Simán tudsz 5-10 voltot mérni benne

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 21:58:00 [6902]

"ezek alapján itt inkáb a földelés hiánya az ami gyanús,"

Bizony-bizony!
Sztem a 70-es években a bervai villanyszerelők nem biztos hogy betartották az akkor érvényben levő érintésvédelmi előírásokat.
A szomszéd garázssoron én találkoztam olyannal, hogy az egykori sima dugaljat (röfi) lecserélték védőföldelésesre, csak éppen a védőérintkező nem volt bekötve sehova..!!
Mielőtt bármit is csinálsz a továbbiakban, a védőföld meglétét feltétlenül ELLENŐRIZD!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 20:07:00 [6877]

Azt hiszem holnap szépen összegzem a tanácsaitokat és megpróbálok egy képet alkotni magamban a segíségükkel.

Svejk!
Te nem tudod milyen isten vagy egyébként.
Meg akartam mutatni, hogy melyik ez a most ideiglenesen használt vezérlő. Ez:




De nem tudod mi ebben a lényeg.
A képet nézve rájöttem, hogy hol van az a 10m vezeték amit a multkor lerendeltem éppen a frekivátó mellé.

KÉT HETE KERESEM!!!!!

Isten vagy!!

Előzmény: svejk, 2010-05-30 21:51:00 [6898]

Azt hiszem Te mondtad a frankót! Kipróbáltam. Nekem is H1-es vezérlőm van. A kikapcsolt PC-ből kihúztam az LPT kábelt és mellédobtam a frekiváltótól a motorra menő kábeleknek. A léptecsek olyan vitustáncot jártak, hogy csak na!

Remélem túlélte minden a "próbát". De ezt már nem ma fogom tesztelni...

Előzmény: csiki, 2010-05-30 21:47:00 [6897]

Valóban lassan már ott tartunk mint: "Hány fórumtag kell a villanykörte kicseréléséhez" esetben )

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 21:34:00 [6894]

Szia!
Köszi a tippet!
Elsőre cserélem egy másikra. Utána azért csak végignézem a vezérlőn belül is a kábelezést.
Ha tudok keresek leválasztó kártyát azért.
Soha nem gond ha van.

Előzmény: csiki, 2010-05-30 21:47:00 [6897]

Mivel frekiváltó nélkül nem volt gond, én úgy gondolom hogy elsősorban a zavarforrást kell megszüntetni.

Előzmény: csiki, 2010-05-30 21:47:00 [6897]

Azért rögtön ne rohanj optos leválasztásért, anélkül is menni fog.
Ilyenkor: dugaljzat-PC- LPT kábelen keresztül a vezérlő GND-je.
Ekkor szintén nem ajánlott a vezérlő hálózati kábel földelését összekötni a GND-vel.
Javarészt toroid trafók a használatosak és műanyag doboz, ezzel megoldható a kettős szigetelés követelménye.
Fém vezérlődoboz esetén esetleg lehet a vezérlő hálózati védőföldjét a dobozra kötni(ha nem valósítható meg a kettős szigetelés) de ilyenkor szintén nem ajánlott a vezérlő tápfeszültségnek GND-jét összekötni a földeléssel, maradjon az csak a PC-jén.

Természetesen ezek csak irányelvek, egyes esetekben más megoldás is lehetséges.

Árnyékolás: legtöbbször nem szükséges, ha mégis nincs jelentősége hogy 1 vagy 2 cm-marad ki.
Alapvetően a zavarsugárzást kell kiküszöbölni és nem ellene védekezni.

Ha a frekiváltóhoz is árnyékolt kábellel van bekötve a motor, akkor a frekiváltónál egy pontból induljon ki az árnyékolás bekötése és a védőföld, illetve ugyan így egy pontba(a motoron erre a célra kialakított csavar) legyen bekötve a motornál is.
Ilyen esetben nem érvényes az hogy az árnyékolást csak ez egyik végén kötjük be.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:32:00 [6893]

Ne bánts semmit. 90%-ban kábel szedi össze a zavarokat. Ezzel szenvedtem én is valamikor. Az LPT kábel árnyékolása volt az ok.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:36:00 [6896]

Igen
Most már azt hiszem mindent leírtam ugyis amit lehetett.
Most a cselekvésé lesz a következő...
Köszönök mindent mindannyiótoknak!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 21:34:00 [6894]

Hopp!

Egyet elfelejtettem és fontos azért:

A teljesen kikapcsolt PC esetében is megvan a gond!!!!
Csak a vezérlő megy és a főorsó.
Még annyit megtehettem volna, hogy lehúzom az LPT-t. Igy kiszűrtem volna tejes biztonsággal a PC oldalt is.

A Vezérlő lesz szerintem.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 21:11:00 [6890]

Ideológiát már gyártottunk eleget. Tényleg az lesz a legjobb, ha módszeresen végignézed az egészet. Mivel a hiba - mint írtad - egyik napról a másikra jött, biztos, hogy konkrét oka van. Valami ma nem úgy műxik, mint tegnap. Hiába, a gép is csak ember.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:03:00 [6885]

Köszönöm!
ezek alapján itt inkáb a földelés hiánya az ami gyanús, valamint a leválasztás hiánya lehet még.
Na hogy most honnan szerzek egy leválasztó kártyát.... ?
Szőr a polokba kívánhat, pedig Ő nagyon jókat készít ahogy hallom. De hát.. Ki ki megérdemli a maga részét. Én is.

Az árnyékolásokat át kell ellenőriznem, ugy ahogy mind a ketten mondtátok.
A harisnya mennyire lehet távol a motoroktól a tapasztalatok szerint? Gondolom minél közelebb legyen. Egy pici akadály, hogy a motorok nálam egy csatlakozón kapcsolódnak még egyelőre a hosszú, vezérlőhöz veteztő kábelhez. Amig nem volt fix, hogy melyik gépen lesznek igy oldottam meg, hogy könnyen lehessen ide oda rakosgatni őket.

A trafó kicsi, de bőven kiszolgálja a motorokat eddig. (alig melegszik)
33V a kimenője a motortáp oldalon és 9 a digihez. Egy nyomtató trafója volt.

Teljesen más vezérlőt tervezek később (egy H2) amihez mindn megvan külön. De amig alapdolgokat tanulok, ugy gondoltam ez a H1 is kiszolgál.
Remélem igy lesz és sikerül mindent rendbetenni.



Egy kérdés:
A főorsó tengelye el van választva a főorsó testjétől?
Bocs a alapkérdésért, de most nem néznék utána a számotokra annyira egyszer kérdésnek. Nekem ehhez most át kellene bogarásznom egy halom dolgot.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 21:11:00 [6890]

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:03:00 [6885]

Mivel az ugra-bugrát okozó jelek a PC és a vezérlő közti összeköttetésen mennek be a vezélőbe, ezért volt olyan eset, hogy a kis tákolmány gépemen, ami működik azóta is hibátlanul, a vezérlő bemeneteire és a GND lábai közé tettem egy 10nF-os kerámia kondikat és meg is szűnt a jelenség, ez amolyan plusz lehetőség, mivel én optoleválasztást nem használtam annál.

Általában az össze-vissza földelés a fő ok.

Első legfontosabb kör: dugaljzat-frekiváltó-motor(azon keresztül egyben a mechanika is le van földelve)
Innentől kezdve a mechanikát felejtsük el, semmilyen vezeték ne menjen a fémvázra sehonnan.

Második kör: Dugaljzat-PC. Tovább semmi, tessék optocsatolós leválasztást biztosítani az LPT portra.

Harmadik kör: dugaljzat-vezérlőegység hálózati zavarszűrője(ha fém dobozban van akkor a doboz)

Motorok végálláskapcsolók vezetékeinél ha árnyékolt kábelek vannak akkor csak a vezérlőnél kell őket a táp GND-ire kötni, a mechanika felől szabadon kell hagyni a harisnyákat.
Esetleg lehet a vezérlőben a GND-t összekötni a a vezérlő hálózati földelésével, de pl. kettős szigetelésű toroidnál és 60-80V-os primer tápfeszültségnél inkább csak problémát okoz.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 20:07:00 [6877]

Az eladó (szakmai) üzemelte be nekem.

Előzmény: elektron, 2010-05-30 21:07:00 [6887]

Oda jutottam , hogy volt akit kértem rá, hogy rendbetegyen. De nem keresnék inkább mentséget.

A gépet remélem magam is meg tudom oldani, persze segítséggel. Csak ugy tanulok belőle.
Persze remélem hamar sikerülni fog. Jön "szakember" szaktárs hozzám a hétvégén.

Előzmény: elektron, 2010-05-30 21:05:00 [6886]

A frekiváltók eleve a működésükből kifolyólag zavart kelthetnek, ha nincs megfelelően beüzemelve, és a nem elég zavarvédett vezérlőket is bánthatja amiatt.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:03:00 [6885]

Egyszer el kéne menni hozzád páran, aztán rendbe tennénk téged is, meg a gépet is.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 21:03:00 [6885]

Nincsenek jelenleg végálláskapcsolók feltéve.
Csupán annyi van amit irtam.

Nem nagyon rendezgettem. De hát....
Szépen végig fogok nézni mindent, hogy mondtam, és hátha kiderül.

Azért biztos, hog yvalahol változott, valami, mert a frekiváltónak még nincs meg a helye, és volt egyszer olyan, hogy véletlenül feltettem éppen az egyik léptecs tetejére.
Akkor természetesen az a tengely tévesztett is egyből. De ahogy levettem és eltettem máshova akkor a gond megszűnt....
De tényleg... Már csak találgatni lehet igy szóban messze a géptől. Meg kell azt nézni rendesen.

Azért köszönöom az eddigieket.
Respect, és remélem megérted, hogy tévedni emberi dolog. Arról, hogy mi a fene volt velem a hét elején nem is akarok még csak elmélkedni sem.
De azért ugy érzem Te is nagyobb vagy annál, hogy marhaságokkal foglalkozz.

Mégegyszer respect!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:53:00 [6884]

Ellentétben "elektron"-al nekem eddig világos, amit írtál. Régebben már volt valakinek hasonló gondja, de nem emlékszem, hogy mi lett a megoldás. Bízzunk benne, hogy olvassa és felhomályosít bennünket.
Végálláskapcsolóid vannak? És ha igen, akkor árnyékolt vezetékkel vannak bekötve? Mivel egyértelműen a frekiváltó bekapcsolásakor őrül meg a rendszer, az és környezete a hunyó. Nem rendezted át a kábeleket mostanában? Esetleg túl közel van a végállás és a marómotor vezetéke.

Kifogytam az ötletekből

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 20:07:00 [6877]

Na ott van elbaltázva lehet . Nem kellet volna rám hallgatni.

Tehetsz a táp elé is egy kis hálózati zavarszűrést, az sem árt neki.

Nálam is volt olyan, hogy A földelés nem volt megfelelő, nem volt a hálózatban a szobában pl. és amiatt szépen ugra-bugráltak a motorok, mikor AC szervót vezéreltem, egy külső áramkörrel. A motor és vezérlő együttese nem volt földelve, mikor az megoldódott, mindjárt abbahagyta az ugra-bugrát.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 20:46:00 [6880]

Tehát tapsztalatom alapján szerintem ez az FBS-es dolog Urban Legend )

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:47:00 [6881]

Ez az FBS-ecetsav kérdés már máskor is felmerült.
Én már nagyon régen használom az FBS-t, de régi visszanézett dolgaimnál sem találtam sosem korrodálásra utaló nyomokat sem az alkatrészlábaknál, sem a mezei kezeletlen réz nyák-fóliánál sem. Talán annak tudható be hogy aránylag gyorsan(rétegvastagságtól függően 1-24 óra) alatt kikeményedik, de a lassú kötésnél is a felülete gyorsan "bőrösödik". (ettől van aztán az hogy nagyobb mennyiségben lassan térhálósodik)
A térhálósodott megkötött FBS szilikongumi pedig a rajta levő felirat szerint is ártalmatlan az egészségre, tehát valószínű nem is korrodálhat semmit később.

Ellenben az elektronikában főleg az olcsó ferdeszemű gyártók előszeretettel alkalmaznak "programozható hibaforrásnak" egy alapban sárga színű, majd később megkeményedő, bebarnuló ragasztó anyagot, mely a Pálmatex-hez hasonlít talán legjobban.
Ez valóban csúnya munkát tud végezni, vasat, alut, rezet, mindent visz. Jellemzően frekventált helyekre nyomnak belőle

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 17:35:00 [6867]

Egyébként Éppen Te nem ismered a vezérlő oldalt??????
Te csináltad a szűrő és egyeniránytó táprészt.
Én csak annyit tettem hogy szétvágtam egy helyen, hogy külön menjen a digi táp és a motor táp, és beletettem egy LED-et, hogy kikapcsolás után kisüljenek a kondik.

Előzmény: elektron, 2010-05-30 20:21:00 [6878]

Rendben.
Igyekszem.

Előzmény: elektron, 2010-05-30 20:21:00 [6878]

Szerintem ezután a regény után fessél is, pontosabban mondva rajzoljál, ne is annyira mórickásat, hogy mi hol van, mi van összekötve mivel és úgy jobban átlátjuk, tanácsot is könnyebb osztani, és ha meg nem tudunk, majd a megoldás után mi is okosodunk, már aki fel fogja egyáltalán, a végén.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 20:07:00 [6877]

Megpróbálom leírni rendesen mi az ami most van:

Az egyik sor a frekiváltó és a főorsó motor, ahogy lentebb írtam, bemenet a hálóztai föld, a 0 és a fázis. A kimenetén ugye megy a motorhoz a három fázis és a föld. A három fázis a motor megfelelőő csatlakozóira, a föld a motor házára van kötve. Alapeseten ez ugye tisztán érintkezik a gép vázával a mechanikai elemeken keresztül.

A másik sor a vezérléstől a motorokig.
Először: a vezérlő most egy István féle H1-es.
Ahogy ez a sor indul:
Hálózatról megy be a 0 és a fázis és a föld is.
A föld itt megszakad jelenleg, mert egy csatlakozóra van kivezetve a vezérlőő dobozának hátulján. Elvileg azért volt, hogy majd ezen keresztül földeljem a gépvázat. Ezt nem tettem meg, tehát ott lóg a semmiben ez a hálózati föld.
A 0 és a fázis felmegy egy trafóra, ami két helyen van csapolva. Az egyik helyen a motortápnak, a másik helyen a digitápnak.
Ezek külön külün vannak szűrve kondikkal egyebekkel. Valahol megvan a rajz. A trafó nincs földelve.
Lényeges (?): Külön megy fel a szűrt táp a vezérlőre a motoroknak és a digi résznek. Ezt István a vezérlőn közösítette. (kifjezetten előrás volt Tőle) Innen kimenet az unipolárisan kötött motorokhoz.

A vezérlő bemenete az LPT1 ről sima szabványos LPT kábbellel.

A vezetékek:
A frekiváltóig sima hálózati vezeték (3 ér).
A frekiváltótól a főorsómotorig 4 eres 0.5-ös árnyékolt vezeték. Az árnyékolás jelenleg nincs lekötve semmihez.
Megpróbáltam a frekiváltó oldalon a GND-hez kötni, de még intenzívebben mozogtak a léptecsek ilyenkor kivezérlés nélkül. Ugyhogy lekötöttem ujra.

A vezérlőnél a bemenet hálózati tápkábel 3 eres.

A motorokhoz 6 eres árnyékolt kábelek mennek a vezérlőből. A végeken mindig van egy kis rész, ami a motorhoz közel nem fedett árnyékolással.


Azt hiszem ennyi elsőre.
Talán átláthatóbb.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 19:48:00 [6876]

A gépváz is le van földelve önállóan is?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 19:37:00 [6874]

Hát ez lehet zavaros volt lentebb.
Bocsánat érte.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 19:37:00 [6874]

Most gondolkodok....
Jó hog beszétlük a dologról mert tényleg rendesen át kell ezt néznem.
A vezérlőnél a hálózati védőföld például nincs is bekötve.... Elfeledkeztem róla, hogy mi is lesz vele. Csak a fázis és a 0 megy a trafóra.
Onnan pedig szétválsztva a digi és a motortáp.
István utasításának megfelelően.

Na ezt tényleg át kell nézem rendesen.....

A frekiváltón bemenetnek ott van rendesen a fázis a 0 és a hálózat földje. Onnan megy a három fázis és a föld tovább a főorsóra. Ott a föld a motor burkolatán van.
Ha ez érintkezik a gépvázzal akkor van most gond.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 19:12:00 [6872]

Szia Feri!

Nagyon köszönöm a tippet! Átnézem az egészet az elejéről.
A zavarszűsés mikéntjével sajnos nem vagyok tisztában. De próbálok utánanézni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 19:12:00 [6872]

Két hibalehetőség fordulhat elő: Vagy egy eddig be nem kötött vezeték vagy földelés földhurkot hoz létre, és ez sugároz mint Csernobil, vagy megszakadt valahol egy földelés. De nézd át a frekiváltó és a vezérlő zavarszűrését, védőföldjeit is.

Minden földelés egy közös pontba legyen bekötve. És csak az egyik végén. Ha a másik végeket is összekötöd - na az a földhurok. És ez erősen kerülendő.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-30 18:53:00 [6870]

Szinte hihetetlen, hogy nem lehet találni valami műanyag peremes csévetestet vagy perselyt valamelyik barkácsáruházban.

Előzmény: keri, 2010-05-30 17:21:00 [6866]

Sziasztok!
Elektronikai gond jött elő a gépnél. Kérném a segítségeteket.
Ha a frekiváltót bekapcsolom, a léptecsek elindulnak össze vissza.
Ha a főorsó motort leveszem a gépről, és nem érintkezik a testje (és ezzel együtt a frekiváltó testje) a géppel, akkor nincs gond.

Azt nem értem, miért jött ez egyik napról a másikra elő. Elvileg semmit nem módosítottam.

Hol keressem a hibát?

Fát egyéb hasonlót ugy tudtam ma marni, hogy teljesen leszigeteltem a főorsót a géptől. De ez nem megoldás semmire.

Szerintem max.30-40mp-es darabidővel lehetne gyártani,persze jó lenne hozzá valami "kemény" műanyag.Persze azért ki kéne próbálni,ilyen téren még nincs tapasztalatom nekem sem.
A falvastagság szerintem nem ciki,inkább az egytengelyűség,de az mint látszik a mellékelt rajzról nem olyan fontos:)

Előzmény: keri, 2010-05-30 15:00:00 [6863]

Kösz a tanácsokat.
Kipróbálom a 2 komponensűt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 17:35:00 [6867]

Csak egy-két gondolat a szilikongumis kiöntéshez:
1., Ha egy komponensűt használsz, az a levegő páratartalmától kezd el vulkanizálódni. Ha lezárt térbe nyomod, eszement idő, mire átkeményszik.
2., Az egy komponensűek egy része ecetsavat kondenzál kötés közben (pl FBS) Ez hamar megeszi az elektronikát, tehát csak NEUTRÁLIS anyagot gasználj.
3., A gyors és jó megoldás a kétkomponensű szilikon (RTV2 típusúak) Van köztük egészen jól önthető is. (persze az igazi a vákuumozás)
4., Ha merev házat akartsz, akkor viszont kiöntheted az egészet (gumiszerszámban) poliuretánnal. Árban kb azonos az epoxival, de az epoxi kötési ideje több óra. Poliuretán van egy perces is.

Előzmény: keri, 2010-05-30 14:47:00 [6861]

Ez volt az első amit megpróbáltam, de nincs belül elég hely, hogy a csavar be tudjon feszülni és mivel hosszában van hasítva fúróval sem lehet feltágítani.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 17:01:00 [6865]

Ilyesmi nem jó? Van 10-es is.
Műanyag dübelek

Előzmény: keri, 2010-05-30 15:00:00 [6863]

Az 1 mm se valami sok, elég nyűgös, én mint nem esztergályos legalábbis azt mondanám, mert én is vittem már ilyet esztergályoshoz, és nem nagyon tetszett neki a falvastagság ilyen kis mértéke, hogy célszerszám kell, meg a többi, bizros jól le akart persze rántani.

Előzmény: keri, 2010-05-30 15:00:00 [6863]

Bocs a rajz lemaradt

De hogy nehogy valakit megöljön a kielégítetlen kíváncsiság, valami ilyesmire gondoltam, de a szilikon gumis módszer nyert.
Az áramkör amit bele akarok rakni 7-8mm széles, így a falvastagság 1mm lehet ami miatt szerintem nem egyszerű esztergálni műanyagból. Persze nem lehetetlen.

Még egyszer kösz mindenkinek.

Az elmúlt órákban faragtam egy két félből álló öntőmintát műanyagból, injektáló csatornával, meg pozicionáló bütyökkel, beleraktam az áramkört és kinyomtam szilikongumival.

Ha beválik akkor valamelyik itteni CNC-sel legyártatok, egy olyat amibe egyszerre 100db belefér, és akkor a termelékenységem is kielégítő lesz.

Azért ha lesz rajz,rakd fel azt is,mert többet mond 100 szónál.
Lehet mégis érdemes esztergálni,mert a fröccsöntéshez az 1000db az nem tétel,soha nem térül meg a járulékos költség.
Esztergán meg lehet potyogtatni,hogy nem győződ összekapdosni.Persze csak akkor ha tényleg egy sima hüvelyről van szó.

Előzmény: keri, 2010-05-30 09:55:00 [6849]

Megnyugodtam. Már azt hittem, hogy nem szabadna több sört innom ebéd után

Előzmény: MoparMan, 2010-05-30 13:02:00 [6858]

sorry elírtam...
500-800 ezer

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 12:38:00 [6857]

Mennyi????????? Ird ki már betűvel is légyszves, mert szerintem a szerszámbetét anyaga is több ennél.

Előzmény: MoparMan, 2010-05-30 12:08:00 [6855]

én anno ilyenkor azt mondtam a kedves megrendelőnek. semmi gond uram, az első darab 1millió forint, a többi 999db ajándék...

Előzmény: keri, 2010-05-30 11:33:00 [6852]