HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 5 / 65 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

sanyi | 1706    2020-06-12 23:19:24 [3038]

Szia. A step jel alapvetően egy keskeny impulzus. Mivel egy szervo alapjában véve egy visszacsatolt rendszer valamint egy motor fordulathoz meg van határozva, hogy hány ipmulzust kell kiadni a vezérlőnek a motormeghajtó felé. Ha ennyi impulzust kap akkor egyszer körbefordul. Ha az impulzusokat lassan kapja akkor lassan és kissé darabosan fordul körbe ha gyorsan akkor rövidebb idő alatt fordul körbe. Ha sok impulzust kap akkor nem csak egyszer fordul körbe. Általában szervo hajtás esetén pozíció szervóról van szó, de van sebesség szervo is ami egy adott fordulatszámot igyekszik tartani.

Egy CNC gépnél a mellékhajtásoknál a cél az, hogy egy adott és elfogadott hibahatáron belül lekövessen egy pályát, adott pillanatban egy adott pozícióban legyen.
Valójában az impulzusok közötti szünet ideje változik. Azért nem nevezném PWM jelnek mert a periódusidő nem állandó.

Amivel kevered az a RC modellezésben használt szervok megoldása. Ott valóban egy PWM jel van és a kitöltési tényezőnek megfelelően fordul egy adott irányban és mértékben. Viszont kevésbé gyakori, hogy +_90 foknál többet forduljon.

Előzmény: Mechanikus55, 2020-06-12 21:29:31 [3037]


Mechanikus55 | 233    2020-06-12 21:29:31 [3037]

Sziasztok
Amatől vagyok ebben a témában ezért szeretnék kérdezni pár egyértelműnek tűnő dolgot.
Mit jelet egy szervo step dir vezérlése?
A dir az gondolom az irányt ( ha van jobbra, ha nincs balra-vagy akár fordítva-konfig kérdése)
a step ami nem világos Ez lényegében PWM jel? azaz ha növelem a sebesséhet akkor az imulzus szélesség növekszik, a periodusidő(frekvencia) az állandó? Én erre gondolok de nem vagyok 100% biztos

mert létezik olyan vezérlés ahol az impulzus szélesség állandó de az impulzusok egymás utáni sűrűsége változik-azaz a freki változik. hasonlóan (vagy pont úgy) mint a frekiváltóknál.

Erősítsetek meg vagy javítsatok ki légyszi
Köszönöm


GPeti1977 | 320    2020-06-03 17:41:58 [3036]

Meg a kimeneten egy fázisfordító így szimetrikus is lehet a kimenete. %V ról megy (USB) amiből +-12V ot majd újra stabilabb 5V ot állít elő. Kép:

  

Előzmény: GPeti1977, 2020-06-03 16:08:57 [3035]


GPeti1977 | 320    2020-06-03 16:08:57 [3035]

Nagyon egyszerű a működése, a step jelre indítok egy CD4538 IC vel kialakított monostabil multivibrátort, a kimeneti négyszögjelet átlagolom, abból lesz egy 0 - 5 V közötti feszültség, majd van egy egyszerű műveleti erősítős kapcsolás ami az erősítő erősítését egy FET-tel kapcsolja 1 vagy -1 -re azaz invertál vagy nem, ide van kötve a dir jel, a következő fokozat 2x eset erősít, így lesz meg a step dir jelből a +-10V szabályzó feszültség. Nagyon precíz mozgatásra nem alkalmas, de biztos sok helyen használható.

Előzmény: pergerz, 2020-06-03 10:37:52 [3034]


pergerz | 13    2020-06-03 10:37:52 [3034]

Ez az átalakító érdekelne engem. lehet többet tudni róla?

Előzmény: GPeti1977, 2020-03-25 17:40:38 [2952]

istvan3 | 613    2020-05-28 00:28:22 [3033]

Puls=Step, Sign=Dir

Előzmény: szf, 2020-05-27 23:52:16 [3032]


szf | 3880    2020-05-27 23:52:16 [3032]

Amikor egy szervó doksijában PULS+ / PULS- illetve SIGN+ / SIGN- csatlakozókat látok és ez a "Position mode"-hoz tartozik akkor ezt lehet használni step/dir-es vezérléssel?


svejk | 31160    2020-05-25 08:09:46 [3031]

Úgy 8-10 éve sok került a hobbycnc-sek birtokába.
(bár feketében még nem láttam)

A Yaskawa honlapján majdnem minden fent van.

Előzmény: szf, 2020-05-23 10:25:58 [3030]


szf | 3880    2020-05-23 10:25:58 [3030]

Ismeri valaki a képen látható vezérlőt?
Esetleg leírása, bekötése?

  


kmajer | 522    2020-05-22 15:27:24 [3029]

Nem akarok senkinek megmagyarázni semmit,
maximum gondolkodásra biztatni.
Az eredetileg feldobott kérdésre már 2x válszoltál is magadnak.

Előzmény: istvan3, 2020-05-22 11:40:31 [3027]


istvan3 | 613    2020-05-22 11:47:42 [3028]

Pedig ezeknek az AC szervókban pont az a jó, hogy rengeteg paramétert lehet figyelni, beállítani.

Többek között pár dolog amit érdemes használni:

- precíz nullpont felvétel az enkóder Z csatornával
- hibahatár figyelés, illetve rendszer letiltás ennek túllépésekor
- nyomatéklimit pl. szerszámcsere alkalmazáskor
- fékes motor esetén annak a ki-be kapcsolása

Ezen kívül ahhoz, hogy egy szervó rendszer előnye kijöjjön jól méretezett hajtásra, és megfelelő mechanikára van szükség.

Hiába tud a rendszer szuper gyorsulást, ha széthullik alatta a gép. Illetve hiába a szervó, ha nincs jól méretezve és nem tudja követni a pályát megmunkálás közben, csak nagyon kis gyorsulásnál.

Véleményem szerint emiatt érik meg a plusz befektetett pénzt és munkát.
Komolyabb tervezést igényel, vezetékezést, motorhangolást. Ezt már nem lehet egy PC házban összedobni.

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:41:36 [3016]


istvan3 | 613    2020-05-22 11:40:31 [3027]

Ne haragudj de továbbra sem magyaráztál meg semmit.

Az, hogy a hibajel készteti a motort forgásra, és ez által követi az előírt pályát, (méretezés, és hangolás függő hibával) az nem jelenti azt, hogy a motor végül nem tud beállni fix pozícióba, amikor a step jelek megszűnnek.

Ez természetesen egy begerjedt rendszer esetén nem történik meg, mert ide oda mozog a motor.

A fix pozícióból való kibillenést pedig a rendszer korrigálja.

A léptető motor tengelye sem stabil tartó helyzetben, kibillenthető onnan.

Előzmény: kmajer, 2020-05-22 09:13:46 [3025]


kmajer | 522    2020-05-22 09:14:55 [3026]

A működési elv szerint.

Előzmény: szabad paraszt, 2020-05-21 20:27:41 [3022]


kmajer | 522    2020-05-22 09:13:46 [3025]

A kérdésed meg is válszoltad magadnak.

Előzmény: istvan3, 2020-05-21 20:28:12 [3023]


designr | 3296    2020-05-21 20:41:07 [3024]

Panasonic
Step-dir
1kw
Vezetékeivel,programmal,segítséggel a beüzemléshez.
Stabil megbizható..
Ugyanilyen.
'UCCNC vezérlő program' téma, 7815. hozzászólás
Ez is tőlem van..
Ha érdekel irj..

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:12:27 [3012]

istvan3 | 613    2020-05-21 20:28:12 [3023]

Általában megadható a szervóknak, hogy egy fordulathoz hány (step) impulzus szükséges. (Az enkóder számát osztja le szoftveresen a kívánt értékre) Ha 360-ra állítasz be, akkor fokonként fog lépni.

Amúgy meg miért ne tudna a szervó beállni fix pozícióba?

Attól, hogy a hibajel által veszi fel a pozíciót, még nulla hibára törekszik a rendszer.

Előzmény: kmajer, 2020-05-21 19:08:11 [3021]


szabad paraszt | 131    2020-05-21 20:27:41 [3022]

Oh, ezt hogy érted?

Előzmény: kmajer, 2020-05-21 19:08:11 [3021]


kmajer | 522    2020-05-21 19:08:11 [3021]

Szervo nem tud beállni fix pozícióra.

Előzmény: GPeti1977, 2020-05-21 18:05:20 [3020]


GPeti1977 | 320    2020-05-21 18:05:20 [3020]

Egy AC szervó motor tud olyant hogy a step jelre momdjuk ugrik egy fokot mint a léptetőmotor?

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:12:27 [3012]


borcz | 272    2020-05-21 14:00:15 [3019]

UC 400ETH-rel hajtom. De rendesen le van butítva.
Azt hiszem 4000 impulzus körönként. Az eddigi tapasztalatok alapján elég is.

Előzmény: svejk, 2020-05-21 13:53:57 [3017]


svejk | 31160    2020-05-21 13:55:31 [3018]

Az MR-J egyébként nekem is tetszett a végén kezesebb volt mint a régebben ismert másik.

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:41:36 [3016]


svejk | 31160    2020-05-21 13:53:57 [3017]

Ez a step/dir rendszer előnye és egyben hátránya.

Előny, hogy csak pár paramétert kell állítani a többi inkább az analóg vezérlésnek szól.

Hátrány pedig maga a step/dir rendszer, így a profi cucc gyakorlatilag le van butítva.

Komolyabb vezérlőkben nem is nagyon található már ez az opció.

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:41:36 [3016]


borcz | 272    2020-05-21 13:41:36 [3016]

A Mitsun alig használok néhány paramétert és van belőle annyi hogy szerintem zenélni is tud, csak nem tudom melyik az a beállítás.

Szívesen próbálkozok vele. Valahogy a Mitsu vezérlést is összeraktam. Nem volt egyszerű az elején. Az "X" és az "Y" tengely nem volt összehangolva és a kör helyett olyan szép oválisok lettek. De meg lett.

Nem vagyok nagy felhasználó csak a profi szintet keresem. És az AC servó a profi.

Előzmény: svejk, 2020-05-21 13:31:43 [3013]


svejk | 31160    2020-05-21 13:38:02 [3015]

Nem utolsó sorban törekedni kell arra hogy olyat szerezzen be az ember ami tényleg arra való amire kell.

pl. motorból is általában van 4-5 féle egy adott vezérlőhöz.

De sajnos ez ritkán jön össze ha úgy kell a használt cuccokból összevadászni, ekkor marad a kompromisszum.

Előzmény: svejk, 2020-05-21 13:34:28 [3014]


svejk | 31160    2020-05-21 13:34:28 [3014]

Persze mindnek vannak buktatói de tanulás, tapasztalat nélkül ritkán van eredmény.
No és az egzotikumokat kerülni kell, jó ha van kitől kérdezni.

Előzmény: svejk, 2020-05-21 13:31:43 [3013]


svejk | 31160    2020-05-21 13:31:43 [3013]

Mindegyik jó ha ért hozzá az ember.

Ha gyorsan le akarod tudni a dolgot akkor Távol-Keletit.
Akár régebbi Yaskawa, Panasonic, Samsung, vagy akár a most használt Mitsubishi...

Ha van időd molyolni akkor mondjuk Allan-Bradley-t.

Ha szereted szívatni magad vagy könnyen tanulsz és az átlagnál nagyobb IQ-val rendelkezel akkor valami német technikát.

Előzmény: borcz, 2020-05-21 13:12:27 [3012]


borcz | 272    2020-05-21 13:12:27 [3012]

Üdv.
Keresek AC servo motort és vezérlőt. STEP/DIR meghajtásút.

Két napja bújom a netet és nem tudom mi az ami egyszerűen megtanulható nem kell hogy 200+1 beállítása legyen. Láttam: OMRON, YASKAWA, SIEMENS... és még nem tudom mennyi neves és nagyon drága dolgokat

Jelenleg MITSUBISHI MR-J2S-A vezérlőim vannak, de nagyon nehéz beszerezni. A "B" tipusút meg nem értem a kommunikációját. Jó az "A"

Jelenleg 1kW körüli szörnyeteget keresek. De nincs kizárva hogy kell majd még.

Mik a tapasztalatok és mi ami szerintetek jó?

Üdv
Borcz


GPeti1977 | 320    2020-05-20 10:43:01 [3011]

Köszönöm, viszont ez a relé öntartás illetve az egész biztonsági rendszer nem egyértelmű hogyan szabványos, úgy kötöttem be hogy Start gombra bekapcsol, Stop vagy emergency stop vagy a 3 tengely végállására szintén lekapcsol, illetve ha a plc-n nem fut a program (nem zár a relé) szintén lekapcsol. A gépnek nincsen ajtaja, csak a vágókorongon egy szenzor ami érzékeli a burkolatot.
Viszont fő motorja van nem kicsi, ez akkor kapcsolható be ha a Mach3 charge-pump relé zárva van és az öntartó relé is zárva van és M3-mal bekapcsoltuk a motort és a motor hőkioldója nem aktív.

Előzmény: istvan3, 2020-05-20 09:50:00 [3010]


istvan3 | 613    2020-05-20 09:50:00 [3010]

Általában 2 féle nagyfesz bemenet van.

Egyik a vezérlésért felelős, másik a motor hajtásért.
Utóbbit a katalógusok általában egy öntartós relés megoldással meghajtva adják meg, ami E-stopra, vagy Servo Alarm jelre kikapcsol, úgy hogy a szervó vezérlő bekapcsolva marad. (Elveszi a motor tápot)

A csatolt Sigma 2 hajtáson az L1 L2 L3 bemenet kapcsol le.

Bár ez a megoldás jelenleg már biztosan nem kapna CE-t.

Ipari termelésben a gépeken(nem cnc) pl. nyitott biztonsági ajtónál sem lehet tápfesz a motorokon, illetve a relés öntartó megoldást sem használnak, mert besülhet. Biztonsági reléket kell alkalmazni.

Hobbiban ugye nem ez a mérvadó, de törekedjünk a biztonságra.

(Régebbi hajtásnál, ahol nincs külön véve a vezérlés és a teljesítmény táp, ott a motor kimenetre voltak helyezve mágneskapcsolók, amik hiba/vészstop esetén ott is leválasztják a motorról a tápfeszültséget.)

  

Előzmény: GPeti1977, 2020-05-20 09:28:29 [3009]


GPeti1977 | 320    2020-05-20 09:28:29 [3009]

Van egy motor driverem aminek a táplálása 2 helyen van kivezetve egy a vezérlés, egy meg a teljesítmény végfok mind a kettő 230V 1 fázis. A hivatalos bekötési rajzon párhuzamosan kell kötni a kettőt. Azután megnéztem egy hasonló komolyabb driver bekötését, ott a vezérlés bekötése úgy van hogy a főrelé elé és a főkapcsoló után van bekötve, illetve zavarszűrő vagy 1:1 leválasztó transzformátorral, nem csak simán párhuzamosan. Mivel a gépben van 230/230 leválasztó trafóm amiről a PLC-t és a PC tápját is működtetem, nem lenne biztonságosabb-e hogy a driver vezérlőáramkörét is leválasztó transzformátorról tápláljam? Igaz ezen a driveren az error-t nem tudom gombbal reszetelni de azt úgy oldanám meg hogy a vezérlés tápját is egy gombbal meg lehetne szakítani.


svejk | 31160    2020-05-06 20:01:49 [3008]

Az biztos, hogy a gyári atom stabil és nem utolsó sorban értékálló.

Sajnos egy hobby vezérlős gép eladhatatlan az ipar területére.

Előzmény: nagysam, 2020-05-06 18:44:28 [3006]


zoli0302 | 322    2020-05-06 19:23:40 [3007]

Azt hiszem árnyaltabb lett a véleményem /egy negyedórás telefonos eligazítás után/ A haszálati utasítást íróknak az anyukája volt a tisztességtelen, nem maga a gép.


nagysam | 117    2020-05-06 18:44:28 [3006]


Nem ismerem ezt a vezérlőt, de ránézve, ezt megtanulni kell, nem kicserélni. Egy profi, stabil rendszert biztos megtartanék. Többet tud mint amire cserélhetnéd.
Igaz, ha valami megbetegszik az zsebbenyúlós.
(Az én gépemben is ilyen SIMODRIVE 611-es hajtás van. Igaz heindenhain iTNC530 vezérlővel.)

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 12:05:42 [2991]


svejk | 31160    2020-05-06 18:31:19 [3005]



Egy kollégám 25 éves ipari CNC -igaz javarészt esztergálás- gyakorlattal a háta mögött elkezdett használni egy UCCNC vezérlésű fémipari marógépet.

Először úgy nézett rá mint gyújtogató a vizes szalmára, de fél év múlva hasonlóan nyilatkozott egy Mori-Seiki vezérlőről.

Az tetszik neki a hobby vezérlőben, hogy szinte nincsenek korlátok, nincs megkötve a keze, sokkal gyorsabban meg tud oldani vele feladatokat.
No persze káromkodás azért ebben az esetben is van, tökéletes, mindenki ínyére való vezérlőt sosem fognak alkotni.

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 18:17:06 [3004]


zoli0302 | 322    2020-05-06 18:17:06 [3004]

Az igazi mazohizmus a sinumerk 810/840 Shopmill használata, szerintem nem volt éppeszű a fejleszőgárda feje

Előzmény: svejk, 2020-05-06 18:09:57 [3003]

svejk | 31160    2020-05-06 18:09:57 [3003]

Pedig az eredeti felvetés 'AC szervó motoros vezérlés' téma, 2987. hozzászólás szerint igen.

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 18:03:07 [3002]


zoli0302 | 322    2020-05-06 18:03:07 [3002]

Nem vagyok mazohista

Előzmény: svejk, 2020-05-06 17:47:28 [3000]


zoli0302 | 322    2020-05-06 18:02:34 [3001]

Nincs útmérő rajta, közvetett a mérőrendszer.

Előzmény: Bencze András, 2020-05-06 17:19:44 [2999]


svejk | 31160    2020-05-06 17:47:28 [3000]

Ja, hogy cserélted a motormeghajtókat is!

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 13:42:10 [2995]


Bencze András | 772    2020-05-06 17:19:44 [2999]

Ezek nem einschub számok. Tegyél fel inkább fotót a fiókról. Sanszos a motor FT5 széria lagegéberrel és 3 fázisú tachoval.

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 11:59:02 [2990]


zoli0302 | 322    2020-05-06 17:04:46 [2998]

Ha a programnak hinni lehet sima inkrementális 1000 es enkóderek vannak a motorokban.De cserélni se egy nagy probléma.
Inkább az a gondom , hogy amilyen vezérlőt tudnék normális áron venni hozzá az 230V os tehát a max kimenőfeszültsége sokkal kissebb mint az eredeti vezérlőé.

Előzmény: kmajer, 2020-05-06 16:42:55 [2997]


kmajer | 522    2020-05-06 16:42:55 [2997]

Ja, az meg fincsi lesz ha a motorencoder endat...

Előzmény: kmajer, 2020-05-06 16:35:20 [2996]


kmajer | 522    2020-05-06 16:35:20 [2996]

Nem 840d hanem 810d CCU kompakt modullal amid van.
Helyedben megtanulnám használni.
Amennyiben kikukázod keress meg.
Bontsd vissza motorkábelig, onnan gondolkodj tovább...
Sok sikert!

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 11:59:02 [2990]


zoli0302 | 322    2020-05-06 13:42:10 [2995]

A cnc Drive 16035 ös vezérlőit használtam, az step dir jeleket fogad. A rendszer nem lett zárthurkú de a faipari alkalmazásnál ez nem lehet gond. A gép amit most kellene okosítanom az én otthoni gépem lenne , de pontosnak kell lennie mert nem csak hobbi célra kellene.

Előzmény: svejk, 2020-05-06 12:29:21 [2993]


bankimajki | 2068    2020-05-06 12:48:58 [2994]

Én terhelésnek egy másik szinkron motort használnék, kuplunggal átvinni a nyomatékot.
Terhelésnek pár kapcsoló és 1-500W-os izzó. És akkor úgy variálod a terhelést, ahogy te szeretnéd.
Tény hogy ilyet csak akkor érdemes összebarkácsolni, ha több különböző motort is tesztelünk a későbbiekben.

Előzmény: Bencze András, 2020-04-03 08:50:04 [2964]


svejk | 31160    2020-05-06 12:29:21 [2993]

Ott melyik analóg átalakítót használtad?

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 12:05:42 [2991]


svejk | 31160    2020-05-06 12:28:15 [2992]

"És lesz egy eladó sinumerik 840D shopmill vezélésem "

Ami buta mint a tök!

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 12:05:42 [2991]


zoli0302 | 322    2020-05-06 12:05:42 [2991]

Hasonló gépet már építettem át de az DC szervós volt és faipari, így a cncdrive vezérlőivel éy a mach3 mal egyszerű volt az eset. Ez a gép egy spinner 650 jó állapotban és bután mint a tök. Mesa kátyákkal hoznám össze a linux cnc vel ha az analóg+-10V os jellel meg tudom hajtani a motorvezérlőket.
És lesz egy eladó sinumerik 840D shopmill vezélésem

Előzmény: Bencze András, 2020-05-06 08:08:18 [2989]


zoli0302 | 322    2020-05-06 11:59:02 [2990]

Szia ! a számok :
6SN1145-1BA-0BA2
6FC5447-0AA00-0AA1
6Sn1123-1AA00-0DA2
6SN1123-1AA00-0AA1 Nagyon megköszönném az infót..

Előzmény: kmajer, 2020-05-06 07:59:50 [2988]


Bencze András | 772    2020-05-06 08:08:18 [2989]

Azért ez nem gyere cipó hamm bekaplak kategória....

Előzmény: zoli0302, 2020-05-06 07:16:41 [2987]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 65 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊