HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 7 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   3  4  5  6  7  8  9  10  11   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

designr | 3566    2021-12-06 13:57:29 [3253]

Ez a vezérlő nagy valószínűséggel un. Mechatrolink kommunikációval rendelkezik.Szerintem nem tudod step-Dir jellel meghajtani..

Előzmény: Balli001, 2021-12-06 13:44:58 [3251]


svejk | 32803    2021-12-06 13:52:01 [3252]

Elvileg a 12 azt jelenti, hogy MECHATROLINK-II -es kommunikációjú.

Előzmény: Balli001, 2021-12-06 13:44:58 [3251]


Balli001 | 46    2021-12-06 13:44:58 [3251]

Sziasztok,
Szerintetek alkalmas a sgds-15a12a step/dir-es rendszerhez?
Előre is köszönöm a segítséget!

      


Kicsa | 1227    2021-12-02 09:21:15 [3250]

Sziasztok,köszönöm szépen a segítséget,sikerült bekötni.

Negatív logikával sikerült működésre bírni végül.

A sima Sign + és Pulse + lábakat fixen bekötöttem a leválasztókártya 5V-jába,a hozzájuk tartozó - lábakat pedig a 2-es és 3-as lábra a leválasztókártyán. A szoftverben az open collector opcióval működik így,negatív logika - Dir+Pulse módban.

Az elektronikus osztó most 16/10 értéken van,így a max forudlatszámom kb. 50 rpm lehet,Mach3 beállítástól függetlenül. Ha ezt átírom,akkor változik a max fordulat is,gondolom ezt akkor az adott rendszerhez-pc-hez és szoftverhez kell majd belőni,hogy milyen felbontása legyen a rendszernek,milyen jelsorozatot bír kiadni magából a gép.

A kérdésem az,hogy alapból a motor max fordulata 3000 1/perc.
Van lehetőség átírni egy paramétert,amiben ezt lehet változtatni,kísérletképpen 3010 1/percre írtam,engedte és működött. Üzem közben a gyári max. fordulatot nem szabad átlépni? Vagy ezekben is van tartalék,mint mondjuk egy 50 Hz-es motornál 60-70 Hzig is el lehet menni büntetlenül?

Köszönöm szépen!

Előzmény: Révész Richárd, 2021-12-01 18:55:09 [3247]


designr | 3566    2021-12-01 19:35:33 [3249]

És még ilyenkor ahol vannak nagysebességű bemenetek az Asdában ki kell választani hogy sima sign puls vagy a nagyebességű H,-s bemenet éljen

Előzmény: Révész Richárd, 2021-12-01 18:55:09 [3247]

Révész Richárd | 2024    2021-12-01 18:59:05 [3248]

A leválasztó kártyát akár ki is hagyhatod mert a szervo bemenete optoleválasztott

Előzmény: Kicsa, 2021-12-01 18:25:07 [3246]


Révész Richárd | 2024    2021-12-01 18:55:09 [3247]

37-39 dir
43-41 step

Előzmény: Kicsa, 2021-12-01 18:25:07 [3246]


Kicsa | 1227    2021-12-01 18:25:07 [3246]

Sziasztok,tudnak nekem valaki segíteni egy ASDA B2 szervó bekötésben?

Van hozzá programozó kábelem,a pc-vel a kapcsolat rendben van. AsdaSoft szoftverrel tudom írni a paramétereket,JOG módban oda-vissza forog szépen.

Step-Dir jelekkel szeretném meghajtani,de egyszerűen nem sikerül. Sima leválasztókártyával próbálkozom,képet csatolok róla. Úgy szeretném bekötni,mint a sima léptetős meghajtókat : Step és Dir jelekre.

Egy bekötésben sikerült a motort egy irányba megforgatni :
A leválasztókártya 2-es lába a step pin,3-as lába a dir pin.

A két kártya gnd-jét összekötöttem.

A step jel ment a 38-as lábra a dir jel pedig a 42-re.
Ha a 36-os és a 40-es lábakat összekötöttem egymással,akkor egy irányba forgott a motor. Ha nem,akkor meg sem mozdul.

Mi lenne itt a jó bekötés step-dir rendszerhez? Már nem tudom,hogy mit csináljak,kifogytam az ötletekből.

Köszönöm szépen!

    


őrülT-Tudós | 177    2021-11-30 21:58:17 [3245]

Sikerült működő programozó kábelt berhelnem hozzá, illetve egy retro PC-t. Paraméterek átlapozása során semmi P I D értéket nem találtam. Lefuttattam mind a 3 auto tuning módot és megszűnt a probléma. Illetve a position/torque módot is átállítottam simán position-ra. Nem tudom melyik mód lehet megfelelőbb...

Előzmény: svejk, 2021-11-30 07:06:02 [3243]


Bencze András | 1012    2021-11-30 07:44:46 [3244]

Akkor lazítsd a PID-et. P első körben a meglévő felére vagy még kisebbre akár a 0,1-e is lehet, I=0, D=0. Ha így megnyugszik lehet játszani. A merevséget te határozod meg szükség szerint.

Előzmény: őrülT-Tudós, 2021-11-29 22:18:46 [3242]


svejk | 32803    2021-11-30 07:06:02 [3243]

Helytelen PID paraméterek vagy nagyon rosszul illesztett motor-terhelés páros.

Gondolom a vezérlő előtte be volt állítva terheletlen motorral erős tengelytartásra.

Egyébként miért position/torque mód?
Ha főorsó akkor a sebességet kell szabályoznia nem a nyomatékot.

Előzmény: őrülT-Tudós, 2021-11-29 13:56:31 [3240]


őrülT-Tudós | 177    2021-11-29 22:18:46 [3242]

Helló,
Fázissorrend: ahogy lennie kell (Gyári bontatlan kábeleit használom)
Sanyo Denki PY seria (2-3 hozzászólással lentebb, de bemásolom ide is)

Motor: P20B10150HXS2C

Vezérlő: PY0A050A1G3MP01

Paraméter lista még nincs, de dolgozom rajta. Ezért is érdeklődök ha majd odajutok, hogy tudok módosítani paramétereken, mivel próbálkozzak...

Üdv: Gergő

Előzmény: Bencze András, 2021-11-29 21:26:40 [3241]


Bencze András | 1012    2021-11-29 21:26:40 [3241]

Fázissorrend??? Paraméterlista, vezérlő és motortípus nélkül csak találgatni lehet.

Előzmény: őrülT-Tudós, 2021-11-29 13:56:31 [3240]


őrülT-Tudós | 177    2021-11-29 13:56:31 [3240]

Üdv mindenkinek aki erre téved!

Az első Ac szervó próbálkozásomhoz értem. Egy főorsó hajtását szeretnék megoldani. A vezérlő felprogramozása position/torque módban történt. Illetve step/dir- jelet fogyaszt. A feltöltött videón látható jelenségbe futottam bele. Az én tippem az auto tuning hiánya lenne. De mivel nem én programoztam fel a vezérlőt, perpill nincs rá lehetőségem, hogy lefuttassam. Mivel tapasztalatom sincs ebben a témakörben szeretnék egy kis iránymutatást kérni.

Köszönet előre is!




pistix | 152    2021-10-17 21:39:03 [3239]

Üdv.Berger Lahr vrdm368/50 LNCEB motorokhoz keresek vezérlési megoldást,vezérlőt 2db-ot,elsősorban step-dir megoldás lenne jó,DDCSV2 mozgásvezérlőhöz.
Köszönöm.István

Bencze András | 1012    2021-08-29 09:19:11 [3238]

Áttérve a béna vagyokból:
A lényeg: A szinkron motor hajtásánál biztosítani kell a forgórész helyzetének és az állórész gerjesztésének szinkronját. Minél kisebb hibával teljesül ez, annál jobb dinamikai tulajdonságokra számíthatunk. (a mechanikai korlátok természetesen rontják a helyzetet) A forgórész helyzetnek érzékelése lehet (kvázi) analóg módon ekkor lehet szinuszos kommutációs hajtást megvalósítani, ahol majdnem lüktetésmentes nyomatékot elérni és minden előnyt ami ezzel jár. Ehhez használt eszközök: 3 fázisú tachogenerátor, resolver, encoder müködéstől függően. Az igazi AC szervomotorban ilyen jeladó lehetnek.
Blokkummtáció esetén (BLDC motor) villamos 120 fokonként kap a vezérlő jelet arról hol tart forgórész a gerjesztéshez képest. Könnyen belátható, hogy a két rendszer nem egyenértékű. Lüktető nyomatékkörbe kisebb kezdőnyomaték stb. Pozicó érzékelés beépített Hall, optó jeladóval, vagy enkóderben lévő U, V, W kimenetről.
Röviden, konyhanyelven, a mélyebb szakmaiságot mellőzve, de remélem érthető a lényeget tekintve.


csatlos.laszlo | 145    2021-08-23 12:23:25 [3237]

Tudna valaki segíteni!

Groschopp SVE-4 meghajtóm van. Step dirtben szeretném vezérelni.

  


őrülT-Tudós | 177    2021-07-29 22:02:58 [3236]

Üdv, érdeklődni szeretnék van-e itt olyan AC-szervó szaki aki tudna nekem segíteni?! Lassan már egy éve pihennek komplett Sanyo Denki PY széria Ac- szervo szettjeim (motor, vezérlő, gyári kábelek). Programozó kábel is megoldható, már félkész állapotban van. Mivel nemigazán mozgok otthon ebben a témakörben és szabadidővel sem bővelkedek mostanában, gondoltam megérdeklődöm van e kedve valakinek ilyennel foglalkozni? Első körben arra gondoltam, hogy cserébe felajánlanék ugyan ilyen komplett szervó szettet (1,5kW esetleg kisebbre is van lehetőség)

    


TBS-TEAM | 2646    2021-07-27 08:27:39 [3235]

mi a cél lehet akár órák is egy fordulat

Előzmény: Szedlay Pál, 2021-07-27 01:54:13 [3234]


Szedlay Pál | 1846    2021-07-27 01:54:13 [3234]

Kíváncsi voltam, hogy egy 20bites enkoderrel szerelt szervómotorral milyen lassú fordulatszámot lehet elérni. Ez a videón 10 perc/fordulat. Ha lesz sok időm kipróbálom még lassabban is.


https://drive.google.com/file/d/17C--_6aqaS5tAEpQBxcpvJWIGPg_qed9/view?usp=sharing

Előzmény: Szedlay Pál, 2021-05-26 17:57:15 [3224]


Szabika78 | 508    2021-06-16 11:25:34 [3233]

Üdvözlök Mindenkit!

Keresnék egy olyan illetőt, aki ért a Sanyo Denki PY sorozatú vezérlőkhöz és ha úgy adódna a dolog, akkor van programozó kábelje is. Elsődlegesen a tanácsát szeretném kérni vásárláshoz!
Az esetleges megkeresést magánban kérném!
Köszönöm!


designr | 3566    2021-06-09 20:38:45 [3232]

Helységet nem elég beírni..engedélyezni is kell..

Előzmény: kokosys72, 2021-06-09 20:06:55 [3231]


kokosys72 | 4    2021-06-09 20:06:55 [3231]

helység belőve. képet most próbáltam nem engedte-. jófogás megette egyből ..

Előzmény: PSoft, 2021-06-09 20:00:18 [3230]


PSoft | 18474    2021-06-09 20:00:18 [3230]

„megpróbáltam a rendszer nem látja.”

Az adok veszek topik fejlécén jobbra fent van egy, két felkiáltójel között villogó ikon.
Javaslom klikkelj rá és a lenyílóban olvasd el a biznic itteni feltételeit.

Előzmény: kokosys72, 2021-06-09 19:49:13 [3229]


kokosys72 | 4    2021-06-09 19:49:13 [3229]

megpróbáltam a rendszer nem látja. felteszem a jófogásra 50+ ért. ennyi szerettem volna jó kollégának átpasszolni.

kokosys72 | 4    2021-06-09 19:40:22 [3228]

kösz

Előzmény: mex, 2021-06-09 19:16:05 [3227]


mex | 1163    2021-06-09 19:16:05 [3227]

Próbáld meg ide feltenni az árudat:'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma
Figyeld meg a különbséget.

Előzmény: kokosys72, 2021-06-09 19:03:44 [3226]


kokosys72 | 4    2021-06-09 19:03:44 [3226]

mi a probléma a hirdetésemmel ? hogy 9 kitiltás jár érte ?


Szedlay Pál | 1846    2021-05-26 17:57:15 [3224]

A kérdés inkább az mihez jut hozzá a hobbysta.
Lehet, hogy kopott orsóhoz, de lehet, hogy újhoz.
És az sem mindegy, hogy C7, C3, vagy C0 pontossági osztályú.
Vettem már Blum lézeres szerszámbemérőt 15.000Ft-ért újonan, megvettem 3-at. Még nem került beépítésre, de ennyiért bármikor eladható.
Be kell látni, nem akkor kell vásárolni amikor szükség van rá, hanem amikor olcsón van mód megvenni.
És nagyon széles a paletta ki, mire fogja használni a gépét.
Nem mindegy, hogy sakkbábú lesz lucfenyőból, vagy agyiideg célzó berendezés mikronos pontossággal.
Így nem mindíg azt vásároljuk ami a legoptimálisabb, hanem ami a legkedvezőbb áron van és még belefér az elképzelésbe, bár nem optimális.
Ha én olcsóbban meg tudok venni egy 24 bites encoderrel rendelkező motort, mint egy 11 bitessel rendelkezőt akkor azt fogom megvenni, ráadásul én nem veszek meg semmit sem használtan, kivéve egy-két hullámhajtóművet. Roszabb a nagyobb felbontás biztos nem lehet, mert a gyártó cégek elindultak ebbe az irányba.

Előzmény: designr, 2021-05-26 16:37:20 [3222]


Szedlay Pál | 1846    2021-05-26 17:37:59 [3223]

A Siemens Sinumerik 808D és a SINAMICS V60 Controlled Power Module között Step/Dir a kommunikáció

  

Előzmény: svejk, 2021-05-26 15:03:05 [3221]


designr | 3566    2021-05-26 16:37:20 [3222]

Adok veszekből indult..
'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 141351. hozzászólás
Pontosabb-e a 24 bites(egyébként azt hiszem Mitsubishik is azok) mint a 2500-as encoder felbontás..
Vagyishát hogy ki tudjuk-e használni?
Vagyishát megér-e annyit?
Ha tudnák az emberek a Harmonic drive-on kivűl mindegyik hajtómű-szijáttétel-kopott orsó mennyi inkrement hibát visz a rendszerbe..

Előzmény: svejk, 2021-05-26 15:03:05 [3221]


svejk | 32803    2021-05-26 15:03:05 [3221]

Nem tudom konkrétan milyen motorról van szó de a step-dir egy kényszerszülemény ma már nem használja a kutya se az iparban.
Egyébként nem csak valami szögjeladóról van szó?
Vagy esetleg nem csak az abszolute jeladóra vonatkozik a 24 bit?

Egyébként Robsy DOS-os LPT-je tudja a MHz-es tartományt.
A CSMIO is elvileg tud 4 MHz-et.
Linuxal Mesa kártyával is elérhető szerintem ez.

Engem eddig még kielégített a 360 kHz-es UC400ETH vagy a nagytesó UC300ETH.

(az olcsó kínai léptetővezérlők meg úgy is csak jó ha 200 kHz-et tudnak)

Előzmény: designr, 2021-05-26 07:28:26 [3213]


Szedlay Pál | 1846    2021-05-26 13:56:50 [3220]

Lentebb írod.

Előbbinél rendesen vissza kell venni az electric gearral az encoder felbontást, mert egyszerüen nem győzi step-jellel.

Teljesen igazad van, és ez nem is probléma.
Nyilván van egy biztonságos jelszélesség ami alá nem akarnak lemenni, ez korlátozza a frekvenciát. De a szevóvezérlő így is fürdik az enkóder jel bőségben és nagyon pontosan méri a motortengely szögsebességét, sokkal pontosabban mintha csak 2500 jel/fordulatból kéne sebességet mérjen, vagy pozíciót.

Előzmény: designr, 2021-05-26 07:28:26 [3213]


Szedlay Pál | 1846    2021-05-26 13:40:55 [3219]

Nem taposod tövig a gázt te sem, csak ritkán, gondolom magamból kiindulva. A 20m/perc gyorsjárati sebességhez kell a 3000n/min, de ha egy érme nagyságú relief megmunkálása a cél akkor oda elég lesz a 300n/min vagy még sok is a sok apró irányváltás miatt. Így csak elég ritkán fogjuk kihasználni a névleges teljesítményét.

Előzmény: designr, 2021-05-26 07:28:26 [3213]


Szalai György | 9460    2021-05-26 13:09:49 [3218]

Ahogy én gondolom, dinamikus szervónál nem lehet folyamatos teljesítménnyel operálni, mert a lényege éppen a gyorsan változó szögsebesség. Gyakran kell alacsony szögsebességgel is mennie, amikor kicsi a teljesítmény, de a nyomatéka akkor is megvan neki. A nyomatékát használom, nem a teljesítményét, mint egy állandó szögsebességű főorsónak.
De lehet, hogy nem látok valami lényegeset.

Előzmény: designr, 2021-05-26 11:21:00 [3216]

Szedlay Pál | 1846    2021-05-26 13:03:33 [3217]

Szerinten a szervo vezérlő a teljes felbontást használja a mozgásvezérlő step/dir felbontás beállítása nincs erre ráhatással. Szerintem minél nagyobb a felbontás annál több és pontosabb sebesség információ áll a vezérlő rendelkezésre, és ez csak előny.

Előzmény: designr, 2021-05-26 11:21:00 [3216]


designr | 3566    2021-05-26 11:21:00 [3216]

Úgy kellett volna kérdeznem hogy az adott vezérlő ebből a 16777216 encoder felbontásból mennyit tud használni ..mondjuk ehhez tudnunk kellene a vezérlő command jel max értékét..

Hajtani azért előnyös az ac szervókat mert csak igy tudod kivenni a névleges teljesitményt..Ha egy kis 400w motort csak 300 1/min forgatsz csak 40w-ot ad le folyamatosan.

Előzmény: Szalai György, 2021-05-26 09:05:47 [3214]


designr | 3566    2021-05-26 10:31:55 [3215]

Vigyázz..kicsit beugratós a kérdés..

Előzmény: Szalai György, 2021-05-26 09:05:47 [3214]


Szalai György | 9460    2021-05-26 09:05:47 [3214]

838,86 MHz-el? Egy mikrohullámú sütő.
Talán 200 kHz-et olvastam valahol, mint elméleti határ.
Már az is 4000 step/rev. 3000 n/min mellett.
De miért kell ekkora fordulatszámon hajtani egy szervót?
Az is extrém, hogy ekkora encoder felbontáshoz 200 kHz sztep-el 0,7152 a percenkénti fordulatszám.
Ha jól számoltam.
Ez valami rádiócsillagászati parabola antenna alkalmazás lehetne.

Előzmény: designr, 2021-05-26 07:28:26 [3213]


designr | 3566    2021-05-26 07:28:26 [3213]

Hozzuk föl egy picit a topicot..
Adok veszekben felmerült az ac szervók encoder felbontása.
24 bites encoderrel szerelt motor 16.777.216 felbontás/fordulat.
Sajnos nekem az a tapasztalatom hogy a hobbisták nagy része még Mach3 vagy UCCNC..
Előbbinél rendesen vissza kell venni az electric gearral az encoder felbontást, mert egyszerüen nem győzi step-jellel.
egy 2500-as quadratura encoder ..3000-es max fordulat..
A Max felbontást meg kell hagyni lassú,finom mozgásokhoz..de akkor ugye oda a teljesitmény..
Milyen hobbi mozgásvezérlő képes 16.777.216 felbontású encodert meghajtani 3 ezres fordulaton?


svejk | 32803    2021-04-30 16:54:49 [3212]

A régi 15-20 éves frekivátóik is mindent kibírnak, de a kapcsi tápjaik is jól tűrik az idő múlását.

Az újabb kivitelű frekiváltóikkal kapcsolatban viszont pesszimista vagyok.

Előzmény: designr, 2021-04-30 13:31:47 [3210]


svejk | 32803    2021-04-30 16:50:27 [3211]

100-as

Előzmény: designr, 2021-04-30 11:56:50 [3208]


designr | 3566    2021-04-30 13:31:47 [3210]

Delta motor egyébként..kinőtték magukat,szervó vezérlőik is nagyon jók.

  

Előzmény: designr, 2021-04-30 13:29:37 [3209]


designr | 3566    2021-04-30 13:29:37 [3209]

Folytatódjon a képregény..
Amit fényképeztél Tamagawa minőségi japán motor.
Több márkának is ő gyárt..encoderei legendásak..
Japán minőségi csapágyak.
Itt egy 200w Delta motorként..
kicsit ujabb mint a tiéd, jól látszik a vékony kemény festék.
Egy helyen már kezd megválni, kicsit megkaparva le is jön a festék..
Alatta a hagyományos mágnes..
Van gyártó aki nem is foglalkozik a bevonatolással.(képen)
Tehát ez téged igazol, nem kivülről összeszedett fémpor..
Szerintem ez portalanitva , hőálló festékkel, epoxival kezelve sok-sok év megint..
Ha van kellene nekem 4-5 ilyen 200w motor.

          

Előzmény: svejk, 2021-04-30 09:36:45 [3207]


designr | 3566    2021-04-30 11:56:50 [3208]

Ez egy 200w -os motor?
Ha működöképes, megveszem vagy adok érte cserébe egy originál uj csomagolt omron 200w motort.
'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 121402. hozzászólás

Előzmény: svejk, 2021-04-30 09:36:45 [3207]

svejk | 32803    2021-04-30 09:36:45 [3207]

Ma kezembe került egy tavalyi kép, ezen egy Samsung/Allen Bradley motor forgórésze látható.
Itt is egyértelműen látszik hogy a festéket az alatta levő mágnes korrodálása nyomta le.

Ez a motor ráadásul két-három éve még szépen forgott, azóta egy fórumtársunk polcán pihent, semmi extra behatás nem érte száraz helyen volt.

  

Előzmény: svejk, 2021-04-21 22:39:44 [3164]


PSoft | 18474    2021-04-23 21:33:36 [3206]

„(egyébként a test pont ideális a négypofás tokmányba)”

Két csúcs közé meg...még ideálisabb volt.
'Épül és készül a ...' téma, 1243. hozzászólás

Előzmény: svejk, 2021-04-22 20:21:30 [3178]


svejk | 32803    2021-04-23 18:47:43 [3205]

Én egyre jobban hajlok a túlmelegedés hatása felé.

Ráadásul közelebbről szemügyre véve talán ezek nem is neodímium mágnesek.

No mindegy...

Előzmény: nyiszi, 2021-04-23 17:10:10 [3204]


nyiszi | 2335    2021-04-23 17:10:10 [3204]

Az enyémről leszedtem a port és az nem volt mágneses.
Viszont az állórészből hiányzik láhatóan.
Ezért én arra gondoltam, hogy az vas por nem pedig mágnes.
Az én példányomnál ha kicsit aláfeszítek a törött mágnesnek könnyen eltávolodik a forgórész vas részétől.
Így a cetrifogális erőnek nem nehéz megnövelni az átmérőt, ami akkor már folyamatosan reszeli az állórészt.

Ettől függetlenül a Tiednek lehet más baja.
Egyébként ezek Yaskawa motorok. 750 ill 1150W-os példányok.

Én arra gondoltam, hogy túlpöröghetett valamikor amit már nem bírt a mágnes.
De lehet, hogy ez nem igaz.

Előzmény: svejk, 2021-04-23 09:04:33 [3202]


designr | 3566    2021-04-23 09:46:55 [3203]

Portalanít,zsirtalanít,lefest vagy lelakkoz..
Kövesd már figyelemmel majd az így lekezelt motort.
És majd évek múlva ird már meg mennyit bírt..

Előzmény: svejk, 2021-04-23 09:04:33 [3202]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 7 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   3  4  5  6  7  8  9  10  11   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊