10 18:21:28 [5965]


vadember | 1113    2019-01-10 18:21:28 [5965]

Manapság is kapunk érdekes rajzokat. De úgy vagyok vele, hogy rajzoljon amit gondol, aztán a sínhajlítót úgyis én kezelem.
A végén majd megint lerajzolja a valóságot a "D" tervbe. Az már legalább jó lesz.

Előzmény: jani300, 2019-01-09 17:46:38 [5963]


PSoft | 12342    2019-01-09 18:07:46 [5964]

Még a '80-as évek közepén/végén is tonnaszám gyártottam pl. "U" típusú öntöttvas szekrényekből erőátviteli elosztószekrényeket.
Gyakorlatilag amíg az EVIG gyártotta őket(talán '82-83?) új tagokból, utána meg a rengeteg bontott, újra hasznosítottból.

Nahhh, azokat se volt rókafing TMK-zni.
Sokszor, összerakni se volt egyszerű egy 400-630A-ra méretezett, leágazásokkal tele sínrendszert a szűkre szabott belvilágukban.

Különböző szögekben hajtott elköszörült fejű villáskulcsok, hosszított fúrók a sarkokba, sínhajtogató sablonok, meg még mit tudom én már mi nem volt az "arzenálomban" hozzájuk.
Hétköznapi rutin volt összeállítani egy, -a sokszor 3-5 m hosszúra sikeredett- U8-as tagokból összerakott sínszekrényre felépülő elosztórendszert.
De régen volt...

Előzmény: jani300, 2019-01-09 17:27:20 [5958]


jani300 | 7444    2019-01-09 17:46:38 [5963]

Nagy cég készíthette .
Okoska megtervezte , eltérni nem nagyon lehetett ...
Gondolom én .
A melós csak nem akar kitolni saját magával .
Egyébként már a kilencven fokot meghaladó törés önmagában is érdekes .

Előzmény: svejk, 2019-01-09 17:40:39 [5962]


svejk | 27175    2019-01-09 17:40:39 [5962]

Ezért várnék magyarázatot.

Aki ilyet csinál az az életben más aljasságokra is képes.

Előzmény: jani300, 2019-01-09 17:27:20 [5958]


szf | 2208    2019-01-09 17:40:17 [5961]

Ahogy a jani300 is írta a karbantartás miatt. Még a 90-es években találtam róla egy belső utasítást a módosításról, hogy a 1968-as augusztusi leálláskor a terveknek megfelelően módosítani kell.

Előzmény: svejk, 2019-01-09 17:24:58 [5957]


szf | 2208    2019-01-09 17:36:06 [5960]

1961. Ott a pont!

Előzmény: jani300, 2019-01-09 16:59:51 [5955]


szf | 2208    2019-01-09 17:35:32 [5959]

Ennek kifejezetten örülök!

Előzmény: PSoft, 2019-01-09 16:49:18 [5954]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 121 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊