Szia András!
Hogy áll a tesztelés?
Még az idén meglesz?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-05 20:30:00 [424]

Gondolom ezt K. Andrásnak címezted... (?)
Ő lesz az "ítélet végrehajtó"...

Előzmény: svejk, 2013-09-06 17:30:00 [427]

De aztán semmi kímélet, úgy ahogy én szoktam

Előzmény: Sz.József, 2013-09-06 13:59:00 [426]

A vezérlő postára került...
Kíváncsian várom a kérdéseidre a válaszokat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-05 20:30:00 [424]

"Ha már egyszer a kezedben van..."
Ha magánba megírod a posta címedet elintézem, hogy a Te kezedbe kerüljön.
Így ezekre a kérdésekre Te magad "megalkothatod" a válaszokat...
Vagy is a saját elvárasaid szerint letesztelheted.
Persze jó lenne ha a válaszokat (az általad tapasztaltakat) itt a fórumon is közzé tennéd.
Tesztelés után pedig visszapostáznád.
Ha így mefelel, akkor küldöm...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-05 20:30:00 [424]

Jelalakot már láttunk.
A vezérlő hogy teljesít egyébként?
A többi hobbys vezérlőhöz képest?
Érdemes vele foglalkozni?

Hamár egyszer a kezedben van...

Persze, gondoltam, hogy nem tipp...
Viszont engem meg soha nem izgatott ezeknek a lelki világa.
Most is csak azért vettem le a fedelét, hogy egy kis hővezető pasztát kenjek az IC alá...
Onnan láttam, nincsen alatta paszta, hogy átláttam alatta, ergo, oda sem volt szorítva.
Kici kínainak pont akkor járt le a műszakja így félbe hagyta...
Viszont a jóvoltodból egy kis elektronika azért ragadt rám most is.
A jó pap holtig tanul, csak még nem tudom mennyi tanulmányi időm van... (?)

Előzmény: svejk, 2013-09-05 13:13:00 [422]

"Hiába, nem ma kezdted... "

Ergo nem tipp volt.

No jó visszaveszek, mert majd még nem fér ki az arcom a garázsajtón.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-05 13:07:00 [421]

Áááááá, nincsenek ilyen gondok...

Viszont amint látod, a tipped bevált, ami a 2k-s növelést illeti.
Hiába, nem ma kezdted...

Előzmény: svejk, 2013-09-05 12:51:00 [420]

Bírd ki Székesfehérvárig!

Előzmény: Sz.József, 2013-09-05 12:26:00 [419]

Egészségedre...
"Éhes disznó makkal álmodik..." )
Vagy valami ilyesmi.

Előzmény: thotib, 2013-09-05 12:15:00 [418]

Majd este felé én is kerítek egy sört ))

Előzmény: Sz.József, 2013-09-05 12:08:00 [416]

A +10kohm-al kb. 2x akkora "pofont" kap a motor...

Előzmény: Sz.József, 2013-09-05 12:08:00 [416]

Sört kerítettem az általad javasolt 2kohm-os ellenállás növelésére:
Az ábrák magukért beszélnek. A motor járásán fülre nem vettem észre változást...

Az eredeti 2kohm:


2+2kohm:


2+4,7kohm:


2+10kohm:

Előzmény: svejk, 2013-09-02 21:00:00 [409]

Nem, semmi ostobaság. Az áram csúcsérték, ha az állórészt ekkora áram gerjeszti, akkor a vas még nem megy telítésbe. Ennél nagyobb áramnak nincs sok értelme, mert a térerő alig nő, de a veszteség (hő) igen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-09-03 18:33:00 [414]

Szia,

Félreértesz én olyan szabályra gondoltam ami a motor-vezérlő illesztésre vonatkozik. De javitsd ki ha az előző gondolatmenetet, ez tényleg nem az én asztalom lehet hogy ostobaságot írtam.

Előzmény: kalaci, 2013-09-03 18:16:00 [413]

Igazából nem értem, mihez kéne tudni az effektív értéket? A csúcsérték fontos, mert a félvezetők tönkremennek, ha azt átléped. Ha nagyon akarod, megmondom, mert a rég elfelejtett képletnek utánanéztem. A lineáris felfutású és gyors lefutású jel effektív értéke a csúcsérték szorozva a kitöltési tényező harmadának négyzetgyökével. Ugyanez a gyors felfutású és lineáris lefutású jelé. A közte levő konstans áramé pedig a csúcs szorozva a kitöltési tényező négyzetgyökével. Ezeket össze lehet adni, ebből kijön egy léptetőmotor áramának effektív értéke.
Egyúttal visszavonom az előző alkalommal írt ostobaságomat a négyszögjel effektív értékéről.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-09-03 10:19:00 [411]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

:)

Szia,

Köszönöm a részletes választ. Mostmár értem, gondolom akkor a sebességen kívül az határozza meg az effektív értéket hogy mekkora a tekercs induktivitása és a feszültség. Tehát attól is függ milyen tápról megy és milyen motort hajtunk vele.
Van valami ökölszabály erre?
Konkrétan ehhez keresek vezérlőt (6600 - 30 - 2 - 0.37 tipus). A szóban orgó, vagy hasonló TB6600 IC vel hajtot társai alkalmasak lehetnek hogy kielégítő teljesítményt nyújtson a motor?

Előzmény: kalaci, 2013-09-02 07:59:00 [373]

Ok, rendben van, azt is kipróbálom, de már csak holnap kerítek rá sort...
Egyébként a jobb oldali 1n-os növelést már tegnap elkövettem (rátettem még 1n-ot)
így szinte folyamatos volt a 100% de nem tetszett a motor járása...

Az 1ms-et meg sokallom, mert szerintem azzal már lassú fordulaton is meg van a 100%. De ez csak tipp.

Előzmény: svejk, 2013-09-02 21:00:00 [409]

Irgum-burgum, most már növeld meg a PNP bázisában is a 2k-t!

Egyébként úgy rémlik a "piros" vezérlőnél 1ms volt az időzítés, de mindjárt előkerítem a papírfecniekt.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 20:19:00 [407]

Szasztok,
SANYO DENKI103G775-0150 léptetőmotor,
tud valaki adatlapot, vagy bekötés, lépésszög, nyomaték?

Felhomályosítás ügyileg a #390-ben írt beírásod, "nyugtatott" meg a legjobban, miszerint:
"De valóban ez a trendi ezeknél a vezérlőknél, hogy adnak egy pofont a motornak, aztán rögtön visszaveszik az áramot minden step jel esetén.
majd egy bizonyos sebesség felett marad csak teljes áram alatt a motor. "

Próbálgattam különböző sebességeken a szerkezetet és láss csodát, egy bizonyos fordulat után
már folyamatos Hi-nek lehetett venni a TQ vezérlését...
Tulajdonképpen ez a megoldás így jó ahogyan van...
Kisebb fordulaton amikor is a léptetők nyomatéka nagyobb nem "pumpál" a motorba a vezérlő fölösleges ampereket.
Nagyobb fordulaton meg, amikor a motor nyomatéka kezd csökkenni, akkor a motor megkapja folyamatosan a 100%-ot.
Egyébként meglepően csendesen jár vele a léptető..., és itt le is lehetne zárni ezt a témát.

DE! Most már nem hagyott nyugodni a dolog és csak kísérleteztem egy kicsit.
Az első tranzisztor előtti 10K-ot megnöveltem 100k közelébe (10k+68K) és így lassú fordulaton
50 mikrosec helyett kb. 100 mikrosec-ig kap a motor 100%-ot.
Viszont most már nem is vagyok benne biztos, hogy erre szükség van, így egyenlőre hagyom benne a 10k-t.

Köszönöm mindenkinek a segítséget / felhomályosítást.
Nem volt haszontalan a téma feszegetése, mert így megint ragadt rám valami elektronikából...

Előzmény: svejk, 2013-09-02 19:22:00 [406]

A skicceden jobb oldali kondi növelése nem igen szól bele a clk jel minőségébe.

No de most én is össze vissza olvasok, a franc ebbe a távjavításba, nem lehet ezt csinálni.

Rajzolj, mérj, forrassz, goto zero...

Majd szólj, hogy mire jutottál!

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 13:54:00 [387]

Ja, látom vannak már szkópábrák alant...

Akkor viszont elég a jelszélesség, növeled a jobb oldali 2kOhmot.

Előzmény: svejk, 2013-09-02 19:11:00 [404]

No igen...
A soros RC tag időállandója felel a monostabil kondijának a kisütéséért, majd a PNP tranyón és a 2kOhmoson kezd el töltődni, ez a töltődési idő + kisütési idő amíg a TQ H szinten van.

No de hiába a soros RC tag időállandója ha a mach3 csak pár us széles tűimpulzusokat ad. lehet ez idő alatt ki sem tud sülni a monostabil kondija. Utána kellene számolni, vagy megszkópolni.

növeld a step jel szélességét a max 15 us-ra a setupban.

Egyáltalán milyen meghajtást használsz?
a 6N137 5-ös lábán milyen az impulzusok iránya?

Előzmény: svejk, 2013-09-02 18:54:00 [403]

No várjál, meg kell nézni az adatlapot...

Előzmény: svejk, 2013-09-02 18:51:00 [401]

Már rég megépíthetted volna ennyi idő alatt.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 16:56:00 [398]

A kondit hagyjad, a 2 kOhmos ellenállást növeld.
(a két tranyó közöttit)

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 16:42:00 [395]

Az MSD -ben nincs ilyen irányú visszacsatolás

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 16:50:00 [397]

Két variáció lehetséges:
- ezután nem lesz senkinek ilyen...
- vagy sokan beszerzik...

Előzmény: svejk, 2013-09-02 15:56:00 [393]

Joco10 #367-ben belinkelt egy kapcsolást...
Megérdemelte volna ez a vezérlő is ezt a kapcsolást...

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 16:42:00 [395]

"Az MSDD-knél vagy egyéb DSP alapú vezérlőknél ez már automatikus lehet, akár öntanulóan.
ugye az MSDD-nél van is egy öntanuló mechanizmus, no ez többek közt biztosan ezt is állítja. "

és mia helyzet az MSD-kel?

Előzmény: svejk, 2013-09-02 16:11:00 [394]

Vagy nagyobb (hosszabb) pofonnál még kényesebb lenne a motor típusára? (paramétereire?)
Jól értelmeztem amit #394-ben írtál?

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 16:42:00 [395]

Itt egy lehetséges megoldás a nyákrészletről...
Érdemes evvel kísérletezgetni?



Nem lehetne a "pofont" egy kicsit nagyobbra (hosszabbra) venni?
Mondjuk 50mikrosec helyett 100-150mikrosec-es pofont adni...

Előzmény: svejk, 2013-09-02 15:37:00 [390]

Így a legkisebb a disszipációs veszteség.
ha pl. 1 s lenne a várakozás, akkor egyes mozgási esetekben sosem kapcsolna ki pihentetésre.

Az igazi akkor lenne, ha beállítható lenne.
Ugyanis minden motornak és motor+mechanika párosnak más az elektromos és mechanikus időállandója.

Ezzel időállandóval kellene szoros kapcsolatban lennie a várakozásnak.

Kap egy rúgást a motor, erre elindul és ha már mozgásban van, vagy közelít a következő fázishelyzetéhez akkor már kevesebb áram is elég.

no dez sok mindentől függ.

Az MSDD-knél vagy egyéb DSP alapú vezérlőknél ez már automatikus lehet, akár öntanulóan.
ugye az MSDD-nél van is egy öntanuló mechanizmus, no ez többek közt biztosan ezt is állítja.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 15:54:00 [392]

Mivel rajtad kívül lehet senkinek nincs ilyen vezérlője, ezért ez is elképzelhető.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 15:38:00 [391]

Ennek az "egypofonos" megoldásnak mi értelme van? Mert egyszerű kivitelezni? Vagy mi?

Na, majd megpróbálom a nyák ezen részét megfejteni...

Előzmény: svejk, 2013-09-02 15:37:00 [390]

Na, jó.
Az utolsó mondatom második fele, lehet nem igaz...

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 15:36:00 [389]

A TB6560 "kék" vezérlő volt ilyen éhetetlen megoldású.
A "pirosban" már normális jelszintek voltak kapukkal leválasztva a monostabil.

Ezt a szóban forgó nyákot kb. fél óra visszarajzolni töviről-hegyire, addig kár még méregetni is, nem hogy átalakításon törni a buksit.

De valóban ez a trendi ezeknél a vezérlőknél, hogy adnak egy pofont a motornak, aztán rögtön visszaveszik az áramot minden step jel esetén.
majd egy bizonyos sebesség felett marad csak teljes áram alatt a motor.
Ha jól van beállítva az időzítés akkor ez jól működik.

Tibor!
Nem szükséges nekem ez a funkció, be is köthetném fixre...(be is építhetnék egy IC-t ahogyan javasoltad)
Én csak meg akartam (akarom) ismerni a vezérlő ezen funkcióját és hogy
ezen vezérlőnél miért pont így van megoldva ez a funkció... (kb. 50mikrosec/250mikrosec...)
Ezen kívül, ha ez valóban így működik, akkor mi értelme van...(már mint hogy teljes "gázzal" soha nem megy a motor)
Ki is dobhatnám a kukába, el is adhatnám egy hozzáértőnek, mert hobbi szinten elégséges a tudása. (szerintem)
Szóval csak ismerkedem vele és egyéb iránt hátha mást is érdekel.

Egyszer már Svejk visszafejtette ezeket a kínai 3-4 tengelyes csodákat. Meg kellne nézni az ottani kapcsolási megoldásokat, és hogy az mennyire azonos a Tieddel. Kapcs. raj nélkül, látatlanban többet nehéz segíteni.
Egyáltalán muszály neked ez a funkció? Annyira melegszik a motorod, ha áll? Ha meg nem, akkor én a helyedben nem vacakolnék ezzel, fixre bekötném.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 13:10:00 [384]

Az egyik próbát megejtettem.
A PNP (?) tranzisztor alatt 1n-os kondira rápakoltam +1n-ot.
A Hi jel folyamatos lett, viszont a motor egyenetlenül járt.
De a clk megszűnése után visszakapcsolt Lo-ba. (viszonylag hamar, időt nem néztem)
A kondi növelés hátrányát megjósolta Tibor45, de ezt most könnyebb volt kipróbálnom...

A mellette lévő 2k-os ellenállás lenne a felelős a kisütésért?
Mert akkor most ez a próba következne. Pl. betennék egy 3,3k-osat...

Előzmény: pbalazs, 2013-09-02 13:25:00 [386]

Jó a logikád, be lehetne úgy is állítani, hogy hosszabb legyen ez az idő, pl. 200ms. Ehhez azért nem ártana visszarajzolni a kapcsolást, mert ez alapján a 2-3 kép alapján nem lehet biztosat mondani.
Például a CLK vonalon én normális négyszögjelet vártam volna, nem ilyen "kondikisülőset". Tehát van ott még valami, ami nem látszik a képeken.

A jó megoldás szerintem is az, ahogy Tibor45 mondja: helyrerakni a CLK jelet, hogy normális négyszög legyen, aztán monostabil multivibrátor.

De lehet próbálkozni azzal is, amit mondasz: az időt megnyújtani: a PNP tranzisztor alatti ellenállást és/vagy kondit kicserélni nagyobbra.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 12:16:00 [379]

kellene "átszabni"... = nem kellene "átszabni...

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 13:10:00 [384]

Ennek a részáramkörnek a működését (alapelvét) Pbalazs #369-ben leírta.
Csak ebben az esetben én nem tudom, hogy a "tervező" hogyan gondolta az 50mikrosec-es 100%-os állapotot,
és 150mikrosec-es 30%-os állapotot... (?)
Így véleményem szerint nem lehet kinyerni a motorból a teljes "szuflát"... (nyomatékot)
A gyanúmra is pont ez adott okot, hogy mintha nem teljesítenének a motorok úgy ahogyan az elvárható lenne.(nyomatékügyileg)

Ez a +IC-s megoldás egész biztosan jó megoldás, de a nyákot jó lenne ha kellene "átszabni"...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-02 12:46:00 [383]

Nem ismerem a konkrét kapcsolási rajzot, ami a Te vezérlőbben van, de az a szkóp ábrán az is látszik, hogy a step jel felfutó élét lerontja már a mostani kondi feltöltése is, ez neccessé teszi a kondi értékének növelését. A kisütő ellenállással lehet növelni az időállandót, de ahhoz meg nagy impedanciás fogadó áramkör kell, mert egyébként az süti ki. Ráadásul nem szerencsés, ha ilyen szép analóg, lassú változású jelszint görbékkel támadod a digitális bemenetet. Vegyél egy jó öreg CD4098 IC (néhány 10 Ft), ebben 2 áramkör is van, ami egyből kiszolgál 2 tengelyt.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 12:33:00 [382]

Az nem lenne járható út, hogy a kondi kisüléséért "felelős" tagnak az értékét megnövelném,
hogy a Hi állapot "kitartson" a következő impulzusig?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-02 12:22:00 [381]

Ha azt szeretnéd, hogy olyan korrekt legyen mint az MSD, akkor tegyél be egy újraindítható monostabil multivibrátort ehelyett a mostani, nem teljesen ok. megoldás helyett.

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 12:16:00 [379]

Vagy is clk sorozatnak fel kellene töltenie egy kondit, ami nem tudna kisülni csak 2-3 tized másodperc alatt... (?)

Előzmény: Sz.József, 2013-09-02 12:16:00 [379]