sziasztok, ha poén, akkor nagyon teccik valóban, ha átadom a pénzet a banknak, neki lesz több
de az alkatrészeket érintsd inkább hőmérővel...

a klf anyagoknak más a hővezetőképessége, pl kCal/óra, más a gradiense az alkatrészen belül is, tehát nyilvánvaló, amit mértél az ujjaddal...és még ott a páratartalom az ujjadon...
"hőérzet" (száraz/nedves hőmérséklet aránya) minden időjárásjelentésen olvasod: Feel as...
elég független voltam?

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-06-25 00:13:00 [327]

Hát elég késő van már az is lehet én vagyok fáradt
De volt lehetőséged hogy mond hogy elírtad
Csak van még valaki független szakértő

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-06-25 00:13:00 [327]

Épp ez a hőátadás lényege. A hűtőborda melegebb, mint maga az IC. Ujj heggyel megérintettem mindkettőt és ezt tapasztaltam.

Előzmény: jani300, 2013-06-25 00:05:00 [326]

Már ne haragudj de ha nem a hűtőbordával melegíted az IC-t akkor itt valami tévedés lehet

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-06-24 23:58:00 [325]

Azt meg tudnátok nekem mondani, hogy a TB6560AHQ IC-ben van-e beépített hővédelem? (Ha túlmelegszik, lekapcsol) Az adatlap szerint 85 fokig mehet a hőmérséklet. De szerintem ha már valami 85 fok, az már régen rossz. Jelenleg a hűtőborda 30 perc elteltével (zárt dobozban) 39-41 fok. Az IC szerintem ennél hidegebb, mert a hőátadás kiváló. Hőpasztázott felület.

Köszi!

Az bizony! Írtam is hogy engedményeket kell tenni.
Nekem még két egyforma LPT kártyám sem volt, nemhogy az univerzálisokat használni tudnám.

Előzmény: sanyi, 2013-03-05 16:53:00 [321]

Nagy hajtásoknál, vagy forgó tömegeknél csinálják azt hogy DC feszültséget kötnek a mozgás megállásáig a motorra és így pillanatok alatt leállítja a forgást.
Hajtásvezérlőknél ( frekvenciaváltó ) ezt már alapból tudja és ezért is úgy szoktam beállítani hogy minél gyorsabban megálljon a főorsó.
Tehát ha az engedélyező jel megszűnik minden a lehető legminimálisabb idő alatt megáll.

Előzmény: sanyi, 2013-03-05 16:53:00 [321]

Vészleállítót mindig stopkörbe illene kötni és a visszaállítást követően sem szabad elindulni a gépnek hanem azt nyugtázással és újbóli indítással indulhat el.
Attól hogy a 230 voltos hálózatot lebontod a gép még akár több 100mm is megtehet mire megáll és a visszaállítással akár tovább is mehet a masina.
A legjobb ha a Mach3 és az engedélyező jel is a vészgombon keresztül megy. (dupla védelem)
Ilyenkor a programot is leállítja és ha esetleg a program nem venné el az engedélyező jelet akkor ezt is megteszi a bontó kör.
A Mach leírásban is benne van hogy nem lehet megbízni a számítógépben.

Azért ez filozófikus kérdés. Lehet, hogy egy nagy főorsó hajtástól nem az a legcélszerűbb, hogy elveszed a villanyt és pörög még szabadon, hanem a lehető leghamarabb lefékezed. Persze gépenként változhat, hogy mi a célszerű, nyilván a gépet lehetőleg úgy kell kialakítnai, hogy a vészstop olyan esetre kelljen amikor az egyéb biztonsági elemek már nem jöhetnek szóba.

Előzmény: svejk, 2013-03-05 16:20:00 [318]

A nagyon-vészleállítót nem a táp ág leg elejébe teszik a 220-as oldalra?
Ugye az áramtalanítás a lényeg.
Csak azért gondoltam, mert ugye munkavédelmileg áramtalanítani kell tudni nagyon gyorsan a gépet, az hogy eltöri a szerszámot már privát szoc.probléma.

Köszi

Előzmény: svejk, 2013-03-05 16:20:00 [318]

Legszívesebben olyan öntartó áramköri ágba ahol az egész gépet áramtalanítja.
De ez általában nem megoldható, engedményeket kell tenni.
Minden gépen más és más lehet az elrendezés, Általában a meghajtóáramkörök táplálását kell meg szüntetni, illetve az engedélyező jeleket tiltani.
Különleges esetekben akár shöntölés is elképzelhető.

Előzmény: istvan58, 2013-03-05 16:15:00 [317]

Hali,

Ti hová kötnétek az "emergency" stoppot?
Vezérlő táp, vezérlő enable?
Csak kérdem mert még nincs tapasztalatom benne.

Előzmény: svejk, 2013-03-05 16:05:00 [316]

Elég baj, hogy ilyeneket írnak... de hát azt csak nem írhatják, hogy ne bízz meg a szoftverükben )

Előzmény: gulasoft, 2013-03-05 00:06:00 [314]

Az is rendben van csak amellett kell egy igazi primitív hardveres vészleállító gomb, a gépmeghülyülés esetére, de ezt nyilván mindenki tudja, hogy a szgépek nem a legmegbízhatóbb stabilabb valamik, és annak tetején még trónolva a Mach-hal.

Előzmény: gulasoft, 2013-03-05 00:06:00 [314]

Nekem meg a mach3 könyv azt mondta, hogy van mondjuk 4 bemenet, 3 a végállás kapcsoló egy a vészstopp, ezeket kell a mach3 felé bevinni, és ezek hatására veszi le az enabledet, és áll le a vezérlés azonnal.

Sok értelme nincs a machból közvetlen venni az enable-t.
- Ha megállítod akkor úgy is megszűnik a step jel.
- Ha elszáll a mach és nem szűnik a step akkor az enable sem biztos hogy működik.

Általában léptetőnél nem is sok értelme van az enable-nek.
Servonál talán lényegesebb.
Charge-pump minden esetben a hardveres vész-álj-ra dolgozzon, innen aztán levehető a motorvezérlők enable jele is.
Persze ha én nyomom meg a vész-stoppot , akkor is megszűnik az enable jel, majd tudatjuk a mach3-mal hogy én állítottam meg.

Nem pedig úgy, ahogy ajnos sokan csinálják, hogy a mach3-on nyomják a vészstoppot, aztán az majd jobb esetben beavatkozik a hardverbe.

Előzmény: gulasoft, 2013-03-04 21:19:00 [312]

Hát nekem az a pc-ből jön. A mach3-ban be lehet állítani melyik az enable láb.

Ezeket a mondatokat egy női magazinba betennénk, azt hinnék űrlények beszélgetnek.

Ezt,megcsináltam a DSSC-k nél is!

Mert ugye,nem csak a Mach-al hajtottam őket.:)
Pár pötty forrasztás az optók elején,és azok is "univerzálisak" lettek.:))

Előzmény: svejk, 2013-03-04 19:52:00 [309]

Így univerzális, tudod NPN és PNP módban is hajtani. Az Enable pedig egyébként sem a PC-ből jön...

Előzmény: gulasoft, 2013-03-04 19:46:00 [308]

Azért a tápon is lesz kondi, szerintem ez a vezérlőelektronikához van. Még nem próbáltam ma jött. Csak tudnám miért nincs egy közös, a clk- clk+, dir- dir+, En- En+. Van ennek valami értelme? Létezik, hogy máshonnan kapja a 3 jelet? Belül nincsenek a "-"-ok összekötve.

Előzmény: elektron, 2013-03-04 19:28:00 [307]

Az a kis 220uF kondi nem kevés, mikor 5A-el nyomatod ?

Előzmény: gulasoft, 2013-03-04 18:43:00 [304]

Jja, látom már az adatlap segítségével.

Minden estre, ez a 200 kHz-es clock frekvencia kecsegtetőbb mint a múlkorinak a 15 kHz.

Előzmény: svejk, 2013-03-04 19:14:00 [305]

Ez van rajta?

Mi az a furcsa áramkör az U5-tel és Q2-vel?

Előzmény: gulasoft, 2013-03-04 18:43:00 [304]

Megjött a kis édes:
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja." border="0" style="max-width:970px">

Leírás itt:
tb6600

Nem kell azért temetni a léptetőt, eddig léptető miatt igen keveset hibázott a gép. AC szervót nem ismerem, csak használom, azzal törődni nem kell. A 60 as maróval tudsz majd kockát marni? Lehet még benne szármaró is, meg azért legyen szármaró élszalag hosszúsága plusz 30 mm a munkadarab mélysége, azaz alá is kell köszörülnöd majd a szerszámot. Igen stabil iparival tudsz, mindezt 1-2 századon belül jó szerszámokkal...
De ez itt a Bipoláris motor vezérlése topic lenne....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 20:10:00 [296]

És,....még igaz is!:)))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-22 20:23:00 [301]

Hát ez bazijó

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 21:34:00 [300]

Nem szoktam borotválkozni csak mikor repülőgéppel az atlanti óceán felett utazom, de akkor is csak a fél arcom tudom mert nem fér bele abba a nagy víztükörbe az egész.
visszaúton szoktam a másik oldalt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 21:10:00 [299]

Szélesvásznú tükörben szoktál borotválkozni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 20:10:00 [296]

Képzeld én is itt élek ebben az országban és legalább 1-1.5 éve munkanélküli vagyok.
Abból tengetem az életem amit jobb időkben sikerült beszereznem, de még mindig van egy két gépre való alkatrész

Előzmény: Biró Nándor, 2013-02-21 20:37:00 [297]

jó neked Pál, de mi sajna itt élünk ebben az országban ,és kétlem hogy mindenkinek van kóbor egy millája gépre,nem mintha nem álmodnánk nagyokat de tudod ez a fránya kaszt rendszer itt is müködik kinek telik kinek nem igy mindenki a pénztárcája szerint épitget ez van

LZ neked miből is van a géped, ja hogy alumínium ?
Nálam a fele gép is 2x nehezebb mint nálad az egész masina.
60-as marófejjel telibe tudsz 4-5mm-es fogást venni úgy hogy nem esik szét a géped?
Mert nálam itt kezdődik a hobby gép
De látom hogy nehéz felfogni azt a mondatom hogy A HOBBY NEM A MINŐSÉGET FEJEZI KI.
A hobby és a profi között annyi a különbség hogy az profit szponzorálják támogatják, de attól a hobbysta még simán túlszárnyalhatja mindenben.
Ezért is a gépem több mint 1,000,000 Forintban van és még mindig nem készült el.
És szerintem soha nem fogom azt mondani hogy elkészült.

Előzmény: LZ, 2013-02-21 19:07:00 [294]

Kedves Révész Richárd!

De lehet kapni és nem csak fű alatt és még újonnan se vészes az áruk.
Hogy számszerűsítsem az árakat BLDC szervó vezérló 16,510 Ft 180wattos BLDC motor 1000-es enkóderrel 39,319 Ft plusz tápegység ami elvisz 3 hajtást az is legen mondjuk 500watt hasra 20,000 Ft
Akkor legen egy kicsit komolyabb például AC szervo vezérlő 39,370 Ft és hozzá mondjuk egy 400 wattos motor 65,278 Ft
És akkor még ott volt Sneci mester által készített DC szervóvezérlők és Svejk féle E240 motorok, de erre nem tudok árat mondani.
Biztos ti tudjátok pontosan menyi volt, viszont ez se volt vészes árban.
És még sorolhatnám a szervókat.
Aki nem hiszi az árakat az nézzen körbe a Klavio KFT oldalán.

Előzmény: Révész Richárd, 2013-02-21 18:58:00 [292]

JA és még valami. Az ár az épp elég ok arra, hogy a hobbista a léptecset válassza...

Előzmény: LZ, 2013-02-21 19:05:00 [293]

Egy jól megépített mechanika és jól megtervezett hajtásnál nincs gond. Ezt magyarázza Tibor is neked, de hiába.
Nekem még sosem, még egyszer leírom SOSENEM volt lépéstévesztésem. Pedig azt gondolom itt a fórumon lévő gépek közül nem is mondható lassúnak a gépezet. (mint írtam is már korábban csak a mechanikai merevség szabja meg most is a sebesség határt)
Tehát én továbbra is azt tartom, ha jól meg van tervezve/építve a szerkezet nincs ok félelemre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 16:42:00 [290]

Kedves Pál!

Ha nem lenne lehetőség fű alatt olcsón használt szervót venni kíváncsi lennék mit használnál.

Nem kötekedésnek szánom csak kíváncsiság.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 16:42:00 [290]

Hali,
érdekes linket találtam: ecoder board mach3-hoz.
külön párhuzamos porton csatlakozik a PC-re. Elvileg csak hibaüzenet van lépésvesztéskor, és leálitja a gépet. Kézi tekerésnél meg DRO-ként müxik.....érdekes.

Link

Tibor se tudod az árán felül felhozni más előnyét a léptecs meghajtásnak.
Kipróbáltam minimum 4-5 fajta léptetővezérlőt, de egyszerűen nem merem egy nyílt hurkú vezérlésre rábízni a megmunkálást mikor teljesen rapszodikusa jött a rendszerbe hiba.
Ez tipikus esete annak mikor vak vezet világtalant.
Mert ugyebár a Mach a vak a világtalan meg a léptetős vezérlés.
Például a Mach kiadja a lépést és bízik abban hogy ami utána van az végre is hajtja.
A hajtás hibázik akkor innentől megette a fene az egészet.
Míg egy szervó végrehajtja amit kiadnak neki, de tételezzük fel hogy valami oknál fogva nem tudja mégse odatekerni a gépet ahova küldték.
Hibával leáll a vezérlő és ezt egy elegáns vészleállítással közli a mach-al. ( mivel vakok között a félszemű a király )
És nem megy még órákon keresztül a magára hagyott gép a Z tengelyt áttolva a gépasztalon.
Egy pozitívum a léptető mellet hogy létezik már enkóderrel visszacsatolt vezérlő is.
Itt viszont megint az ár kérdés kerül előtérbe és ott vagyunk ahol a part szakad.

Előzmény: LZ, 2013-02-21 15:35:00 [289]

Az 1 éves kislányommal érdekfeszítőbb a léptetőmotorról beszélgetni mint veled.
Én már nem is próbálok meg írni semmit ezzel kapcsolatban, lassan Tibor is feladja szerintem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 13:30:00 [288]

Erről az a bizonyos bank kártya reklám jutott eszembe
Léptetőmotor 20,600 Forint. Vezérlő 33,020 Forint. Tápegység 17,780 Forint. Lépésvesztés miatt mikor a 100,000 Forintos munkadarab selejt lesz ez az érzés MEGFIZETHETETLEN !
Ahogy Svejk mondta a szervó tisztább szárazabb érzés és ez ami valójában megfizethetetlen !
A két rendszert nem lehet egy lapon említeni és kb ezen vitatkozunk mint az alábbi képen is

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 11:05:00 [287]

Szép lenne ez a válasz, de látod az utolsó mondatod csak az, hogy:
"Szamárlétra első fokának megfelel, aztán tovább lép, aki meg játéknak tekinti a CNC-t azoknak meg tökéletes választás."
Az összesített hajtástechnikai adatok / ár arányról pedig továbbra sincs érved, nem is nagyon lehet.
Mellesleg nehogy már engem győzködjél, hogy a szervo technika más mint a léptetős, elkövettem már ebben a hajtástechnikában én is pár dolgot. Lehet jóval azelőtt, amikor Te még a léptetősöket se használtad.:)
Egy a lényeg: ég és föld a különbség egy hajtástípuson belül is árban-tudásban a vezérlőtől függően, de az minimum elvárható, hogy egy vezérlő elektronika a mai világban néhány kHz-ig saját magán belül ne tévesszen lépést, ez volt az eredeti felvetés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 10:21:00 [286]

Tibor nem volt szidva semmi sőt még AC szervó se került szóba.
Volt szerencsém ipari gépben is találkozni léptető motorral, de érdekes módon egyikbe se volt msd sem msdd vezérlő.
Nem beszélve arról hogy nem 2 fázisú motorok voltak.
Volt egy siemens 25 méter hosszú SMD beültetőgép sor aminek az elején volt egy forrasztó paszta szitázó.
Ebben 2 fázisú léptetőmotorok voltak Pacific Scientific hajtásokkal.
Nem lehetett 5 percre magára hagyni a gépet mert mindig valami galibát csinált a lépésvesztések miatt.
Egy másik soron 5 fázisú motorokkal és vezérléssel ugyanez a típusú gép a nap 24 órájában megállás és hiba nélkül üzemelt.
A cég meg is unta hogy a termelési idő 70-80% a karbantartásra megy és kivágták a modult az esőre.
Aztán jött egy sima DC szervós helyette amivel a termelés közel a duplájára nőtt, mivel a szitázógépre várt a sor főleg.
Ezt látva a vezetőség a másik léptetős gépet is lapátra tette hiába működött az tökéletesen.
Ugye tudjuk jól hogy a Pacific Scientific nem a hobby kategória még árban is az AC hajtásokkal egyenértékű.
Mégis kukatöltelék lett belőle.
Volt egy időszak kb 25-30 éve mikor a léptetős hajtások előtérbe kerültek, de amilyen gyorsan begyűrűzött az iparban olyan gyorsan is szorult perifériára.
Nem elfogultságból írom ezeket, mivel elég sok léptetős hajtáshoz volt szerencsém.
Az összes Achilles sarka az hogy fizikai kialakításából adódóan miném nagyobb a fordulatszám annál rövidebb idő áll rendelkezésre hogy a tekercsben az áram kialakuljon.
Ezt lehet kompenzálni a feszültség emelésével ami szintén egy másik problémát hoz magával, az áram lecsengését.
Ami ugyanúgy a sebesség rovására megy.
Aztán ehhez jön a Mach időzítési hibáiból adódó problémák.
De nem kell léptető kontra AC szervőt nézni mert még egy E240-es motorral szerelt Sneci DC szervó is kenterbe veri.
Ezek szimpla tények és lehet hőbörögni hogy szidom a léptetős rendszert, de akkor is igazam van.
Kezdőknek elsőre tökéletes a léptecs, ha komolyan akarják csinálni akkor tovább fognak lépni valami fejlettebb hajtás felé.
Szamárlétra első fokának megfelel, aztán tovább lép, aki meg játéknak tekinti a CNC-t azoknak meg tökéletes választás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-21 07:48:00 [285]

A léptetőket nem kell agyon szidnod, úgy látom ez rögeszméd. Nem rosszak azok, ha arra és úgy használják, amire valók, sőt bizonyos tesztekben többet tudnak, mint az AC szervók. Így egyáltalán nem nevezném játék kategóriának.
Azt se felejtsed el, hogy új, eredeti bolti áron valószínűleg itt a Fórumon sokkal kevesebb felhasználónak lenne AC szervója a borsos ára miatt, míg jó minőségű step hajtást már 25-35 e Ft között vehetsz újonnan. Tehát az össztudás/ár arányt is figyelmebevéve jelentősen billen a step hajtás felé a mérleg nyelve.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-20 22:40:00 [283]

Szerény, max. 2-3 Khz-es step jellel, ráadásul 50 % kitöltési tényezővel (a vezérlő programjaim ilyeneket adnak ki) teszteltem. A program pl. 0 és 5 mm absolut kordináták között X ciklust ráereszt a tesztelendő hajtásra szerény gyorsítási-lassítási rámpával. Az utolsó elmozdulás 0 pontba vezérli. Már pár 10 cilus után elmehet a null pont kijelzés akár 5-15 mikrosteppel is pl. egy 1600-os felbontás esetén.

Előzmény: svejk, 2013-02-20 22:02:00 [280]

Ezért is a gépeimben szervó hajtások és vezérlések vannak.
Én már az elején rájöttem erre. ( létetőmotor = játék )
Valakinek megfelel ez a játék kategória is.
Mivel az hogy hobby nem minőségét kifejezi.
Vannak akiknek a hobby = játék, valakik meg véresen komolyan veszik.
Megkértek hogy dobozoljam be ezt a vezérlőt, de én mondtam az elején hogy ezzel lesznek még gondok. ( be is jött )
Mondjuk ezt a papírtovábbító IC-t (TB6560) tényleg arra használnák amire való akkor nem lenne ilyen probléma sem.
Volt szerencsém ipari 3 fázisú léptetőmotor vezérlőhöz is ami 230 voltról járt , de az se tudott annyival többet mint egy MSD vagy MSDD.
Annyi előnye volt hogy lépést nem veszített, viszont nagyobb sebességnél az ereje ugyanúgy elment és ezért a legkisebb bakira megállt.
A bakit itt értem a Mach 3 minimális időzítésbeli hibázására.
Ezért is van az hogy Mach-al míg egy léptetőmotor mondjuk 3000RPM-ig pörgethető egy szignálgenerátorral akár ennek a duplája is lehet.
Egy nyomtatóban meg nincs ilyen időzítéses probléma mert ott mindent a processzor vezérel.
Szervó meg nagyságrendekkel jobban kompenzálja az ilyen hibákat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-20 21:57:00 [279]

Szia

Azt mondom hogy mindennek meg vannak a maga korlátjai és azt is hogy a puding probája az evés !

Előzmény: svejk, 2013-02-20 22:02:00 [280]

Azt nem tudom, hogy Tibor mit csinált és hogyan tesztelt. Egy nyomtatóban egyébként sokkal egyszerűbb megcsinálni a korrekt indítást és megállítást mivel ott van egy kontorller ami szépen figyeli az 5V-os tápot. Ha az megvan akkor a resetet és az enable lábat földön tartva ráadja a motortápot a vezérlőre majd beállítja a mikrostepp, áram stb lábakat , elengedi a resetet majd felhúzza az enable lábat. Nyilván ezt meg tudja tenni visszafele is amikor kikapcsolod. Egy nyomtatót nem úgy kapcsolsz ki, hogy elveszed tőle a tápot, de még akkor is van ideje a vezérlőnek lerántani az Enable, reset lábakat és elvenni a motortápot mielőtt az 5V-os táp kisül. Szóval a feladatra jó. Szerintem minimális többlet alkatrésszel a Kinaiak is meg tudták volna csinálni, de akkor nem veszel másikat. Megnéztem néhány más gyártó hasonló korú vezérlőjét és ott sem túl magas a léptetési freki, csak az újabb fejlesztéseknél van nagy jelentősen nagyobb freki. Az én kis gravírozómhoz pl. teljesen megfelelő lenne a 15 kHz is csak lenne már készen...

Előzmény: svejk, 2013-02-20 22:02:00 [280]

Köszönöm a választ!

Vajon Tibor45 is messzemenően figyelembe vette az adatlap ajánlásait az eltévedős tesztje alatt?

Lehet, hogy tényleg annyira trehányul csinálták meg, hogy nyomtató, oda jó lesz...?

Előzmény: sanyi, 2013-02-20 21:14:00 [278]