Köszönöm a választ .

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 21:44:00 [577]

Első olvasatra nekem érthető és korrekt, de ha megerősítik a kezdők, nem hozzáértők is akkor az lesz az igazi dícséret.
De addig is:

Előzmény: Sz.József, 2014-03-21 20:56:00 [568]

2,8A a motor párhuzamosan kötve, a motor vezérlő 2,5A-re volt állítva

Előzmény: jani300, 2014-03-21 21:27:00 [575]

Felszólításodnak eleget téve:

Kérdésem az előadó személyével kapcsolatban.

A válaszod rá.

Kétkedésem, mint most is láttuk nem alaptalanul.

A szokásos kirohanásod.

Visszavonulásom.

Talán mindenki jobban járna, ha a #497-belei írásodhoz tartanád magad

A személyes sértéseidre pedig fittyet hányok, aki ismer minket az úgy is saját ízlése szerint ítél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 20:50:00 [566]

Úgy emlékszem eddig nem írtad mekkora áram kellene a motoroknak . Mekkora volt az áramkorlát . Nem értek hozzá ,csak érdeklődöm ,hátha kiderül mi volt a hiba .

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 21:05:00 [571]

Nagyszerű. Örülök neki.

Eddig se, a te segítéseddel foglalkoztam. Ezután se fogok.

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 21:07:00 [572]

Jaj, bocsi átolvastam mégegyszer. Félreértettem.

Igen, valószínűleg rosszul vannak bekötve a motorok. Vagy a motor.
Ezért mérek én inkább, mint a színeknek, hiszek.

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 21:05:00 [571]

Köszönöm eddigi fáradozásait Danibá, további segítséget nem kérek Öntől!
Tisztelettel!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 20:53:00 [567]

Nem kötözgettem semmit össze vissza, igaz nem is mértem ki, de a motor adatlapján így volt a bekötés ahogy csináltam. Abból a gépből amiben használva volt szintén így volt bekötve. Ezért sem értem ,hogy mi lehetett a probléma.
"Már, ha igaz, amit írsz." Nem szokásom hazudni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 20:53:00 [567]

Tudod mit , hajrá . Már unalmas.

Előzmény: svejk, 2014-03-21 19:45:00 [557]

Ha nem túl zavaros a leírásom, akkor első körben ellenőrizd a motorod tekercs párosítását...
Rajz nélkül, #568 szerint...

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 20:46:00 [565]

Na, akkor...
Ugyebár van 8 "ismeretlen" kivezetésünk. Mondjuk legyen mind fehér.
Gondolom az senkinek nem okoz problémát, hogy az 1 tekercshez tartozó végeket megtalálja.
Ha igen, akkor összeérinti akár melyik kettőt és ha tengelyt nehezebb forgatni, akkor azok az összeillő végek.
Ezzel meg van az első lépés.
Van 4 tekercsünk...
Sorszámozzuk meg a 4 tekercs kivezetéseit:
1-es tekercs, 1-2
2-es tekercs, 3-4
3-as tekercs, 5-6
4-es tekercs, 7-8
Keressük meg, hogy az 1-es tekercsel (1-2) melyik tekercset kell párhuzamosan kötni.
Ennek menete: (mindig a tengely forgatásán lesz a hangsúly !!!)
Pl. első párosítás
1-2
3-4
majd
1-2
4-3
Tehát fordítva is oda próbáljuk.
Ha egyik esetben sem fogja le a tengelyt, akkor a 3-4-et félre tesszük, az 1-2-nek nem ő a párja.
Ugyan ezt elkövetjük (továbbra is az 1-2 párját keressük) a 5-6-al és a 7-8-al is. (a fordítást se felejtsük el !!)
Ha valamelyik esetben azt tapasztaljuk, hogy a tengelyt nehezebb forgatni, akkor az a "párja" az 1-2-nek.
Tételezzük fel, hogy az 1-2-nek a párja a 3-4 és ekkor értelem szerűen az 5-6-nak a 7-8...
Hogy a menet irányok is jók legyenek, mert az nem elég, hogy melyik a párja...:
Tehát párhuzamosítom az 1-2-t a 3-4-el. Ha nehéz forgatni, akkor nem jó a menet irány.
meg kell fordítani... 1-2 4-3
Ugyan ezt a párhuzamosítást el kell követni a másik tekercs párral is.
Ha könnyű forgatni a tengelyt az a helyes menetirány.
A vezérlőbe való bekötés (de ez már értelem szerű)
1-2 (a párjával) A+- A-
5-6 (a párjával) B+-B-
Tudományos magyarázatot senki ne várjon tőlem...
Sok 8 vezetékesen kipróbáltam, legyen elég ennyi.
Remélem nem sikerült túl zavarosra...

Ha, valakinek annyi sütnivalója van, hogy a motor kimérése nélkül kötözget össze vissza, az meg is érdemli.
Ez, nem zsineg, hogy lehet találomra próbálkozni a kötözgetéssel.
Már, ha igaz, amit írsz.
Persze, biztos nem az.

Előzmény: kukuc, 2014-03-21 20:46:00 [565]

De igen. Be kellene linkelned.
Mostanában megint túl értékeled magad.
Azt gondolod, a föld nélküled negálna. Úgy rendezkedel, parancsolgatsz itt, mintha mindenki a te alattvalód lenne.

Ha, kicsit is jobb felfogóképességed lenne. Akkor tudnád, hogy az előadásaim a léptetőmotoros hajtás gyakorlati részéről szólt. Az, az a mechanikai, összefüggéseit tárgyaltuk.
Azt se tudod, miről beszélsz, csak vagdalkozol. Azt hiszed, csak akkor lehetsz valaki, ha belém rúgsz., legyőzöl. Pedig, ha tudnád, ettől csak senkib leszel.
Mindig is zavart, hogy csináltam valamit a közösségnek. A talis újításaim egyenesen az agyadra mentek.
Inkább szégyellnéd magad a természeted miatt.

Előzmény: svejk, 2014-03-21 19:45:00 [557]

Kedves fórumlakók, a tegnapi próbálgatás után, ma teljes kudarc fogadott. Végre a technika közelébe kerültem. A tegnapi bekötésen semmiféle változtatást nem eszközöltem, csak ki szerettem volna próbálni Danibá javaslatát ,hogy mach3-ban programot futtassak. De bekapcsolás után a motorvezérlőre kötött tápban az 5A-es üvegbizti elszállt. Biztit kicseréltem, kábeleket átnéztem sehol nem ért össze semmi. Majd kicseréltem egy 2A-es biztire és a köv. bekapcsoláskor a motorvezérlőből sűrű szürke füst tört ki. Szétszedtem a motor vezérlőt és a toshiba csip felpúposodott.
Végem van...

Mindjárt összeszedem a gondolataimat, hogy ne legyen nagy "katyvasz" belőle...

Előzmény: svejk, 2014-03-21 20:12:00 [563]

Írd le, majd lektorálják a hozzáértők és ha minden kifogástalan, nem utolsó sorban közérthető egyszerű, akkor érdemes lenne akár a Képletek és számítások topicba is betenni bekeretezve, csupa nagy betűvel, mint egy princípium.

Előzmény: Sz.József, 2014-03-21 20:07:00 [562]

Most, hogy Danibá meg lett győzve (?) leírom hogyan kell műszer, googli és színjelölések nélkül
"összehajgerolni" egy 8 kivezetéses motort bipoláris párhuzamos bekötésre...
Csak hogy Kukac fórumtárs is megtudjon győződni, hogy jól van-e összekötve a motorja, ill. annak tekercsei...
Persze ha ennyi beírás után egyáltalán kíváncsi még rá valaki.... (?)

Ne csináld , maradjunk a léptetőnél inkább .
Úgyis zavarban vagyok hogy én indítottam .

Előzmény: svejk, 2014-03-21 19:45:00 [557]

Szia

Köszönöm a rajzod .
Ugy sem birtam volna ki én sem .

Akkor itt a vége , fuss el véle !!

Előzmény: svejk, 2014-03-21 19:06:00 [550]

Akkor az esti #479 es hozzászólásod komoly volt .
Jól írtad , csak a szándékot picit félreértettem .

Előzmény: robokacsa, 2014-03-21 19:39:00 [556]

Igen, igen a válaszok.

Előzmény: robokacsa, 2014-03-21 19:39:00 [556]

Nem elektronikáról léptetőmotorokról... ugye nem kell, hogy belinkeljük?
De úgy látom, ez már megint csak a mellébeszélés része lesz.
Kidumálásban *-os ötös!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 19:32:00 [555]

akkor azt lassan kijelenthetjük, hogy unipolárist lehet bipolban vezérelni, CSAK a motorból kivehető teljesítmény csökken?
viszont ha azt szeretnénk, ha van unipol motorunk, és bipol vezérlőnk, és a motort is ki szeretnénk használni maximálisan, akkor át kell variálni a motorban a tekercsek összekötését?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 19:17:00 [551]

Még mielőtt a hülyeséget terjesztenétek. Én, soha nem tartottam elektronikáról előadást. És nem is tervezem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 19:17:00 [551]

Tiborc!
Te olyasmi tanár ember féle vagy?

Előzmény: Tiborc, 2014-03-21 17:13:00 [535]

Egyébként a Sir-Nyeteg oldalán levő Q-Tech-es forrás példaértékűen elmagyarázza a soros kapcsolás esetén a disszipációs problémákat is.

Ezzel a leírással én még nem is találkoztam, lehet kimondottan az Ő számukra készült?

Előzmény: hidroponi, 2014-03-21 17:39:00 [546]

Nem is tudom, honnan jut most ez eszembe?

Danibá többször "érvelt azzal, hogy ő már milyen régóta ott van a szeren ős ő tudja.
Érvnek gyerekes.

Ami valóság.
Ő régóta TUDNI VÉL valamit.
A kellemtelen az egészben, hogy régóta "tudja", csak ROSSZUL.

Nem baj.
A tanfolyamra járnia kéne és nem előadni.

Danibá! Már megbocsáss, de szakmai sületlenségeket írsz.
Nyugodj meg, a hat kivezetéses léptetőmotornál a tekercsek 99.9%-ban sorba vannak kötve, így lehet unipolárisan és bipoláris sorosan (ilyenkor a középleágazások szabadon maradnak) is használni. Nem kell azt szétszedni, Isten őrizz tőle. Ha majd legközelebb előadást tartasz a léptetőmotorokról, ezt a részt tanuld meg hozzá helyesen.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 17:38:00 [545]

És még sincs vége a vitának...

A linkeken található bekötéseket kiegészítettem a meghajtó áramkörök vonalas rajzával.

Danibá, Te állítólag jól tudsz rajzot olvasni.

Ha ez így van akkor tudod mit jelentenek a tekercseknél a "pöttyök".
(aki nem tudná, ezzel jelöljük a tekercskezdeteket)

A két ábrán látható, hogy nem cseréltünk fel semmit a tekercseken.

Unipolárisnál egy középkivezetéses tekercsen belül egy időben mindig csak egy fél tekercs kaphat áramot.
Az áram iránya mindig állandó, de valahogy meg kell a mágneses mező polaritását fordítani, erre való a másik fél tekercs, mely az unipoláris bekötésben pont fordítva gerjeszti a vastestet, azaz megfordul a mágnese mező iránya.

A bipoláris soros üzemnél a két tekercs sorba van kapcsolva, a tekercsek erősítik egymást, az áram és ezáltal a gerjesztett mágneses mező polaritásának váltogatásáról a két db. un. "H"
híd gondoskodik.

Látható, hogy ha a két üzemmód közt az egyik fél tekercsek polaritását megváltoztatnánk, akkor pl. bipoláris sorosban kioltanák egymást a tekercsek, ez végzetes lehet a vezérlőre.

Ha bipolárisban hagyjuk a helyes sorrendi kapcsolást és unipoláris vezérlőre kötve változtatnánk meg a tekrecsfelek sorrendjét, akkor pedig mind a Q1 mind a Q2 zárásakor azonos lenne a gerjesztett mágneses tér, azaz egy helyben toporogna a motorunk.

Danibá, ezek után kíváncsian várjuk a Te -legalább ennyire magyarázó- skicceidet a tekercsvégekről.
Akár az enyémet is átjavíthatod a Paint segédprogram segítségével.
(de mivel a műszaki élet és főleg az elektronika mindig tartogat meglepetéseket, azt nem vitatom, hogy Te kifoghattál valami egzotikus motort, de az biztos hogy az nem általános)

Unipoláris üzem:





bipoláris üzem:

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 17:46:00 [547]

...és a Q-Tech féle leírással vége is lehetne a vitának!

Előzmény: hidroponi, 2014-03-21 17:39:00 [546]

jó nagy vihar lett apró kis motorokból.
Danibá fogalmazd bele írásaidba, hogy képzeljék el a tekercseket úgy mint ha elemek lennének sorba kötve, ill szembe sorba, így lehet jobban megértenek majd.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 17:46:00 [547]

Tudod, erről már volt szó. Igen, lehet sorosként használni, de ahhoz meg kel fordítani az egyik tekercs bekötését mindkét félben.
Mert ellentétes az iránya. Ez az apróság hiányzik abból az írásból (is).


Neked, mennyi mindent kéne még olvasni:))

Előzmény: hidroponi, 2014-03-21 17:39:00 [546]

el kellkene olvasni, ez mar magyarul van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 17:30:00 [543]

Na, ez az ami nem megy átkötés nélkül. Mert a 2 tekercs, ellentétes irányú.

Hogy van bekötve az unipolár motor?
Két szélsőre kap pozitívot. Középre negatívot.
Ha a közepét kihagyod, és úgy adsz a két végére pozitív, és negatívot, lerontják egymást a tekercsek. Mivel ellentétes lesz a tekercs irány.

Előzmény: Tiborc, 2014-03-21 17:28:00 [542]

Kicsit többször vagyok itt emlegetve mint szeretném .
Ahhoz hozzászólva amit írtál :
A "bifiláris" tekercselést hol is keressem a léptetőben ? A dinamóban szénkefének is kellene lennie , azt sem igazán találom .
Attól még hogy mit írtam az adatlapomra ,azért egy elég jó nevű szakközépiskolát sikerült elvégeznem .

Előzmény: Tiborc, 2014-03-21 17:13:00 [535]

Természetesen, tudod. Fél tekercs üzemmódban.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-21 17:19:00 [537]

Zoli, #522-ben betettem egy linket. Ott a megoldás. Nem kell bekotorni a motorba, kihagyom a két középső közös csatlakozást, ez van leghamarabb. Aztán variálhatok a feszültségelosztással is stb. Nem kell újat feltalálni, csak alkalmazni másokét
De most tényleg mennem kell.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-21 17:19:00 [537]

Igen!
Ha valaki, valakit sárba akar döngölni. A meg is teszi. Bármit írhat az illető. Lényeg a döngölésen van. Nem azon, igaz e amit ír.

Előzmény: kari, 2014-03-21 17:12:00 [534]

Nem.
Rossz a végkövetkeztetésed. Szerintem, rosszul követted a dolgokat.
Persze, ennyi szöveget, ennyi beírást. Már nehéz bárkinek is

,,,,,,,,,,,,,,

A lényeg az volt. Amiről én végig írtam. Hogy adott egy gyári unipoláris motor. 6 vezetékkel.
A Jani azt kérdezte, ha a közép kivezetéseket kihagyja, lehet e hajtani a maradék 4 vezetékkel, bipolárisan.
Sajnos nem lehet.
De még soros hajtásra se alkalmas így.
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ezután jöttek mindenféle mellékutcák. Fél tekercs, és egyebek. Na, ebből lett a keveredés.
De, ha az előző fejezetben írtnál maradunk. Akkor az úgy igaz. Próbáld ki.
Csak nézd meg, hogyan is vannak a pólus bekötések unipolárba. Valamint a tekercs irányok. Az már sokat elárul.
De, majd készítek rajzot.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-21 16:59:00 [533]

Maradjunk a fizika és mechanika síkján, szerintem.
Este megnézlek benneteket.

Na , mostantol szuszogok

Szia

Odamész egy öreg nyomtatohoz és abbol kibontasz egy léptetöt aminek 6 vezetéke van .Na ezt a léptetöt tudod-e bipolvezérlöre kötni vagy sem anélkül hogy megváltoztadnád a motor fizikai bekötését ?
Ha igen akkor hogyan és hány féleképpen .

Maradjunk a példánál !!

Előzmény: Tiborc, 2014-03-21 17:13:00 [535]

Szia

Igazad van .
Kicsit szuszogok és megnyugszom

Előzmény: kari, 2014-03-21 17:12:00 [534]

Induljunk ki abból, hogy mozgó/forgó mágneses tér egy rá merőleges vezetőben feszültséget indukál ami arányos a (relatív) sebességgel és az indukció nagyságával. Ha zárt áramkört csinálok, áram indul meg a vezetőben a jobbkéz szabály szerint, és fékezi az "indukció" mozgását.
Most fordítsuk meg: adjunk áramot a vezetőre, indukciót hoz létre maga körül szintén a jobbkéz szabály szerint.
Most két tekercset kell elképzelni egy tengelyen, (valójában négyet mert kiegyensúlyozzák a tengelyt, csapágyazás hőeloszlás stb. miatt). Áram hatására a jobbkéz szabály szerint keletkezik bennük az indukció, motortengelyre merőlegesen: ha az áramirány bennük azonos, a kétszeres gerjesztés miatt kétszeres, ha a két tekercs árama ellentétes (végek hibás csatlakoztatása), az eredő indukció nulla. Hibás csatlakoztatás esetén a motortengelyre ebből a két tekercsből származó, eredő indukció nulla lesz.
Az előbbi két tekercsre merőleges, másik két tekercsre ugyanez mondható el. Helyes csatlakoztatás esetén előáll a motor tengelyére és a másik két tekercs tengelyére is merőleges kétszeres indukció.
A két páros tekercs lüktető, körbeforgó indukciója merőleges a motortengelybe eső állandómágnes mágneses mezejére. A két mező vektori szorzata nyomatékot gerjeszt a forgórészben.
Ha az egyik tekercstengelybe eső egyik kettős tekercs gerjesztése kiesik, elmarad a tekercsek mágneses mezejének forgása, csak lüktetni fog a maradék két tekercs mágneses mezeje, a szóló mező nem fog forogni.
Nyomaték ellenében lehet elforgatni a motort, de önállóan nem fog forogni, mert csak lüktet benne a mágneses mező, nem pedig forog. A forgáshoz a két kettős tekercs összesített mágneses mezeje kell.
Dinamó hatás pedig akkor érvényesül, ha zárt áramkörről beszélünk, áram nélkül a feszültség nem végez munkát. Helytelen kapcsolás esetére marad(na) a tekercsellenállás és az egymást legerjesztő mágneses hatás, bifiláris tekercselés gyanánt. De miért forgatnánk dinamó módban?

Előzmény: jani300, 2014-03-21 16:28:00 [530]

Én úgy érzem ez a vita kezd pattalanná válni.
Most és itt kellene abbahagyni.
HA valaki valamit nem akar azt nem is fogja ....

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-21 16:59:00 [533]

Szia Danibá

Kicsit feszitsük a hurt .

Meg magyaráznád ezt az irásod , már mint hogy a 6 vezetékes léptetö miért nem alkalmas bipolként valo használatra ?
---------------------------------------------

"© Danibá tegnap 23:43 | Válasz | #459

Úgy értem, az nem bipoláris bekötés lesz,
És nem is fog működni.

6 vezetékes (unipoláris) motor nem alkalmas bipoláris hajtásra. A meglévő állapotában.

Szét kell szedni. Átkötözni, ha lehet. És kimérni a ki és bemeneteket.
Ez, némi hozzáértést igényel.
Egyébként, könnyen mehet a vezérlő, az örök vadászmezőkre:))


Válasz 'jani300' üzenetére (#457)

© Danibá tegnap 23:35 | Válasz | #458
Nem.
Válasz 'jani300' üzenetére (#457)

© jani300 tegnap 23:15 | Válasz | #457
Ha butaságot is írtam legalább tanultam belőle
Akkor ha az unipoláris motornál nem kötöm be a középső kivezetéseket , és soros bekötéssel használom akkor bipoláris üzemben mehet ? Nem kel átkötni ? A soros bekötés hátrányaival ,persze . "
-------------------------------------------
Szo nem volt arral hogy párhuzamos vagy bármilyen más kötést használna valaki csak van 6 vezeték gyári léptetön és azt szeretnék használni bipolként ! Lehet vagy sem ?!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 16:44:00 [531]

Ezek szerint nem elég figyelmesen olvastad az #527 et , pedig erre válaszoltál .
De legalább közeledik az álláspontunk .
Köszönöm hogy próbáltál segíteni !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 16:44:00 [531]

Ha, nem akarod tisztázni, és érteni, amit nem értesz akkor fölösleges írogatni.
Elég, ha olvasol. Abból nem lesz 100 beírás.

Megbeszélés helyett azt is beírhatod, hogy, hülye vagy hozzá (én).
Abból se mindig van 100 beírás.

Én, még mindig a Az unipolár kihagyott közepénél tartok. Te, már át tértél a Bipollár bekötésre amint látom.
Az utóbbi beírásodból.

De, igen. Ebben az esetben fékezi a motort ha megtekered. Ha, fordítva van kötve akkor kevésbé.
De, ugye most párhuzamos kötésről beszélünk.

Előzmény: jani300, 2014-03-21 16:28:00 [530]

Valami másról beszélhetünk mi kettem .
Kétfázisú motor . Fázisonként két tekercs . Egy fázis két tekercsét párhuzamosítjuk . A két tekercs mindig össze van kötve . Ha nem helyesen van párhuzamosítva , üresen forgatva (feszültség nélkül)is tetemes fékező hatást fejt ki , a generátor hatás miatt .
Minden tiszteletem ellenére megint nem értem ,mire gondolsz a nyitott tekercsvéggel .
De nem szeretném ha lenne megint 100 db hozzászólás ebből . Inkább csak olvasok .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-21 16:14:00 [528]